СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан


Армения и Азербайджан

Сообщений 841 страница 870 из 989

841

vim написал(а):

ИМХО, события развивались спонтанно. Видно, что обе стороны вводят в бой людей и технику "с колес", что есть под рукой. Заранее созданной наступательной группировки у Азербайджана не видно. Внятные цели наступления не просматриваются, идет "толкание" средней интенсивности за никому не нужную "стратегическую" кочку с размахом "сражения" километр на километр. Если бы стояла задача захвата НКР, потребовались бы две оперативных группировки по 40-50 тыс. А без отмобилизования Азербайджан не сможет создать наступательную группировку даже на одном операционном направлении.

Rapier написал(а):

Вроде Азербайджан всё-таки отвоевал себе несколько км² - можно его в данном случае назвать "победителем"?

Wotan написал(а):

какая провокация, кого вынудили. Азеры прекрасно вскрыли всю систему обороны НКР,  собрали и уточнили сведения о действиях армян в случае начала конфликта, "примерились" как прорывать первую линию обороны. Отлично работали в общем-то.

Самый первый этап операции - неожиданная ночная атака на северо-западном направлении, прорыв передового ротного опорного пункта противника (единственное место, где потом снимали тела армян), частичное взятие села Талыш (где были убиты и обезображены несколько гражданских) - всё это не могло быть спонтанным. Здесь явно видна скоординированность действий задуманной операции, а не просто личная инициатива бравых окопных парней от скуки. Операция поддерживалось с воздуха - именно под Талышем был достоверено сбит вертолет азеров. Также одновременно на южном направлении была произведена неудачная танковая атака (где попали в окружение и были уничтожены минимум пять танков азеров - принимало участие очевидно больше), там же был сбит второй вертолет. На юге у азеров вообще ничего не получилось. На северо-западе значительный успех первых часов был на слудющее же утро купирован армянами - из села Талыш азеров выбили, важную стратегическую высоту около села армяне вернули. В последующие дни были просто артдуэли и война беспилотников. Стороны действительно лихорадочно и спонтанно стали вводить новые силы, что говорит о весьма ограниченных целях первоначальной операции.

Насчет "вскрыли оборону НКР". Имхо азера пролюбили хороший шанс за счет внезапного массированного применения своей новой техники добиться решающего перевеса. Показав дозироанно в ограниченной операции свои новые возможности (ТОС, ударные беспилотники, тоу, вертолеты, артпотенциал - что мы еще не видели?), они фактически указали армянам к чему готовиться, где надо подлатать дыры, что изменить в системе обороны. То есть слили свой главный шанс. В этом смысле не азера вскрыли систему обороны НКР, а армяне вскрыли новые наступательные возможности азеров, о которых гипотетически все рассуждали последние 10 лет. По моему это глупость. Я уж не говорю о том, что если армяне и спали последние года, то теперь они спать не будут и ближайшие недели - месяцы закипит работа по перестройке системы обороны по новым вводным (усиление противобеспилотниковой компоненты, усиление РЭБ и т.д.) В следующий раз азера встретят совсем другую оборону. Кроме того, о том, чтобы в следующий раз застать армян врасплох - можно забыть. Понятно, что сейчас и разведку армяне усилят, будут настороже и полностью отмобилизованы. К тому же учтем, что азера показаи практически всё, а новых вундервафлей у них не будет, так как положение финансовое сложное, нефть уже не кормит.

Есть вопросы и по уровню владения и применения боевой техники азерами. Меня, честно говоря, удивило применение ТОС в результате которого "потерь нет". Это такая система, которая правильно наведенная не убить хоть кого-то в принципе не может. То есть весь пакет в молоко ушел что ли? Удивило также, каким образом армяне сбили вертолет из граника. Азеры нагло подлетели носом прямо к линии окопов на одном уровне с ними, будто сами подставились. Было видео, где армянский парень, который подбил, сам как-то удивленно об этом рассказывал. Это тоже какой-то нонсенс.

В общем и целом, азера явно проиграли во всей этой мини-войне.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-04-06 08:27:59)

0

842

Старшина ПВ написал(а):

Удивило также, каким образом армяне сбили вертолет из граника. Азеры нагло подлетели носок прямо к линии окопов на одном уровне с ними, будто сами подставились. Было видео, где армянский парень, который подбил, сам как-то удивленно об этом рассказывал. Это тоже какой-то нонсенс.

Дык летчики у хохлуту учились. У тех инвалидов ми-24 тоже с висения атаковали... научились худшему.

0

843

Да, а вот беспилотники у азеров в целом сработали эффективно. Только еще вопрос - кто там сидел в качестве операторов (евреи? турки?)

0

844

Еще вдогонку одна мысль - безсистемное применение всех новинок азерами в дозированном виде (как роад-шоу), бессмысленное с военной точки зрения - так как не ведет к решающему превосходству, но раскрывает возможности перед противником, - явно говорит о политическом руководстве операцией. Скорее всего, Алиев стукнул кулаком и приказал своим военным показать "все наши вундервафли" противнику. Ну типа того, что ВКС делали в Сирии. Правда, в нашем случае это роад-шоу было элементом гибридной психологической войны против США и Запада, в этом был смысл. А Алиев чего хотел? Армян напугать что ли? Дык они, похоже, наоборот выдохнули - не так страшны оказались азерские вундервафли.  :D

0

845

Wotan написал(а):

какая провокация, кого вынудили. Азеры прекрасно вскрыли всю систему обороны НКР,  собрали и уточнили сведения о действиях армян в случае начала конфликта, "примерились" как прорывать первую линию обороны. Отлично работали в общем-то.
            Подпись автораयत्पुरुषेण हविषा देवा यज्ञमतन्वत ।वसन्तो अस्यासीदाज्यं ग्रीष्म इध्मः शरद्धविः

Тут я с вами не совсем соглашусью. Задачи первой линии, при наступлении, продержатся до прихода подкрепленя и не допущения прорыва второй линии обороны. Азербайджан планировал захват минимум Мартакерского района, что у них не получилось. Теперь обе стороны сделают выводы. Для армян например теперь одна из задач будет это борьба против "Харонв" и против "Спайков" ибо эти два средтва нанесли максимальный урон армии НКР.

0

846

Старшина ПВ написал(а):

Да, а вот беспилотники у азеров в целом сработали эффективно. Только еще вопрос - кто там сидел в качестве операторов (евреи? турки?)

Лучше всего из ходить из худшего.....и не додумывать сущностей.
управляли азеры сами....

0

847

Антипов написал(а):

И если уж вы думаете что Россия великая страна, задумайтесь в чем это величие должно прочвляться, и если уж вы вдруг решили чего то требовать от армян, то вспомните пресловутое голосование в ООН и как голосовала Армения

я вообще ничего не требую ни от тех, ни от других, пусть сами разбираются в своих горячих мриях.
а по поводу голосования  - да это мощный аргумент, заруливает многие другие. (сарказм)

Антипов написал(а):

а в чем же ещё по вашему мнению должна дружба армян выражаться, и есть ли ещё другая страна которая больше подходит под определение союзник и делает для этого больше чем Армения?

нельзя ли вначале раскрыть что вообще делает Армения положительного для нас?

0

848

tramp написал(а):

что вообще делает Армения положительного для нас

Ну вот раньше туфли кооперативные были ...

0

849

tramp написал(а):

вот тот и оно, когда говорят о дружбе между Россией и Арменией, возникает вопрос, а в чем собственно выражается эта дружба, в том что армяне с благодарностью принимают нашу помощь и в ответ могут сказать редкое спасибо, без всяких ответных шагов? так зачем нам такая "дружба", да еще с претензиями на исключительность?

А что делать Армении, она в кольце "друзей", единственный сухопутный мостик, это Грузия. Что она могла сказать Грузии? В ООН они нас поддержали по Крыму, там наша военная база.

Если уж отказываться от Армении, то выводить наших летунов и уходить из Закавказья, и встречать врагов уже на нашей границе.

0

850

ввч написал(а):

Если уж отказываться от Армении, то выводить наших летунов и уходить из Закавказья, и встречать врагов уже на нашей границе.

А при наличии Грузии и Уркаины это уже дефакто.

0

851

Армения сейчас это форпост России в Закавказье, о который в первую очередь разбиваются волны негодования наших врагов, уйдём из Армении, будем воевать в Абхазии, Южной Осетии на границе Дагестана с Азербайджаном.

0

852

Dark написал(а):

А при наличии Грузии и Уркаины это уже дефакто.

Нутк осталось капитулировать в Закавказье, Приднестровье и Средней Азии.

И будут уже бои под Белгородом, Махачкалой и Новосибирском.

Там где нет России, будут наши "партнёры".

Отредактировано ввч (2016-04-06 10:05:17)

0

853

ввч написал(а):

Армения сейчас это форпост России в Закавказье, о который в первую очередь разбиваются волны негодования наших врагов, уйдём из Армении, будем воевать в Абхазии, Южной Осетии на границе Дагестана с Азербайджаном.

уже воевали в этих местах. и армения тут никак не может помочь

з.ы. а средняя азия будет форпостом китая

Отредактировано Smokie-RahXephon (2016-04-06 10:07:40)

0

854

Dark написал(а):

А при наличии Грузии и Уркаины это уже дефакто.

де факто у нас за спиной врогов ножичек припрятан, а Трамп, который в другой теме под меня подлянки подводит, сам тут как пятая колонна выступает, лишить нас стратегического форпоста

0

855

Может и не конец еще...

Азербайджан обвинил Армению в нарушении перемирия в Карабахе

06.04.2016, 09:38
Армения нарушила режим перемирия в Нагорном Карабахе. Об этом сообщил руководитель пресс-службы Министерства обороны Азербайджана Вагиф Дяргахлы. Однако Степанакерт опроверг данные заявления.
«За сутки ВС Армении 115 раз нарушили режим прекращения огня на линии соприкосновения. Обстрел велся армянской стороной по всем направлениям линии соприкосновения в Карабахе», — цитирует РИА Новости Даргяхлы.
Представитель Нагорного Карабаха Сенор Асратян, в свою очередь, опроверг заявления Баку.
«Сообщение азербайджанской стороны о нарушениях с армянской стороны — дезинформация. На линии соприкосновения конфликтующих сторон в целом соблюдалась достигнутая договоренность о прекращении огня с 12 часов 5 апреля», — заявил Асратян.
Напомним, 2 апреля Армения и Азербайджан проинформировали, что ситуация в зоне карабахского конфликта обострилась. Министерства обороны обеих стран обвинили друг друга в обстрелах.
Конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха начался в феврале 1988 года, когда Нагорно-Карабахская автономная область заявила о выходе из состава Азербайджанской ССР.
Все подробности о ситуации в Нагорном Карабахе можно узнать в хронике RT на русском.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/157423

А вот и турецкая поддержка :)

Турецкие хакеры совершили кибератаку на правительственные сайты Армении

06.04.2016, 10:07
Турецкие хакеры после обострения ситуации в Нагорном Карабахе совершили серию кибератак на правительственные сайты Армении. Их работа приостановлена.
Как сообщает РИА Новости со ссылкой на турецкие СМИ, кибератаки были направлены, в частности, на сайты министерств обороны, энергетики, сельского хозяйства Армении. На своей странице в Facebook группа турецких хакеров разместила заявление, согласно которому интенсивность их атак на армянские правительственные сайты будет увеличиваться.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/157428

Отредактировано Fritz (2016-04-06 10:23:39)

0

856

Антипов написал(а):

и делает для этого больше чем Армения?

Браво! Гениально!)))

0

857

Smokie-RahXephon написал(а):

уже воевали в этих местах. и армения тут никак не может помочь

з.ы. а средняя азия будет форпостом китая

Отредактировано Smokie-RahXephon (Сегодня 13:07:40)

Воевать придётся в любом случае, только выбор за нами у себя дома или на подступах к дому.

0

858

tramp написал(а):

нельзя ли вначале раскрыть что вообще делает Армения положительного для нас?

ну как минимум в Нату еще не декларирует хотение. назло бабушке. все обидевшиеся как минимум туда хочут.

0

859

Старшина ПВ написал(а):

Отредактировано Старшина ПВ (Сегодня 08:27:59)

И вот вы говорите на основе армянских претензий. Они не представили никаких доказательств о чем-либо, кроме сбитого из 1 вертолетов, что Азербайджан признал. Они также признались о потере 8 позиций, которые до сих пор контролирует Азербайджан, и, несмотря на все претензии, Армения не смогла представить никаких доказательств обратного.

Армянские потери показывает очевидную ситуацию, и если вы не хотите, чтобы видеть это, ваш выбор.

• 29 погибших
• 101 раненых
• 28 пропавших без вести
• 14 танков
• 4 БМП

Это сторона, которая была на оборонительный холмах, за "укреплений". И такие потери.

Азербайджан показал все? Это была лишь небольшая часть военных, которые были задействованы в операциях, не было никакого участия полномасштабной. О финансовых вопросах, Азербайджан имеют 40 миллиардов долларов в нефтяном фонде, так что не волнуйтесь.

Отредактировано Атабек (2016-04-06 11:38:26)

0

860

Ролик, снятый с армянской стороны, показывает поражение какой-то цели армянских сил азербайджанским ударным беспилотным летательным аппаратом Harop производства израильской корпорации Israel Aerospace Industries (IAI)    http://bmpd.livejournal.com/

0

861

Атабек написал(а):

И вот вы говорите на основе армянских претензий. Они не представили никаких доказательств о чем-либо, кроме сбитого из 1 вертолетов, что Азербайджан признал. Они также признались о потере 8 позиций, которые до сих пор контролирует Азербайджан, и, несмотря на все претензии, Армения не смогла представить никаких доказательств обратного.

Армянские потери показывает очевидную ситуацию, и если вы не хотите, чтобы видеть это, ваш выбор.

• 29 погибших
• 101 раненых
• 28 пропавших без вести
• 14 танков
• 4 БМП

Это сторона, которая была на оборонительный холмах, за "укреплений". И такие потери.

Азербайджан показал все? Это была лишь небольшая часть военных, которые были задействованы в операциях, не было никакого участия полномасштабной. О финансовых вопросах, Азербайджан имеют 40 миллиардов долларов в нефтяном фонде, так что не волнуйтесь.

Отредактировано Атабек (Сегодня 11:38:26)

А какой был замысел операции? Захватить эти 8 позиций?

Отредактировано инженер (2016-04-06 11:50:20)

0

862

Атабек написал(а):

И вот вы говорите на основе армянских претензий. Они не представили никаких доказательств о чем-либо, кроме сбитого из 1 вертолетов, что Азербайджан признал. Они также признались о потере 8 позиций, которые до сих пор контролирует Азербайджан, и, несмотря на все претензии, Армения не смогла представить никаких доказательств обратного.

Армянские жертвы показывает очевидную ситуацию, и если вы не хотите, чтобы видеть это, ваш выбор.

• 29 погибших
• 101 раненых
• 28 пропавших без вести
• 14 танков
• 4 БМП

Азербайджан показал все? Вы на самом деле серьезно? Это была лишь небольшая часть военных, которые были задействованы в операциях, не было никакого участия полномасштабной. О финансовых вопросах, Азербайджан имеют 40 миллиардов долларов в нефтяном фонде, так что не волнуйтесь.

Отредактировано Атабек (Сегодня 14:35:33)

Позвольте узнать какие реальные потери Азербайджана. Из открытых, социальных источников 48 человек уже набралось...

По поводу доказательств. Как раз таки вы должны предоставить доказательства с Мартакенского района. Вчера скидывала видео уже, но только не в вашу пользу

0

863

оптимист написал(а):

Ролик, снятый с армянской стороны, показывает поражение какой-то цели армянских сил азербайджанским ударным беспилотным летательным аппаратом Harop производства израильской корпорации Israel Aerospace Industries (IAI)    http://bmpd.livejournal.com/

Было.

Я думаю нашему ВПК будет над чем поразмыслить. Ведь теоретически Россия может столкнуться как с такими дронами так и со спайками

0

864

Старшина ПВ написал(а):

Самый первый этап операции - неожиданная ночная атака на северо-западном направлении, прорыв передового ротного опорного пункта противника (единственное место, где потом снимали тела армян), частичное взятие села Талыш (где были убиты и обезображены несколько гражданских) - всё это не могло быть спонтанным. Здесь явно видна скоординированность действий задуманной операции, а не просто личная инициатива бравых окопных парней от скуки. Операция поддерживалось с воздуха - именно под Талышем был достоверено сбит вертолет азеров.

Отредактировано Старшина ПВ (Сегодня 08:27:59)

ОПЕРАЦИЯ - совокупность согласованных и взаимосвязанных по целям, задачам, месту и времени одновременных и последовательных сражений, боев, ударов и маневра войск (сил флота), проводимых по единому замыслу и плану для решения стратегических, оперативных или оперативно-тактических задач на театре (театрах) военных действий, стратегическом (операционном) направлении или в определенном обширном районе (зоне) в установленный период времени.

Операции проводятся объединениями одного или нескольких видов ВС и различаются по масштабам, типам и видам. Масштабы операции определяются пространственным размахом, продолжительностью и составом привлекаемых войск (сил флота).

Исходя из этих критериев, различают: глобальные стратегические операции, стратегические операции на ТВД, стратегические операции на одном или нескольких стратегических направлениях, операции фронтов и объединений видов ВС (флотов, флотилий, армейских корпусов, армий ВВС, армий ВВС и ПВО) на одном или нескольких операционных направлениях. :)

0

865

Organic написал(а):

Т.е. захват здания/освобождение заложников не является операцией? Или зачистка поселка? Слишком узкое определение из устава вами дано...

Это спецоперации.

0

866

Любые боевые действия, непосредственно планируемые и координируемые штабами оперативного и стратегического уровня - могут именоваться операциями.

0

867

zz177 написал(а):

Любые боевые действия, непосредственно планируемые и координируемые штабами оперативного и стратегического уровня - могут именоваться операциями.

Конечно, тем более применительно к масштабам НКР. Там и захват РОП вполне себе и чуть ли не оперативно-стратегическая операция

0

868

Organic написал(а):

Действия спецназа - да, а вот зачистка нас.пункта пехотным подразделением - нет. А тут могут участвовать от отделения и выше...

Я когда служил в Чечне у нас на спецоперации как правило сборная солянка собиралась, комендатура, пехота, РОВД, ВОВД и обычно ни одного спецназовца.

0

869

Старшина ПВ написал(а):

Показав дозироанно в ограниченной операции свои новые возможности (ТОС, ударные беспилотники, тоу, вертолеты, артпотенциал - что мы еще не видели?), они фактически указали армянам к чему готовиться, где надо подлатать дыры, что изменить в системе обороны. То есть слили свой главный шанс. В этом смысле не азера вскрыли систему обороны НКР, а армяне вскрыли новые наступательные возможности азеров, о которых гипотетически все рассуждали последние 10 лет. По моему это глупость.

А раньше это было не понятно что ли? Страна имеющая Смерчи и прочие дальнобойные РСЗО, ударные беспилотники и пр. естественно будет их применять. А так да, не зажгли, с таким военным бюджетом я ожидал, что армянам придется гораздо хуже.

Старшина ПВ написал(а):

Я уж не говорю о том, что если армяне и спали последние года, то теперь они спать не будут и ближайшие недели - месяцы закипит работа по перестройке системы обороны по новым вводным (усиление противобеспилотниковой компоненты, усиление РЭБ и т.д.) В следующий раз азера встретят совсем другую оборону.

Армянам надо усиливать ПВО и возможности контрбатарейной борьбы (РСЗО + зоопарки + БПЛА), ну и ПТУР не помешают, это все стоит приличных денег, которых у нет нет. Вопрос, найдем ли для них как минимум 2-3 ярда. Одно радует, что у Аз-на с баблом сейчас тоже хуже будет.

Старшина ПВ написал(а):

Да, а вот беспилотники у азеров в целом сработали эффективно. Только еще вопрос - кто там сидел в качестве операторов (евреи? турки?)

Операторов могли вполне и сами подготовить, Израиль опять себе рекламу сделал.

0

870

Судя по вот этому заявлению с армянской стороны, часть позиций похоже так и осталась за Азербайджаном. Это весьма нехороший прецедент для Армении и НКР создает. Азербайджан так может продолжить постепенно отгрызать небольшие кусочки фронта, создавая условия для полномасштабного наступления.

В конфликте в Нагорном Карабхе погибли 50 человек с армянской стороны, заявил журналистам советник первого класса постпредства непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) в России Арсен Мелик-Шахназаров.

«С армянской стороны порядка 50 военнослужащих убиты, больше 100 ранены. Из убитых порядка 26 человек пропали без вести. На самом деле, они убиты, это те люди, чьи тела остались на захваченных Азербайджаном территориях», — сказал дипломат (цитата по «Интерфаксу»). Армянская сторона также признала потерю 14 танков.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5704d8069a794775df8493f0

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан