СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Турция 5

Сообщений 931 страница 958 из 958

931

miknov
А вот посмотрите на ситуацию с Хмеймим не как "технарь-кнопкодав", а поднявшись чуть выше - на уровень оперативный. Что имеем? С одной стороны, имеем, фактически, небольшую такую, малоразмерную, крепость ПВО. С другой - никогда не воевавшие ВВС полусреднего уровня с отсутствием многих полезных вещей и опыта по прорыву и уничтожению сил наземной ПВО да ещё и при истребительном прикрытии оной.
Имеем ситуацию, когда наступающая сторона должна атаковать специально защищённый объект.  Обороняющийся заранее знает откуда, куда и и какими примерно силами будет наступать их авиационный противник.
В принципе, худшего варианта для наступающего и не придумать.

Допустим, агрессор таки решится на массированный авиационный удар. Каковы могут быть его потери за первые 1-2 сут.? В зависимости от боевого состава группировки ПВО и истребительной авиации обороняющегося от минимальных 30-40 до 70-80. Знаете почему я поставил верхним пределом эти цифры - 70-80? А потому, что потеряв половину своих ВВС наступающий не станет больше ничего проводить - остановится. Слишком велика цена вопроса получается.

0

932

Про возможное участие ВВС саудитов супротив "кровавой росиянской группировки" в Латакии да ещё и с миной полной ужаса физиономии ("это ж писец нам!") - можно только снисходительно улыбнуться.

0

933

Мимо_Крокодил написал(а):

Никто Стабул нюкать не будет

(осторожно) На чем основана ваша уверенность?

0

934

В случае максимальной эскалации конфликта можно ожидать нанесения российскими ВВС в течении 2-3 сут. нескольких МРАУ по критически важным объектам на территории Турции и её авиации и кораблям. Без использования ЯО! Это приведёт к отбрасыванию Турции как государства на 30-40 лет назад по уровню потенциала, финансовой и экономической самостоятельности, 50-70% уменьшения её военной мощи прежде всего в авиации ВВС и кораблях ВМС. Т.е. всё достигнутое с большим трудом за указанный период будет пущено Эрдогану под хвост.
При этом, кровный "партнёр по нато", Греция, ничего не потеряя и только заняв правильную наблюдательную позицию автоматически нарастит своё влияние в регионе и станет осязаемо сильнее Турции.
Это Турции надо?

0

935

maik написал(а):

А нашим не надо надеятся на ЯО. Ведь после его применения РФ не будет. Наша страна будет оккупированна странами НАТО.

Вы не пробовали не употреблять сильно действующие препараты общаясь на форуме?

0

936

Torin
Потому, что это просто не надо.
В Турции есть куда как более достойные законные военные цели потеряв которые страна превратится в ничтожество и будет быстро разорвана соседями-доброжелателями и временными сожителями.

0

937

Рядовой-К написал(а):

С другой - никогда не воевавшие ВВС полусреднего уровня с отсутствием многих полезных вещей и опыта по прорыву и уничтожению сил наземной ПВО да ещё и при истребительном прикрытии оной.
Имеем ситуацию, когда наступающая сторона должна атаковать специально защищённый объект.  Обороняющийся заранее знает откуда, куда и и какими примерно силами будет наступать их авиационный противник.
В принципе, худшего варианта для наступающего и не придумать.

а зачем авиацией начинать, когда у турков есть дальнобойные РСЗО и ТРК, в зоне досягаемости которых находится Хмеймим, на котором сосредоточенна почти вся авиагрупировка и С-400?

Для обеспечения скрытности и внезапности МРАУ, целесообразнее всего заранее скрытно сосредоточить дальнобойны РСЗО и тактические ракетные комплексы коалиции на границе с Сирией и использовать их для сосредоточенного удара по авиабазе Хмеймим (Латакия) и по аэродрому Нейраб (Алеппо). Это не позволит российскому контингенту вскрыть начало операции и поднять авиацию в воздух, в отличие от налета авиации, так как РЛС и РТР РФ и Сирии способны котролировать воздушное пространство Турции на большую глубину и вскроют взлет большого количества самолетов с турецких авиабаз и их приближение к Сирии.

Главной целью дальнобойных РСЗО и тактических ракет должна быть авиабаза Хмеймим и поражение на нем позиции ЗРК С-400, ЗРПК Панцирь-С1, РЛС, средств РЭБ, авиации и инфраструктуры, в первую очередь взлетно-посадочной полосы. Для выполнения этой задачи могут быть использоанны сделующие средства:

Турция

РСЗО T-300 KASIRGA, несколько десятков СПУ и несколько сотен ракет (дальность стрельбы 100км, боевая часть осколочно-фугасная массой 150 кг с готовыми поражающими элементами, батарейный залп из 6-9 пусковых установок обеспечивает подрыв 24-36 мощнейших осколочно-фугасных боевых частей, что обеспечивает гарантированное уничтожение живой силы в круге радиусом километр)

12 ед. пусковых установок M270 и 72 ед. ракет MGM-140A ATAMCS Block 1 (дальность стрельбы до 165 км, инерциальная система управления, кассетная боевая часть содержит 950 боевых элементов типа M74)

оперативно-тактический ракетный комплекс J-600T Yildirim I / II, несколько десятков СПУ и несколько сотен ракет (дальность стрельбы ракеты В-611 составляет 150 км, дальность стрельбы ракеты В-6111 составляет 300 км, инерциальная система управления, угасная боевая часть массой 480 кг)

ОАЭ

20 ед. пусковых установок M-142 HIMARS и 209 ед. ракет MGM-140B ATACMS Block 1A (дальность стрельбы до 300 км, инерциальная/GPS система управления, кассетная боевая часть содержит 300 боевых элементов типа M74)

Выведение из строя авиабаз Хмейим и Нейраб, лишит РФ и Асада, аэродромов наиболее близко располженных/находящихся на севере Сирии, так же будет унчтоженна основнаяя авиагруппировка и средства ПВО и РЭБ ВС РФ на севере Сирии.

После нанесения серии сосредоточенных ракетных ударов по Хмеймиму и Нейрабу, спустя 10-15 минут с турецких авиабаз в воздух должна подняться авиация составляющая основу эшелона прорыва ПВО, в ее состав можеть быть включенно несколько сотен самолетов (истребителей, истребителей-бомбардировщиков и самолетов ДРЛОиУ).

Основная задача эшелона прорыва ПВО заключается в уничтожении в воздушных боях успевших подняться воздух самолетов противника, радиоэлектронном подавлении радиолокационных средств обнаружения противника бортовыми комплексами РЭБ, нарушении его системы управления и связи, поражении средств ПВО (ЗРК и РЛС), блокировании и уничтожении авиации на уцелевших аэродромах и поражении ОТРК Эльбрус и ТРК Точка (Точка-У).

Прорыв ПВО может осуществлялся в одном или нескольких коридорах в зависимости от количества и плотности средств ПВО противника на глубину до 400 км. В качестве средств поражения могут применяться дальбойные авиационные крылатые ракеты и планирующие бомбы, а так-же противорадиолокационные ракеты.

Совокупный арсенал арабо-турецкой коалиции включает:

до 1 тысячи американских авиационных крылатых ракет AGM-84H SLAM-ER (дальность пуска 250 км, GPS/инерциальное наведение, просмотр изображения цели в реальном масштабе времени, воможность осуществить перенацеливание, боевая часть фугасная, фугасно-поникающая и кассетная).

некоторое количество крылатых ракет SOM турецкого производства (носители Ф-16/F-4, дальность пуска до 250 км, GPS/инерциальное навеление, боевая часть массой 230 кг три типа фугасная, кассетная и фугасно-проникающая).

значительное количество противорадиолокационных ракет AGM-88 HARM (дальность применения до 106 км).

2173 ед. управляемых планирующих бомб Raytheon AGM-154C JSOW-C (двухступенчатой боевой частью типа BROACH для поражения особо защищенных целей, состоящей из кумулятивного заряда WDU-44 и проникающей боевой части WDU-45, бомба выполнена по технологии стелс, GPS/инерциальное навеление, точность около 30м, дальность при применении с малых высот 22–28 км, при сбросе с больших высот 110–130 км)

6000 ед. малогабаритных управляемых бомб калибра 250 фунтов Boeing GBU-39/B SDB (максимальная дальность поражения  110 км при сходе с подвески на высоте около 10 км)

Массированое применение такого большого количества дальнобойных высокоточных средств поражения при должном уровне разведывательного обеспечения операции (разведанности позиции ЗРК и ОТРК/ТРК противника) способно нанести ПВО Сирии тяжелый ущерб, после которого она врятли сможет как то влиять на ход боевых действий, а так же уничтожить большую часть сирийских ОТРК и ТРК.

Отредактировано insider2017 (2016-02-16 23:52:41)

0

938

miknov написал(а):

Во-первых, в Латакии построена только объектовая система ПВО. Поэтому С-400 представлен в суперкастрированном виде. КП системы с системами обнаружения и целеуказания и огрызок одного ЗРК в составе в лучшем случае 8 ПУ по 4 ЗУР. Итого 32 ЗУР. Т.е. при штатном боевом применении до может уничтожить до 16 целей.
Во-вторых, "Варяг" имея 64 ЗУР тоже способен уничтожить до 32 целей и прикрывать будет в основном себя и группировку кораблей не только с воздуха но и на воде и под водой, а это очень сложная задача.
В-третьих, уничтожение систем ПВО возможно не только с воздуха, но и с земли. Те же ПТРК. Уничтожение любой РЛС из состава системы снижает ее возможности в разы.
А может быть еще в-четвертых, пятых итд итп.
Вывод: если нет полноценной наземной группировки хотя бы 40-50 тысячной, а лучше 100 и более на территории Сирии(не только в Латакии) эта база больше походит на живца который активно трепыхается.
Прошу прощения, если кому-то не нравится, но это факты, а не компьютерные стратегии.

Очень Здраво. Еще немного помнить о наличии турецких ракетных комплексов и РСЗО. Опыт боевых действий в Долине Бекаа учтен военными многих стран.

0

939

Рядовой-К написал(а):

не как "технарь-кнопкодав"

Вот как именно "технарь-кнопкодав" скажу, что задолбали уже все эти вангования.
И на эту тему кучу копий сломали уже когда только тема только начиналась.
Если есть какая полезная информация, то милости прошу обсудим.
А все эти членосравнительные дебаты, уж простите, совершенно не интересны.
Тем более, что и бесполезны.
Как-то так.
Сорри за оффтоп.

0

940

Torin написал(а):

В 8.8.8 Су-34 с ДВ перебрасывали.

Су-34 на ДВ никогда не было. Не фантазируйте.

0

941

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Очень Здраво. Еще немного помнить о наличии турецких ракетных комплексов и РСЗО. Опыт боевых действий в Долине Бекаа учтен военными многих стран.

Вообще надо учитывать прошлый опыт. И изучать. Многим или лень или методички такие. :D

0

942

miknov написал(а):

Вообще надо учитывать прошлый опыт. И изучать. Многим или лень или методички такие.

Вот как раз некоторое знание истории локальных войн, а также наших реалий позволяет мне оценивать возможные варианты событий не совсем оптимистично.

0

943

Анатолий Вассерман о ситуации на Ближнем Востоке

Предупреждён – значит вооружён, именно этот афоризм стал основой точки зрения Анатолия Вассермана по поводу развития ситуации на сирийско-турецкой границе. Он посчитал маловероятным ввод турецких войск на территорию Сирии именно по причине того, что о такой возможности давно известно не только Российскому командованию, но и всему мировому сообществу.
Мало способствует этому так же и ситуация, сложившаяся в Северо-Атлантическом союзе и руководстве самой Турции.


Интересная точка зрения и очень взвешенная.
Может кому-то прибавит оптимизма. ;)

Отредактировано miknov (2016-02-17 00:08:50)

0

944

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Су-34 на ДВ никогда не было. Не фантазируйте.

С 27М2/3 попутал?

0

945

miknov написал(а):

А все эти членосравнительные дебаты, уж простите, совершенно не интересны.

Извините, но вы меня с кем то спутали. Я как раз вовсе не свожу тему в разряд членометрии. Наоборот, пытаюсь её поднять выше и оценить те принципиальные вопросы, которые я поставил. Но вы упорствуете прикрываясь щитом "я кнопкодав из кабины управления ЗРК имею всех вас в виду". Это неконструктивный диалог. А если вы не хотите диалога, то зачем вам форум, который как раз и предназначен для ведения дискуссии?

Те же ПТРК. Уничтожение любой РЛС из состава системы снижает ее возможности в разы.

Для этого, диверсионным группам турок надо проникнуть в жёстко охраняемую зону, с недружелюбным населением. Прошвырнуться по окрестностям и найти ПУ, РЛС и пр. Занять выгодные для их обстрела позиции. Стрельнуть. И быть готовыми к 99% вероятности быть уничтоженными или схваченными в плен с хреновыми, для себя, последствиями. Короче - этот пункт ваших рассуждений отпадает полностью.

Отредактировано Рядовой-К (2016-02-17 00:14:01)

0

946

insider2017 написал(а):

а зачем авиацией начинать, когда у турков есть дальнобойные РСЗО и ТРК, в зоне досягаемости которых находится Хмеймим, на котором сосредоточенна почти вся авиагрупировка и С-400?

Вот как раз я это и имел ввиду. Вы расписали более чем детально, конечно упоминание сил ОАЭ излишне, так как пока полностью не решен вопрос об их участии.

0

947

Torin написал(а):

С 27М2/3 попутал?

Да. Но они не успели принять участие из-за некоторых организационно-технических моментов, хотя если бы БД продолжились, то обязательно повоевали бы.

0

948

miknov написал(а):

Предупреждён – значит вооружён, именно этот афоризм стал основой точки зрения Анатолия Вассермана по поводу развития ситуации на сирийско-турецкой границе.

И я к этому всегда призываю. Чтобы были учтены мельчайшие нюансы. Если мы уж начали играть по крупному.

0

949

Рядовой-К написал(а):

А если вы не хотите диалога, то зачем вам форум, который как раз и предназначен для ведения дискуссии?

В самом начале темы после сбития нашего самолета все это было обсуждено, это во-первых.
И с вами, если память не изменяет, в том числе, это во-вторых

Рядовой-К написал(а):

"я кнопкодав из кабины управления ЗРК имею всех вас в виду"

Это вы написали, а у меня этого нет, даже в мыслях.
А, если, меня кто-то не правильно понял или не понравились мои слова, я изначально извинялся.
Посему нравится всем не собираюсь, не червонец. :D

Отредактировано miknov (2016-02-17 00:17:03)

0

950

insider2017 написал(а):

а зачем авиацией начинать, когда у турков есть дальнобойные РСЗО и ТРК

Вы будете удивлены - ЗРК Панцирь как раз и предназначен для перехвата подобных штучек.
Порадовал радиус поражения в 1 км... Даааа... :)
Это наверно что бы я не сказал банальность типа "точного места расположения позиции и собственно боевых средств ПВО никто не знает"? :)

Далее - кто вам сказал, что создан некий военный антироссийский союз Турции и арабских стран? Да ещё и с членством в нём ОАЭ? Или вы их с Саудовским королевством спутали? И да, конечно арабы снова хотят в Османскую империю...

0

951

insider2017 написал(а):

Главной целью дальнобойных РСЗО и тактических ракет должна быть авиабаза Хмеймим и поражение на нем позиции ЗРК С-400, ЗРПК Панцирь-С1, РЛС, средств РЭБ, авиации и инфраструктуры, в первую очередь взлетно-посадочной полосы. Для выполнения этой задачи могут быть использоанны сделующие средства:

Давайте предположим что все получилось и туркрсауды отработали на 5+. авиабаза Хмеймим раздолбана в труху по всем каналам крутится картинка столбы дыма над ВПП, десятки сгоревших самолетов, коробочек брони и ПВОшных машин. Сотни, а то и тысячи наших убитых и раненых... А так же кадры с доблесными туркосаудами все это устроившими, с соответствующими комментариями.
Как вы думаете - что произойдет дальше?

0

952

Рядовой-К написал(а):

Вы будете удивлены - ЗРК Панцирь как раз и предназначен для перехвата подобных штучек.

массированный удар нескольких батарей РСЗО и ТРК?

Далее - кто вам сказал, что создан некий военный антироссийский союз Турции и арабских стран?

турецкая и саудовская авация уже совместные учения проводят, плюс учения в СА идут.

Да ещё и с членством в нём ОАЭ?

они вслед за СА тоже высказали желаение участвовать

Отредактировано insider2017 (2016-02-17 00:33:25)

0

953

вся рос авигруппировка кучно собрана на 1 авиабазе в зоне досягаемости турецких РСЗО и ТРК

http://s019.radikal.ru/i628/1602/ec/e527286d5942.jpg

Отредактировано insider2017 (2016-02-17 00:32:33)

0

954

Torin написал(а):

Давайте предположим что все получилось и туркрсауды отработали на 5+. авиабаза Хмеймим раздолбана в труху по всем каналам крутится картинка столбы дыма над ВПП, десятки сгоревших самолетов, коробочек брони и ПВОшных машин. Сотни, а то и тысячи наших убитых и раненых... А так же кадры с доблесными туркосаудами все это устроившими, с соответствующими комментариями.
Как вы думаете - что произойдет дальше?

А вот это уже может вызовет ядерный удар по Турции. Быть может даже с применением ракет РВСН РФ. И Турция отбрасывается к уровню "после Первой мировой войны" с последующим её распадом и разделом.
Ну а поскольку всё произойдёт в течении нескольких часов, в НАТО никто и пёрднуть не успеет, не то что с "грозными" предупреждениями в адрес РФ выступить. Поставленные перед фактом Запад просто утрётся и спишет Турцию как страну, а турков как нацию с баланса.

0

955

Torin написал(а):

Как вы думаете - что произойдет дальше?

Неужели так всеми любимые ядерные удары?

0

956

Рядовой-К написал(а):

Потому, что это просто не надо.

Спорное утверждение.

Рядовой-К написал(а):

В Турции есть куда как более достойные законные военные цели потеряв которые страна превратится в ничтожество и будет быстро разорвана соседями-доброжелателями и временными сожителями.

Без ТЯО их поражение потребует большего наряда сил, и как следствие больших потерь. Например - в заливе амы долбили ВПП каждые 4 часа.

0

957

insider2017
Смешной кавказский подросток-руссоненавистник...

0

958

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Неужели так всеми любимые ядерные удары?

А ХЗ... но я такого развития событий НЕ исключаю.

0