СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Турция 5
ИМХО гипотетически в этом случае он рискует только еще одной жалобой в ООН не более.
Ага, а на Болгарию, Румынию и пр. участников грузоперевозок через проливы вирус Эбола не влияет?
Наша страна будет оккупированна странами НАТО.
Ага, ходячими мертвецами, зомби-апокалипсис...
Отредактировано читатель (2016-02-16 18:49:07)
Все верно. Только кроме самолетов надо учитывать и количество баллистических и крылатых ракет. А это все сложные цели, которые в реальных условиях да при работе РЭБ по одной ракете на каждую не собьешь.
Все верно. 
Здесь я с Вами солидарен. Но я говорил лишь о ЗРС С-400. А если мы посчитаем Панцирь - то там патронов снарядов только под полторы тыщи.
А если серьезно, РЭБ против современных наземных систем ПВО не сильно эффективно, ибо далеко, в отличие от целей. Ну и, сколько бы пусковых Вы на снимках не увидели, потенциальную возможность ЗРС С-400 уничтожить от 150 целей в первой волне атакующих, я бы со счета сбрасывать не стал.
И какие конкретные задачи можно решить не получив в ответ уже массовый удар?
Для которых оно преднозначено. Страшилки про ЯО имеют корни в моделировании эскалации конфликта ОВД против НАТО в Европе. К отражению агрессии Турции это не относится. По международным законам, никакой разницы, чем ее выносить - обычными КР или ядерными нету. Все ограничения по ЯО касаются только распространения, испытаний и размеру СЯС.
Призываю уже в которой раз не обсуждать здесь гипотетическое применение ядерного оружия. Не захламляйте тему.
пока все в той же риторике
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу решительно осудил бомбардировки России в Сирии,
объявив его "подлым, жестоким и варварским",
в то же время порицая союзников Анкары, в частности Вашингтон, что они уклоняются от осуждения актов России прямым языком.
"Те подлые, жестокие и варварские самолеты сделали близко к 8000 вылетов с 30 сентября [2015] без какой-либо градации
между гражданских лиц и военнослужащих,
или детей и пожилых людей," сказал Давутоглу 16 февраля в парламенте.
"Теперь когда все якобы движется к миру с мюнхенской встречи, они возобновляют те же гнусный атаки,
так что коридор Терли на Алеппо будет закрыт
и Алеппо будут предназначены для голода, прежде чем будет достигнуто соглашение о прекращении огня ", сказал он
http://www.hurriyetdailynews.com/russia … sCatID=338
Турция обвиняет Россию в военных преступлениях в Сирии
фото больница при поддержке врачей без границ (MSF) возле Маарет аль-Ньюмана, в северной провинции Сирии Идлиб, 15 февраля 2016 года
Турция обвинила Россию в военных преступлениях когда после ракетных атак погибли десятки мирных жителей в пяти
медицинских учреждений и двух школ в северной Сирии на фоне эскалации напряженности в регионе.
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey … sCatID=510
Отредактировано esperro (2016-02-16 19:54:57)
Не пришел тот час? Подготавливают политическую почву оправдывающую такое действие? Ждут однозначной поддержки от НАТО (см США)? Взвешивают оценки полноценной военной ответки от России? Ждут очередного нарушения воздушной границы или готовят свою провокацию?
Вы гадаете...
Возможность примемения силы не всегда сходится с желанием ее применить.
Нет у них возможности. Кто первый начинает - проигрывает. Пердоган это понимает и поддержки папы за большой лужей не хочет лишаться. Другое дело провокация, игра на нервах, на гранях... Тут может что и выгорит. В любом случае Турция получает войну минимум на два фронта. Север - Россия, юг - Сирия и курды. Да вроде бы и силёнка то есть, а вот хватит ли? Сомнения у пердогана.
З.Ы. В случае войны с Турцией - я не считаю что для нас она будет лёгкой, нужно помнить уроки истории (Крымская война), но прятать голову в песок, как страус не стоит. Адекватно на них нужно реагировать и стараться не поддаваться на их провокации. Делать то, что делаем. Война нам не нужна от слова совсем. Туркам похоже тоже. Гадить будут, да этим они пожалуй ограничаться.
глюк
Отредактировано esperro (2016-02-16 20:00:11)
Турция обвиняет Россию в военных преступлениях в Сирии
Да ты шо !
Обстреле больницы в северо-западной Сирии, поддерживаемой Врачи без границ (MSF) привело к смерти по меньшей мере, семь человек, а восемь недостающих работников объекта считаются погибшими, организация сказал понедельник.
МОСКВА (Спутник) - MSF сказал стационар в северо-западной сирийского города Maarat аль-Ньюмана, в провинции Идлиб, был сбит четыре ракеты ранее в понедельник. Это не сказать, какая из противоборствующих сторон была предположительно за атакой.
По крайней мере, семь убиты и восемь отсутствуют в другом # MSF при поддержке больничной нападения в провинции Идлиб - #Syria pic.twitter.com/IpMXJv3d9N
- أطباء بلا حدود سوريا (MSF_Syria) 15 февраля 2016"5 пациентов, сторож и охранник больницы погибли и 8 членов персонала не хватает, считаются погибшими," сказал MSF в Твиттере.
У меня одно желание - не надо думать, что мы шапками закидаем турок.
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Никто этого не думает. и турки не думают, что умоют нас кровью. Начав наступать, турки зачеркивают для себя вообще все. подставляют НАТО, гробят в хлам свою экономику, получают ответку, тратят ресурсы, как военные(которые, чтобы кто не говорил, у них ограничены, особенно в части новых вооружений и бп) так и все остальные.
Есть еще один моменет. Не думаю, что сегодня возможна война на истощение между двумя армиями, она возможна как в Сирии - с помощью боевиков. А при столкновении двух именно армий государств скорее всего удары сразу всем что есть. длительные позиционные бои практически рядом с европой - никто этого не допустит.
Поэтому, скорее вего мы не будем адекватничать, может быть примем удар по базе, с последующей буче в оон и везде. а при следующем ударе - ответка по полной по всей территории турции всеми имеющимися средствами от флота до стратегической авиации, и от искандеров до калибров. и , думается, цели уже разобраны, конвертики лежат в штабах. никаких танковых битв не будет, нам территория турчинская не нужна.
И в турции это все понимают и в нато и в вашингтоне. теперь все зависит от степени идиотизма султана
Вот один из вариантов развития событий. Оптимистический: Русско-турецкая война в воздухе: сценарии боев и потерь
При серьезном столкновении Эрдоган лишится от 30 до 40 самолетов
Бурное развитие событий в регионе, оставляют мало времени на выработку обоснованных решений политиками, а острота ситуации сужает возможности для политического маневра. В этих условиях высок риск не вполне взвешенных решений. Одним из которых может стать попытка введения Турцией бесполетной зоны в северных районах Сирии.
В этих условиях возможно огневое соприкосновение между оперативной группировкой российских ВКС в Сирии и турецкими ВВС, которое достаточно быстро может превратиться в полномасштабные боевые действия между ними.
Поэтому сейчас важно оценить вероятный ход и исход открытого противостояния. Надо понимать, что это будет не просто столкновение авиационных группировок, а военный конфликт России и Турции, в котором обе стороны, понимая антагонистичность целей, будут стараться не допустить эскалации конфликта в более крупномасштабный.
а при следующем ударе - ответка по полной по всей территории турции всеми имеющимися средствами от флота до стратегической авиации, и от искандеров до калибров. и , думается, цели уже разобраны, конвертики лежат в штабах. никаких танковых битв не будет, нам территория турчинская не нужна.
Ничего такого не будет. Локальная операция. Если уж не решились атаковать Грузию, то сейчас и подавно не решаться. Успокойтесь.
Но я говорил лишь о ЗРС С-400.
И написали много глупостей.
Во-первых, в Латакии построена только объектовая система ПВО. Поэтому С-400 представлен в суперкастрированном виде. КП системы с системами обнаружения и целеуказания и огрызок одного ЗРК в составе в лучшем случае 8 ПУ по 4 ЗУР. Итого 32 ЗУР. Т.е. при штатном боевом применении до может уничтожить до 16 целей.
Во-вторых, "Варяг" имея 64 ЗУР тоже способен уничтожить до 32 целей и прикрывать будет в основном себя и группировку кораблей не только с воздуха но и на воде и под водой, а это очень сложная задача.
В-третьих, уничтожение систем ПВО возможно не только с воздуха, но и с земли. Те же ПТРК. Уничтожение любой РЛС из состава системы снижает ее возможности в разы.
А может быть еще в-четвертых, пятых итд итп.
Вывод: если нет полноценной наземной группировки хотя бы 40-50 тысячной, а лучше 100 и более на территории Сирии(не только в Латакии) эта база больше походит на живца который активно трепыхается.
Прошу прощения, если кому-то не нравится, но это факты, а не компьютерные стратегии.
Поэтому сейчас важно оценить вероятный ход и исход открытого противостояния. Надо понимать, что это будет не просто столкновение авиационных группировок, а военный конфликт России и Турции, в котором обе стороны, понимая антагонистичность целей, будут стараться не допустить эскалации конфликта в более крупномасштабный.
Ссылка
Надо понимать, что это будет открытое нападение члена НАТО на войска РФ.
Ничего такого не будет. Локальная операция. Если уж не решились атаковать Грузию, то сейчас и подавно не решаться. Успокойтесь.
В принципе уничтожение турецких ВВС в "0" - это неплохой вариант, хороший задел так сказать на будущее. Думаю многие калибры смотрят сейчас на турецкие авиабазы.
Долларовые облигации Турции в понедельник подверглись распродажам, при этом наблюдался резкий рост стоимости страховки от дефолта. Причиной волнений стала эскалация напряженности на границе с Сирией.
Турция пообещала "самую жесткую реакцию" в случае приближения курдских бойцов к городу Аазаз на севере Сирии, пишет Reuters. В выходные появилась также информация о том, что турецкие боевики проникли на территорию Сирии, однако Анкара этот факт опровергает.
Тем не менее для рынка и такой информации оказалось достаточно, и трейдеры принялись продавать облигации этой страны.
Кроме того, в Совете Федерации допустили возможность российско-турецкой войны. Агрессивные действия Турции в отношении Сирии могут привести ее к войне с Россией, заявил в понедельник глава международного комитета Совета Федерации Константин Косачев.
"Турция должна знать, что ей не гарантирована поддержка Запада. Есть риск полноценной войны с потенциальным участием Ирана и, что еще хуже, России, уже доказавшей свою мощь, а также готовность и умение ее применять", - приводит заявление Косачева РИА "Новости". Спред доходности турецких облигаций к американским бондам вырос на 16 базисных пунктов в рамках индекса, то есть до максимума с сентября прошлого года. Доходность двухлетних бондов выросла на 12 пунктов до 11,20% - максимума почти за три недели. По десятилетним бондам также наблюдался рост доходности - до 10,81%.
Пятилетние кредитно-дефолтные свопы выросли на 10 пунктов до 310 пунктов.
Давление ощущалось и на валютном рынке, где лира потеряла к доллару порядка 0,7%.
В целом в понедельник на мировых рынках царили позитивные настроения и наблюдался серьезный аппетит к риску, однако из-за описанных событий лира в этом ралли участия не принимала."Заголовки, которые мы увидели сегодня утром на лентах информагентств, являются основной причиной, по которой лира выбилась из общей тенденции", - сказал в интервью Bloomberg Гаутам Калани, стратег из Deutsche Bank.
Подробнее: http://investfuture.ru/news/id/74938
Прошу прощения за оффтопик, убойная картинка:
и, кажется, немного в тему...
Туркам, ихмо, нужно чтоб их прикрыло нато, без этого от них будут только провокации, типа сбитого самолета, обстрелов, рейдов итп
И написали много глупостей.
Во-первых, в Латакии построена только объектовая система ПВО. Поэтому С-400 представлен в суперкастрированном виде. КП системы с системами обнаружения и целеуказания и огрызок одного ЗРК в составе в лучшем случае 8 ПУ по 4 ЗУР. Итого 32 ЗУР. Т.е. при штатном боевом применении до может уничтожить до 16 целей.
Я Вас не знаю. О Ваших умственных способностях высказываться не стану.
Вы же офицер запаса?
Вот Вам цитата: "Он (Шойгу) также заявил о том, что «по решению Верховного Главнокомандующего на авиабазу «Хмеймим» в Сирии для обеспечения противовоздушной обороны на всех направлениях будет переброшена зенитная ракетная система С-400»." отсюда http://function.mil.ru/news_page/countr … 714@egNews
Вы же должны отличать систему от комплекса... ИМХО, ну в силу своей специальности, хотя... может и не должны? 
Ну а в том, что Вас (Вы же в запасе?) проинформировали о составе размещаемой системы, я позволю себе усомниться.
Про Ваши суждения о живцах и наземных группировках я лучше промолчу.
Александр Сотниченко про Турцию
Отредактировано Aleksandrfox (2016-02-16 21:13:47)
Ну а в том, что Вас (Вы же в запасе?) проинформировали о составе размещаемой системы, я позволю себе усомниться.
Чтоб вы знали, я офицер запаса. Кадровый, изучал и служил на С-300. И мне не надо цитировать министра, чтобы увидеть то, что есть на самом деле. В отличии от вас, стрельбу С-300 я видел на расстоянии 15 -30 метров от пусковой и не один десяток раз.
Поэтому мне просто смешны все ваши соки мозга.
На этом оффтоп прекращаю.
Отредактировано miknov (2016-02-16 23:04:43)
Экспертная оценка сил средств Турции, которые могут быть задействованы во вторжении в Сирию. Примерно 30% всех сухопутных войск. Группировка около 100000 человек, Несколько тысяч единиц бронетехники, несколько сотен стволов артиллерии.
http://southfront.org/military-analysis … for-syria/
Опять армагедон пошел .. Туркам не нужна большая война - им нужна граница и курды. До нашего прихода они конечно строили бОльшие планы но теперь это все в прошлом, а будущее туманно. При всей серьезности их армии, он не могут просчитать ответку на 100%, это вилка с сильно разными цифрами, на одном конце которой они боль-мень в шоколаде зато на другом в полном дерьме. И этот конец с дерьмом явно толще.. В таких условиях никто в здравом уме (а Эрдоган не псих что бы по этому поводу не говорили) рисковать не будет. Потому их задача - отбить свой кусок пирога на границе, да так, чтобы нас при этом не зацепить. Вот этим они и будут заниматься сегодня-завтра.
Саудиты не полезут с турками своими самолетами, поберегут их для себя на случай чего.
И только штатам выгодна мясорубка .. хз.. тут остается только работать, укреплять базы и волю.
Отредактировано Berenger (2016-02-16 22:15:48)
str68 написал(а):
На спутниковых фотках видно 4 установки на боевом дежурстве. По 4 пусковых на каждой = 16 ракет.
Сколько на спутниковых снимках турецких пилотов - смертников?
Нет оснований считать, что всё, развёрнутое российское видно на этих снимках.
Вообще, такие подсчёты из области фантастики. Предполагаемые оппоненты, вроде Турок и Саудитов просто никогда не демонстрировали массированного применения авиации против технологически превосходящей ПВО. Даже вообще массированного применения, тем более совместного, даже на учениях, кажется.
По факту, если будет попытка, то по существу импровизированная, что качеству подготовки не способствует. Если они ПВО не выносят сразу, то не успевают лишить Рф в Сирии ударных возможностей, и быстро лишаются ближайших районов базирования своей авиации. Впрочем, и вынос ПВО в Сирии от руки с материка не спасёт. Без всякого ТЯО.
Отредактировано Krizis2003 (2016-02-16 22:10:51)
Дальше - мобилизация. Вы пойдете ? Готовы в поход на Константинополь ?
Чисто для пояснения неслужившим - если дойдет до мобилизации ничьего желания спрашивать не будут. Особенность призывной системы так сказать.
Да и как их воевать ?
А вот это реальная проблема. Не удобный для нас ТВД.
Другой вопрос, что штатам-то нужно огня побольше .. хз..
США были бы не прочь, если бы турки ударили по САА, а вот удары по курдам категорически не хотят, так как курды у США - их план Б. Если с бабайками не выгорит, они будут создавать своего вассала из курдов. При этом сирийцы мастерски прикрываются курдами, наступив на горло своей песне, а сами афринские курды не прикормлены еще гегемоном и относятся к более радикальному крылу - КРП и пока склонны более к сотрудничеству с Россией и Асадом. Вот такой узелок.
Они быстро раскатают, если захотят наши там ВКС
Кто кого с какой скоростью вопрос дискуссионный.
Не применят ЯО.
Опять-таки вопрос дискуссионный. Турция - как демонстрационная цель для ТЯО практически идеальна.
Нужно развивать неядерное оружие и не надеется ЯО
Еще скажите - надо развивать рукопашный бой а не наедятся на огнестрельное оружие.
так как курды у США - их план Б. Если с бабайками не выгорит, они будут создавать своего вассала из курдов.... Вот такой узелок.
Да, узелок.. хз. Думаю что с бабайками уже все ясно, их сольют. Остаются умеренные сорта и курды. Но имхо это все "мягкие" варианты для "мирного времени", а тут есть шанс заварить руками турков мясорубку, в которой цены на все сильно поменяются. То есть варианта то всего два: попытаться столкнуть турков с нами и получить полномасштабные БД с кучей бонусов или смотреть как по шагам выпиливают всех несогласных с сомнительной перспективой дальнейшего политучастия хз в чем с такими же шансами.. Я бы сейчас днем и ночью готовился к первому варианту, но держим кулаки чтобы этого не случилось.
Никто так и не ответил о кол-ве СУ-35 и СУ-30 в том регионе.
4 и около 20.
А они могут перебросить свою авиацию
Эт вообще особенность авиации. В 8.8.8 Су-34 с ДВ перебрасывали.
Для меня другое - там в Сирии у нас нет превосходство.
Есть объективные причины к его НЕ созданию?
И не будут турки идти на территорию РФ.
ВВП уже обозвал авиабазу территорией РФ.
А если и полезут - то могут втянуть и НАТО. А при чем здесь ТЯО? Не будут применять его. Не хватит воли отдать приказ.
Ну это сугубо ваши фантазии.
А если и отдадут приказ, то смогут ли запустить ракеты с ЯО?
Вам ролики с пусками калибров и прочих носителей ЯО не попадались? А то ими весь тытруб забит.
Отредактировано Torin (2016-02-16 23:42:26)
Ну и чего они тогда ждут?
Просто "сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" Вот maik посмотрел и знает что "политической воли применить не хватит". А вот тем кто не обладает талантами maikа приходится ломать голову над вопросом "ну раздолбали мы эту авиабазу... а дальше что?!!!!"
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Турция 5
|
|