СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Морская артиллерия


Морская артиллерия

Сообщений 151 страница 180 из 393

151

глюк написал(а):

Я за 45 мм автомат. К примеру, в место АК-230, АК-145.

я беру 57-мм потому что к тому времени от 45-мм отказались...
необитаемая башня говорите? а кто говорил об обратном? я только настаиваю на том что вместо громоздкой двухорудийной АК-725 хорошо было бы иметь тогда одноорудийную 57-мм АУ, заточенную под именно легкие корабли, то есть минимально возможный вес и габариты...

0

152

katernik написал(а):

3-3.5 км

Спасибо. Можно, описательно, как выглядело попадание 30мм очереди с такой дистанции?

0

153

глюк написал(а):

асибо. Можно, описательно, как выглядело попадание 30мм очереди с такой дистанции?

Обычно, как всегда, настильное накрытие, из 15-20 снарядов поподает 3-5, остальное в молоко, вообще по ВЦ она работает намного лучше и глазу приятнее

0

154

Lans написал(а):

я беру 57-мм потому что к тому времени от 45-мм отказались... необитаемая башня говорите? а кто говорил об обратном? я только настаиваю на том что вместо громоздкой двухорудийной АК-725 хорошо было бы иметь тогда одноорудийную 57-мм АУ, заточенную под именно легкие корабли, то есть минимально возможный вес и габариты...

Так и вопрос с то именно в башне. 57мм оказалась не сильно легче и меньше 76мм. Если мне не изменяет память в 725-й стволы в одной люльке. Т.е. однорудийная башня была бы не сильно меньше, а вскорострельности резко проиграла бы.

На 60-е годы, вполне хватало АК-230.

Вообще, конечно, вопрос не простой. Думаю вы правы в том, что для москитов можно было бы и отдельную АУ разработать. В особенности с учетом количества москитных сил.

0

155

katernik написал(а):

... настильное накрытие,..

Рикошеты наблюдались?

0

156

глюк написал(а):

57мм оказалась не сильно легче и меньше 76мм

ЕМНИП что то 7 с "копейками" тонн, почти в два раза легче чем АК-725

0

157

Lans написал(а):

ЕМНИП что то 7 с "копейками" тонн, почти в два раза легче чем АК-725

Это была совсем другая установка и совсем другой автомат.

По конструкции, 220-я с обитаемой башней. Отсюда и вес.

Револьверный же 45-мм автомат, теоретически, мог встать в барбет 230-й.

0

158

Револьверный же 45-мм автомат, теоретически, мог встать в барбет 230-й.

Все это наверное просто было для наших моряков не слишком актуально, поэтому и имели то, что имели.
А вот постоянное продолжение линии класса торпедных катеров удивляет. Уж давно появились массовые и малогабаритные ПКР, а наши почему-то все держались за ТКА

0

159

глюк написал(а):

Вот и сказал что 30-мм спарка была вполне адекватна. Да же 25мм спарка на малых катерах была не плоха.

Ну да, поэтому израильтяне так удобно потопили арабские РКА с 25-мм АУ...

глюк написал(а):

57мм оказалась не сильно легче и меньше 76мм. Если мне не изменяет память в 725-й стволы в одной люльке. Т.е. однорудийная башня была бы не сильно меньше, а вскорострельности резко проиграла бы.

смотря что за схема, ведь на тот момент помимо обычной схемы, в КБП был разработан двухствольный 57-мм автомат АО-16 по схеме боксер, у него скорострельность повыше 2х100 будет...

0

160

otvaga2 написал(а):

Все это наверное просто было для наших моряков не слишком актуально, поэтому и имели то, что имели.

все проистекало из ориентации на ракетный бой против больших кораблей, где артиллерия не особо актуальна, за исключением обеспечения ПВО.

0

161

tramp написал(а):

все проистекало из ориентации на ракетный бой против больших кораблей

+100 ИМХО именно так

0

162

otvaga2 написал(а):

Все это наверное просто было для наших моряков не слишком актуально, поэтому и имели то, что имели.А вот постоянное продолжение линии класса торпедных катеров удивляет. Уж давно появились массовые и малогабаритные ПКР, а наши почему-то все держались за ТКА

Да не строили ТКА. Строили патрульные, артилерийские, ПЛО. Использовали одни и те же корпуса.

Исторически, первый (зарубежный) РКА появился в 64 году. Он был вооружен ПТРК с управлением по проводам. Массовое распространение малогабаритных ПКР, началось лишь в 70-е. И то, не шатко не валко. Строились серии 4 - 8 единиц.
По сравнению с почти тремя сотнями 205-х, это не много.

0

163

tramp написал(а):

...за исключением обеспечения ПВО.

Это вполне обоснованно. Наши катера имели хороши хода. Единственное от кого не могли уклониться, это от авиации.
Атаковать скоростные катера, на тот момент, можно было лишь с малой высоты и только пулемётно-пушечным вооружением. Тут спарка 30 мм, со скорострельностью около 2000 выстрелов, какого хочешь аса отрезвит.

0

164

Lans написал(а):

+100 ИМХО именно так

Так чего мудрить. Вы спросите у катерника прямо - основные задачи МРК и РКА.

0

165

глюк написал(а):

Вы спросите у катерника прямо - основные задачи МРК и РКА.

так речь не о задачах, а о том, к чему эти концепции приводили..

0

166

Так корабль создаётся под опредилённый круг задач.
При использовании РКА по прямому назначению, артилерия сугубо вспомогательное средство.

0

167

глюк написал(а):

Так корабль создаётся под опредилённый круг задач.

и этот круг был очерчен довольно пропагандистскими идеями

0

168

При чем тут пропаганда?

Малые корабли и катера предназначены для действий у своих берегов.
У РКА дальность главного оружия, многократно превосходит дальность стрельбы АУ. Зачем тратить водоизмещение на второстепенное оружие?

0

169

глюк написал(а):

Зачем тратить водоизмещение на второстепенное оружие?

спич в том что это "второстепенное оружие" не раз выходило на первый план, у них это учли, у нас похоже для осознания оного  потребовалось убедительное избиение израильтянами арабов...

0

170

Lans написал(а):

спич в том что это "второстепенное оружие" не раз выходило на первый план, у них это учли, у нас похоже для осознания оного  потребовалось убедительное избиение израильтянами арабов...

И у нас это учли.

Про арабов не надо. Израилитяне действовали смешанными группами при поддержке авиации. Они переграли тактически. Правда для хоть сколькони будь толкового разбора, необходимо обозначить сам пример.

0

171

глюк написал(а):

При чем тут пропаганда?

пропаганда определенных технических решений - ракетное оружие, ориентация артиллерии исключительно на ПВО, высокая скорость, малый тоннаж кораблей, расчет на краткие выходы по вызову и т.д.

глюк написал(а):

Израилитяне действовали смешанными группами при поддержке авиации. Они переграли тактически.

авиация не был столь значительным фактором, на сухопутном фронте она требовалась много больше, я бы больше успеха отнес на долю РЭБ.

Отредактировано tramp (2010-10-17 00:59:20)

0

172

tramp написал(а):

пропаганда определенных технических решений - ракетное оружие, ориентация артиллерии исключительно на ПВО, высокая скорость, малый тоннаж кораблей, расчет на краткие выходы по вызову и т.д.

Это не пропаганда, это опыт войны.

tramp написал(а):

авиация не был столь значительным фактором, на сухопутном фронте она требовалась много больше, я бы больше успеха отнес на долю РЭБ.

Самым значительным фактором была полная безграмотность командования (операции вовсе без обеспечения) и личного состава (ни опознать противника, ни содержать технику).

0

173

глюк написал(а):

Это не пропаганда, это опыт войны.

про опыт войны я написал выше.

глюк написал(а):

Самым значительным фактором была полная безграмотность командования (операции вовсе без обеспечения) и личного состава (ни опознать противника, ни содержать технику).

и это помимо прочего.

0

174

Так чего спорил?

Если же ты речь ведёшь только о 183-м, то это лишь первая попытка. Т.е. технические решения 40-50-х годов. Ему то и аналогов нет.

Желающих сравнивать катера, попрошу обратить внимание на водоизмещение. Из катеров до 200т, только швед имел 57мм пушку (да и то одну).

0

175

англичане, как уже говорил, на свои аналоги 183-го ставили 40-мм автоматы, 104- и 84-мм полуавтоматы http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_45-19_mk1.htm , в/и несколько больше http://en.wikipedia.org/wiki/Brave_clas … atrol_boat но прослеживался вполне последовательный подход в части достаточно мощного артвооружения катеров, не только и не столько МЗА.
честно говоря, не помню в послевоенное время успешных действий катеров в дневное время при противодействии авиации противника, их стихия ночные походы, шнелльботы это продемонстрировали.

ЗЫ посмотри личку.

Отредактировано tramp (2010-10-17 15:20:21)

0

176

tramp написал(а):

англичане, как уже говорил, на свои аналоги 183-го ставили 40-мм автоматы, 104- и 84-мм полуавтоматы http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_45-19_mk1.htm ,

в/и несколько больше http://en.wikipedia.org/wiki/Brave_clas … atrol_boat но прослеживался вполне последовательный подход в части достаточно мощного артвооружения катеров, не только и не столько МЗА.

честно говоря, не помню в послевоенное время успешных действий катеров в дневное время при противодействии авиации противника, их стихия ночные походы, шнелльботы это продемонстрировали.

            ЗЫ посмотри личку.

Так это специализированные артилерийские катера.

Наши ТКА времён ВОВ много меньше. И что интересно, первые наши катера с учетом опыта войны, вооружались не 45-57-76 и т.д. мм. Они вооружались автоматами 20-37мм. (ТКА так и вообще спаркой крупнокалиберных пулемётов). В противном случае, катер получается либо медленным либо очень крупным.
Послевоенные зарубежные ТКА, несли один два 40мм автомата.

Именно так, ночь, условия плохой видимости. Реализовать дальность стрельбы трудно, а скорострельность очень востребованна в условиях скоротечной схватки.

РКА с вооружением 76 мм пушкой, все перевалили за тристо - четыресто тонн.

Посмотрел.  Очередной перл в духе требований президента....

0

177

глюк написал(а):

Так это специализированные артилерийские катера.

модификации базового варианта, это же первое поколение катеров со сменным вооружением, на этот поприще также итальянцы отметились.

глюк написал(а):

Наши ТКА времён ВОВ много меньше.

ну так речь о послевоенных катерах.

глюк написал(а):

первые наши катера с учетом опыта войны, вооружались не 45-57-76 и т.д. мм. Они вооружались автоматами 20-37мм. (

в/и катеров было недостаточно для стабилизированной установки, хотя много позже те же итальянцы все-таки поставили на Спавьеро 76-мм АУ, а у него всего 60 тонн.

глюк написал(а):

Они вооружались автоматами 20-37мм.

потом 37-мм автомат исчез, а сейчас 70-К подходит для противокорабельных целей, что и показало попытки вооружения боевых катеров на ЧФ некоторыми странами, как ПВО это скорее психологический фактор, типа МГ-34 на немецких ПЛ, пугать врага, занимать каким-то свой экипаж.

глюк написал(а):

Реализовать дальность стрельбы трудно, а скорострельность очень востребованна в условиях скоротечной схватки.

но при этом необходимо учитывать и развитие средств обнаружения, рост размеров и поражающих свойств различных калибров.

глюк написал(а):

РКА с вооружением 76 мм пушкой, все перевалили за тристо - четыресто тонн.

не все

0

178

tramp написал(а):

но при этом необходимо учитывать и развитие средств обнаружения, рост размеров и поражающих свойств различных калибров.

Так и спору нет. Давай сравним с 1241 или с 1234.  ОТО Мелара появилась на катерах в 70-х.

tramp написал(а):

не все

Да, не все.

Наша ошибка, вовсе не в калибре АУ.
Ошибка в отказе обеспечить АУ УАСами. Собственно всё это уже описывал. Куча стрельбовых модулей, каждый комплекс имеет собственную СОЦ и СН. В итоге громадьё боевых и управляющих модулей.

На сегодня, АУ с УАС, для катера, вполне заменяет всё (кроме ударного комплекса).

0

179

глюк написал(а):

На сегодня, АУ с УАС, для катера, вполне заменяет всё

Не эффективней заменить артиллерийскую установку на, например, ракету типа Хеллфайр? Только с системой наведения "выстрелил-забыл" как на Джавелине?

Или на такую установку - 25 или 30мм пушка + ПТУР с дальностью 8км. И вес установки меньше тонны.

Отредактировано alexx188 (2010-10-17 21:05:31)

0

180

alexx188 написал(а):

Не эффективней заменить артиллерийскую установку на, например, ракету типа Хеллфайр?...

И у нас такие работы ведутся.

Трудно сказать. Видимо артилерия ещё долго останется самым дешёвым среством донесения до противника "полезной нагрузки".

Самонаводящиеся боеприпасы, дороги по опредилению. Проблемм же с самонаведением по малоразмерным целям, очень много. Это и быстрая скорость перемещения и малое время видимости цели....

В пределах прямой видимости, очередь из автомата (сравнительно крупного калибра) вне конкуренции.

Про УАС говорил в свете статьи нудельманцев. Да и вообще, у них получается очень интересное предложение в комплексе.
http://www.kbtochmash.ru/products/products_3.html
http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/
http://www.kbtochmash.ru/products/products_6.html
http://www.kbtochmash.ru/products/products_4.html

Отредактировано глюк (2010-10-17 22:06:54)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Морская артиллерия