СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 28


Ситуация в Сирии и Ираке 28

Сообщений 661 страница 690 из 990

661

Serge написал(а):

С высот не "бомбят", а оперативный простор предполагает наличие коммуникаций противника, по которым ведется работа, а не катание на технике по северному полюсу.

Причём тут коммуникации. Оперативный простор есть там где есть сплошная глубоко эшелонированная линия фронта(в ВОВ, например было 150 км. по ширине и до 30 в глубину). Здесь же идёт другая война. Здесь укрепрайоны.

К тому же уровень текущего снабжения  ДЗ едва достаточен чтобы держать ситуацию.

А прорвавшуюся бригаду не надо снабжать?
Нужны просто диверсионные группы, отряды в тылу.

0

662

инженер написал(а):

Не знаю почему это ещё не сделали, создать ударную бригаду, вооружить ее самым лучшим, обеспечивать по полной, а остальные закрепляются на освобожденной территории, вместо этого наблюдаю затяжные кровопролитные бои по штурму населённых пунктов в которых теряется преимущество в авиации, артиллерии, бронетехника в городе менее эффективна чем в поле. Почему не окружают населенные пункты, а штурмуют в лоб? Ведь в окружении оборона бабаев посыпется гораздо быстрее. Мне кажется дело даже не в количестве войск, а в отсутствии единоначалия, невозможно подготовить и провести нормальную операцию с таким разношерстным войском.

1) Протяжённость фронта. Такую протяжённость 1 ударной бригадой не решить.
2) Бабаи зачастую выбивают как раз "остальных, которых оставили закрепляться на территории".
Потому как используют чисто партизанскую технику - от сильного противника бегут, слабого - бьют. Поэтому и нужно, чтобы ВСЯ территория контролировалась войсками, более сильными, чем бабаи. В первую очередь, хромает организация взаимодействия частей, во-вторых, хромает возможность оперативного управления нерегулярных частей - добровольцев, иностранных формирований и паломников.

0

663

Evtayazia написал(а):

Причём тут коммуникации. Оперативный простор есть там где есть сплошная глубоко эшелонированная линия фронта(в ВОВ, например было 150 км. по ширине и до 30 в глубину). Здесь же идёт другая война. Здесь укрепрайоны.

Вы что же думаете, что каждая деревушка и каждая высотка на территориях подконтрольных террористам представляет собой укрепрайон? Укрепленные позиции только и есть по линии соприкосновения,глубина эшелонирования минимальная в основном. При том любые войска требуют снабжения, в т.ч. и те бабаи которые сидят на укрепленных позициях.  Да, при прорыве фронта боевики стараются быстро цепляются за любую ближайшую высотку или населенный пункт, что как бы естественно. Но в тылу у них ничего нет, нет там никаких укреплений и несметных резервов тоже, поэтому рвать их коммуникации самое правильное дело. Вы какие-то странные вещи пишите...

Отредактировано Fritz (2015-12-12 15:29:55)

0

664

Evtayazia написал(а):

Причём тут коммуникации. Оперативный простор есть там где есть сплошная глубоко эшелонированная линия фронта(в ВОВ, например было 150 км. по ширине и до 30 в глубину). Здесь же идёт другая война. Здесь укрепрайоны.

А прорвавшуюся бригаду не надо снабжать?
Нужны просто диверсионные группы, отряды в тылу.

Вы вообще видео с фронта смотрите? Никаких укрепрайонов в южном Алеппо нет кроме узловых н.п., которые тапки потрудились укрепить, типа Хан-Туман или Карасей. В остальных случаях н.п. удерживается силой банды 35-50 рыл и 1-2 танками или БМП. Артиллерии нет вообще никакой, только минометы и адские баллоны. На вероятных участках прорыва работают операторы с ПЗРК. От качеств личного состава банды зависит, сколько с ними будут возиться наступающие. Вот как бы и все. Линия фронта условна. Прорыв этой условной линии, состоящей из нескольких огневых точек и групп снайперов, усиленных тем что есть в кармане у данного конкретного главаря банды, приводит к развалу фронта. Так было когда взяли Хадер.

0

665

Хомс,cильнейший взрыв в районе Захра.Заминированный автомобиль...
16 погибших,около 100 раненых(((((
http://s3.uploads.ru/t/og9TR.jpg
http://s6.uploads.ru/t/LqZG3.jpg

Алаа, один из героев, защитников авиабазы Квериса, вернувшиеся спустя трёх лет блокады, погиб сегодня вместе с семьёй в террористическом взрыве в Хомсе.
http://s7.uploads.ru/t/RXILT.jpg

0

666

Саймак написал(а):

Вспомнил одну вещь, по которой ещё с месяц назад были споры. Так вот, месяц назад из этих же бетонных ангаров самолёты улетали с самодельными ржавыми бомбами, тогда ещё были возмущения, что дескать наши не поставляют сирийцам авиабомбы. Здесь, если присмотреться, самолёт увешан заводскими изделиями...
Вот для сравнения фотки месячной давности:

Не из этих, просто однотипных. Видео МиГ-21 и МиГ-23 с самодельными ОФАБ-250-270 были с авиабазы в Хаме, а Су-24 летают с авиабазы Тияс (Т4).

0

667

было?
https://pbs.twimg.com/media/CV8s-IvU4AASgBO.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/CV97tRzWcAEhDO_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CV97tU7WIAA3BOD.jpg

0

668

Саймак написал(а):

1) Протяжённость фронта. Такую протяжённость 1 ударной бригадой не решить.
2) Бабаи зачастую выбивают как раз "остальных, которых оставили закрепляться на территории".
Потому как используют чисто партизанскую технику - от сильного противника бегут, слабого - бьют. Поэтому и нужно, чтобы ВСЯ территория контролировалась войсками, более сильными, чем бабаи. В первую очередь, хромает организация взаимодействия частей, во-вторых, хромает возможность оперативного управления нерегулярных частей - добровольцев, иностранных формирований и паломников.

Протяженность фронта большая поэтому сильную оборону на всем протяжении не создашь. Одна ударная тяжёлая бригада пробивает оборону и охватывает укрепленный населенный пункт, за ней идут более слабые подразделения, ополчение и прочие для того чтобы закрепится на местности и не допустить прорыва боевиков из окружения. Потом с помощью авиации и артиллерии боевики или уничтожаются или сдаются. Сейчас как я вижу стараются только выдавить боевиков из населённых пунктов, а если и окружают не могут создать плотное кольцо окружения, боевики прорываются. Бригаду использовать только на направлении главного удара, в затяжные городские бои не ввязываться, и ни в коем случае дробить, в распоряжении командующего должен быть ударный кулак, а остальные должны закреплять успех.

0

669

Fritz написал(а):

Вы что же думаете, что каждая деревушка и каждая высотка на территориях подконтрольных террористам представляет собой укрепрайон? Укрепленные позиции только и есть по линии соприкосновения,глубина эшелонирования минимальная в основном. При том любые войска требуют снабжения, в т.ч. и те бабаи которые сидят на укрепленных позициях.  Да, при прорыве фронта боевики стараются быстро цепляются за любую ближайшую высотку или населенный пункт, что как бы естественно. Но в тылу у них ничего нет, нет там никаких укреплений и несметных резервов тоже, поэтому рвать их коммуникации самое правильное дело. Вы какие-то странные вещи пишите...

Отредактировано Fritz (Сегодня 17:29:55)

Тьфу. Не укрепрайон, а укреплённый пункт. Вот именно, что в тылу там ничего нет. Смысл выхода на оперативный простор(в больших войнах) в том, чтобы выйти в тыловые части, базы снабжения, прервать коммуникации и связь. Здесь нет ничего такого. Что значит "рвать коммуникации" оседлать трассу и удерживать её. Так это как раз и делают обе стороны, но ничего общего с операцией по "выходу на оперативный простор" это не имеет. Снабжение и резервы поступает опять же из крупных населённых пунктов, городов. Если взять все крупные нас. пункты(Ракка, Алеппо и пр.), то это и будет разгром тыла и узлов коммуникации. Опять же повторюсь нужны просто ДРГ(по типу как на Донбассе), которые будут не "рвать коммуникации", а устраивать диверсии(засады, подрывы) на коммуникациях.

0

670

знаю что тут не приветствуют - бабаи заптуривают т62 метисом, район хомс (если ничего не перепутал)

0

671

Хорт мохнатый написал(а):

Это-же генерал Иссам Захр-ад-Дин. У друзов это принято, даже были фото из Хасаке вроде, где друзы позировали с отрезанными головами игилоидов.

После того как черные отсекли головы нескольким погибшим в ДейрЗоре армейцам, сын Иссама Захр-ад-Дина пообещав ответные меры, позировал с отрезанной лохматой башкой.
Кстати на этом фото ЕМНИП, он стоит сзади отца, справа крайний второй. С каской в руках.
https://pbs.twimg.com/media/CWAhFC2WIAAB25u.jpg

Отредактировано Kot Mudrago (2015-12-12 15:57:16)

0

672

Serge написал(а):

Вы вообще видео с фронта смотрите? Никаких укрепрайонов в южном Алеппо нет кроме узловых н.п., которые тапки потрудились укрепить, типа Хан-Туман или Карасей. В остальных случаях н.п. удерживается силой банды 35-50 рыл и 1-2 танками или БМП. Артиллерии нет вообще никакой, только минометы и адские баллоны. На вероятных участках прорыва работают операторы с ПЗРК. От качеств личного состава банды зависит, сколько с ними будут возиться наступающие. Вот как бы и все. Линия фронта условна. .

Да оговорился я, не укрепрайоны.

Прорыв этой условной линии,  состоящей из нескольких огневых точек и групп снайперов, усиленных тем в кармане у данного конкретного главаря банды, приводит к развалу фронта. Так было когда взяли Хадер

Так я об этом и пишу, что никакой там "линии фронта нету". Чего городить "усиленную бригаду". Нужны просто РДГ.

Отредактировано Evtayazia (2015-12-12 16:10:04)

0

673

streletz написал(а):

было?

Как интригуют вон те контейнеры с красными крышками... :) Вдруг те самые С-300 сирийские...

Evtayazia написал(а):

Вот именно, что в тылу там ничего нет. Смысл выхода на оперативный простор(в больших войнах) в том, чтобы выйти в тыловые части, базы снабжения, прервать коммуникации и связь.

Позвольте а куда все это делось? Или боеприпасы у боевиков на деревьях растут? Все это есть, другое дело что сил больших в глубине у бабаев нет, вот поэтому рвать их фронт имеет смысл, вон же показательно, как зеленые под алеппо поплыли, САА прорвали фронт и посыпалось все, бабаи кое как стабилизировать смогли. А про ДРГ это понятно, но это теплое с мягким.

0

674

хвост калибра, ракка
https://pbs.twimg.com/media/CVvJY9_UkAELMDu.jpg:large

0

675

streletz написал(а):

знаю что тут не приветствуют - бабаи заптуривают т62 метисом, район хомс (если ничего не перепутал)

знаете, зачем вывешиваете? Больше что б не видел

0

676

Fritz написал(а):

Позвольте а куда все это делось? Или боеприпасы у боевиков на деревьях растут? Все это есть, другое дело что сил больших в глубине у бабаев нет, вот поэтому рвать их фронт имеет смысл, вон же показательно, как зеленые под алеппо поплыли, САА прорвали фронт и посыпалось все, бабаи кое как стабилизировать смогли. А про ДРГ это понятно, но это теплое с мягким.

Ну ладно, посылайте бригаду. Я пойду на свой диван. :) Я думаю, что хорошо бы конечно "послать бригаду", а ещё лучше дивизию, но нету силушек. Чай генералы в России(которые планируют операции в Сирии) не хуже нас знают как надо воевать.:)

0

677

Evtayazia написал(а):

Так я об этом и пишу, что никакой там "линии фронта нету". Чего городить "усиленную бригаду". Нужны просто РДГ.

С помощью РДГ войну не выиграть, они уничтожили на территории несколько боевиков и машин и ушли, территория как была за бабаями, так и осталась. Чтобы наступил перелом необходимы масшатабные операции, если нужно время для подготовки лучше подождать, а не начинать наступление тем что есть, нужен ударный кулак.

0

678

Firral написал(а):

Насколько я помню, в начале конфликта сирийцы (которые САА) не то что не фоткались, но даже вдалеке по ТВ трупы врагов не показывали. Тут на форуме даже иногда удивлялись, мол "почему нет трупов?!?", где победы?
Просто по видимому, публичные жестокие казни, видео с отрезанием голов, переезды солдат танками, расстрелы подростков и женщин, и прочее озлобили конфликт до такой степени, что все рубежи морали уже перейдены.
Теперь к бармалеям-тапочникам уже не относятся как к людям вообще, теперь их ненавидят до крайней степени, как к тараканам, которых надо давить. Отсюда и месть - фото и видео с "топтанием" по трупам и прочее.

Отредактировано Firral (Сегодня 17:43:34)

с начала войны всегда фотографировались..вы наверное Ливанцев сравнили..у них не принято,Хорт пояснял почему

0

679

streletz написал(а):

знаю что тут не приветствуют - бабаи заптуривают т62 метисом, район хомс (если ничего не перепутал)

Выставили танк на открытое место и свалили. Полчаса бабаи добираются до места выстрела, собирают 10 минут ПТРК, а танк как памятник. Утилизация лишних танков САА, старые танки списать не дают, избавляются таким образом от надоевшего металлолома. Надеются восполнить Т-90ми?

0

680

инженер написал(а):

С помощью РДГ войну не выиграть, они уничтожили на территории несколько боевиков и машин и ушли, территория как была за бабаями, так и осталась. Чтобы наступил перелом необходимы масшатабные операции, если нужно время для подготовки лучше подождать, а не начинать наступление тем что есть, нужен ударный кулак.

Смысл в ударном кулаке, если проблема стоит в удержании территорий? Там нужно проводить долгие зачистки, контролировать дороги, с нуля восстанавливать полную охрану границ. Ну будет там ударный кулак из даже пусть 20 тысяч спецназовцев, но тут надо понимать, что территорию мало освободить, её нужно удержать, и усилия для этого тоже нужны нехилые. По прикидкам, там нужна полноценная, хорошо обученная и оснащённая армия численностью не менее 300 тысяч человек и количество полиции, которая будет заниматься выявлением, пресечением и контролем, не менее 1 миллиона человек, тоже хорошо вооруженных и оснащённых, на уровне легких армейских подразделений. И это ещё не считая пограничников, которым нужно брать под плотный контроль каждый квадратный километр границы, потому как боевиков могут заслать откуда угодно - хоть с Израиля, хоть с Иордании, хоть с Ирака, хоть с Турции.
Протяжённость сухопутных границ Сирии - 2253 км, и ни один километр нельзя считать спокойным, это ещё надо сто тысяч погранцев накинуть и полностью их оснастить.

0

681

Антипов написал(а):

Вот сейчас судя по всему и благодаря нашим усилиям ситуация меняется, медленно, но быстрее вряд ли возможно

И над всем этим дамоклов меч в виде Вены и прочих посиделок "друзей Сирии", всё идёт к тому, что мы с Ираном будем одни против всех. Главные гадости будут не от черных или зеленых, а от пендосни с саудитами.

Отредактировано Наталья (2015-12-12 16:24:24)

0

682

streletz написал(а):

знаю что тут не приветствуют - бабаи заптуривают т62 метисом, район хомс (если ничего не перепутал)

Такие ощущение, что танк брошен или подбит уже до этого

0

683

инженер написал(а):

С помощью РДГ войну не выиграть, они уничтожили на территории несколько боевиков и машин и ушли, территория как была за бабаями, так и осталась.

Это и есть основная задача. уничтожение живой силы, техники и вооружения. А просто занятие территории приводит к "качелям"(когда нас. пункт переходит из рук в руки).

Чтобы наступил перелом необходимы масшатабные операции, если нужно время для подготовки лучше подождать, а не начинать наступление тем что есть, нужен ударный кулак.

Ну и куда бить этим кулаком? Перелом наступит не после какой-то блестящей военной операции(типа Сталинград), а в результате перемалывания живой силы, техники и вооружения, достижения количественного перевеса на всём театре военных действий.

0

684

Evtayazia написал(а):

Чай генералы в России(которые планируют операции в Сирии) не хуже нас знают как надо воевать.

Вот с этого и началось, по косвенным признакам видно что наши готовят крупные механизированные силы САА, которые пока нигде не светились. Как именно они будут использованы посмотрим.

djkr555 написал(а):

Выставили танк на открытое место и свалили. Полчаса бабаи добираются до места выстрела, собирают 10 минут ПТРК, а танк как памятник. Утилизация лишних танков САА, старые танки списать не дают,

Вариантов масса, возможно он был подбит ранее и оставлен экипажем на нейтралке, что тут необычного?

Отредактировано Fritz (2015-12-12 16:38:29)

0

685

Саймак написал(а):

Смысл в ударном кулаке, если проблема стоит в удержании территорий? Там нужно проводить долгие зачистки, контролировать дороги, с нуля восстанавливать полную охрану границ. Ну будет там ударный кулак из даже пусть 20 тысяч спецназовцев, но тут надо понимать, что территорию мало освободить, её нужно удержать, и усилия для этого тоже нужны нехилые. По прикидкам, там нужна полноценная, хорошо обученная и оснащённая армия численностью не менее 300 тысяч человек и количество полиции, которая будет заниматься выявлением, пресечением и контролем, не менее 1 миллиона человек, тоже хорошо вооруженных и оснащённых, на уровне легких армейских подразделений. И это ещё не считая пограничников, которым нужно брать под плотный контроль каждый квадратный километр границы, потому как боевиков могут заслать откуда угодно - хоть с Израиля, хоть с Иордании, хоть с Ирака, хоть с Турции.
Протяжённость сухопутных границ Сирии - 2253 км, и ни один километр нельзя считать спокойным, это ещё надо сто тысяч погранцев накинуть и полностью их оснастить.

Путь к удержанию территорий лежит не только в увеличении своих сил, а и в уменьшении сил противника. Т.е. надо перемалывать силы врага. Чем и занимаются асадовцы и ВКС.

0

686

Evtayazia написал(а):

Путь к удержанию территорий лежит не только в увеличении своих сил, а и в уменьшении сил противника. Т.е. надо перемалывать силы врага. Чем и занимаются асадовцы и ВКС.

Это бессмысленное занятие когда у бабев есть бесконечный респаун. А вот отсечь их от снабжения, разорвать связанность их территорий, перекрыть границы, взять основные города, вот тогда это будут просто партизаны, которые сойдут на нет со временем.

Отредактировано Fritz (2015-12-12 16:38:01)

0

687

сириская элка (фото месячной давности, но тут вроде не было)
https://pbs.twimg.com/media/CTWZ44IWEAAYPyE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CTWZ43QWEAAAF44.jpg

пишут алеппо
https://pbs.twimg.com/media/CWARn9uWsAAS5L-.jpg

0

688

https://pbs.twimg.com/media/CWB3tA5WwAAihYy.jpg:large

0

689

Evtayazia написал(а):

Путь к удержанию территорий лежит не только в увеличении своих сил, а и в уменьшении сил противника. Т.е. надо перемалывать силы врага. Чем и занимаются асадовцы и ВКС.

Путь к удержанию территорий. Лежит. Через. 100% КОНТРОЛЬ. Этих территорий. Причём контроль - это значит, что там полноценно действуют ВСЕ органы государства - армия, полиция, дорожники, коммунальщики, налоговая, здравоохранение, образование. Просто расположение армии не даёт контроля над территориями. И для 100% контроля над территорией Сирии нужен не ударный кулак, а в первую очередь мощные правоохранительные органы, которые не допустят повторения ситуации 2011-2012-го года.

0

690

Fritz написал(а):

Это бессмысленное занятие когда у бабев есть бесконечный респаун.
Отредактировано Fritz (Сегодня 18:38:01)

Ну в этом свете(ракурсе) победа вообще недостижима. Асаду, России и Ирану невозможно победить ДАИШ и Ан-Нусру.

А вот отсечь их от снабжения, разорвать связанность их территорий, перекрыть границы, взять основные города, вот тогда это будут просто партизаны, которые сойдут на нет со временем.

Это невозможно. О полной победе и изгнании всех террористов(включая т.н. оппозицию) с территории Сирии силами ВКС, Ирана и Сирии речи вообще не идёт. Сейчас стоит задача добиться положительной тенденции в войне, удержании стратегической инициативы и достижения небольших военных успехов с наименьшими потерями, чтобы с выгодных позиций сесть за стол переговоров. И далее, склонить США к коалиционной борьбе с ДАИШ Аш-Шамом и Ан-Нусрой.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 28