Вот по поводу Турции это отдельный разговор. Я никогда не считал ее союзником РФ. Мало того, Турция постоянно себя вела как противник РФ. И я не знаю, на что наши надеялись, когда трубу хотели пустить в Турцию.Такое впечатление, что в турки хорошо кое кому проплатили

труба турции была выгодна. и нам в турции труба была выгодна. то что сделал дуракан вообще не поддаётся пониманию. он делает всё, для подрыва экономики - на зло маме уши отморожу

играет на противоречиях, тут главное не заиграться, а то можно у корыта разбитого остаться. тонкая грань

    Не соглашусь с вами. Время играет против нас. Все что нужно нашим "партнерам" это просто ждать ничего не делая, пока цены на нефть и ограничения по доступу к финансовым рынкам будут истощать Россию. И именно крах СССР конца 80-х свидетельствует о том, что такая стратегия является очень действенной. Запас прочности и возможности у СССР были гораздо больше, чем у современной России, тем не менее мы проиграли. Можно бесконечно долго спорить о том, что проигрыша можно было избежать, что СССР рухнул в результате предательства, но факт остается фактом СССР рухнул и далеко не последнею роль в этом сыграли цены на нефть и экономическое давление Запада. Думаю нынешнее руководство России прекрасно это понимает и пытается, в отличии от руководства СССР повышать ставки в игре, а не пассивно наблюдать, как рушится экономика. Но, это очень опасная игра, на грани фола, в которой любая случайность может привести к катастрофе. Мне сложно сказать на какой результат рассчитывает руководство страны. Могу предположить два сценария. Первый и наиболее с моей точки зрения правдоподобный, заключается в том, что наше руководство рассчитывает на то, что опасность игры на грани фола, понимают все, в том числе и руководство стран Запада, а если не понимает, то после нескольких эпизодов, подобных уничтожению турецкими ВВС нашего Су 24, очень быстро поймет и пойдет на некий компромисс, более или менее приемлемый для России. Если этот сценарий соответствует действительности, то в ближайшее время мы станем свидетелями эскалации ситуации прежде всего на Ближнем востоке, но не факт, что только там, к которому руку приложит Россия, поскольку пока со стороны Запада не видно желания идти на компромисс, соответственно Россия продолжит поднимать ставки. И второй сценарий, менее вероятный с моей точки зрения и являющийся скорее даже не самостоятельным сценарием, а развитием первого сценария, следствием неудачи первого сценария. Чтобы его описать начну с английской поговорки, которая в грубом переводе звучит так "Если джентльмен не может выиграть по правилам, он меняет правила". По тем правилам, которые сейчас действуют в мире, я имею в виду прежде всего правила, действующие на рынках капитала, Россия победить не сможет не при каких условиях, следовательно в отсутствие дешевых денег, необходимых для развития экономики, Россия обречена на застой и постоянный рост отставания от Запада по всем направлениям. В одиночку Россия просто не в состоянии соревноваться со всем остальным миром, играющим по правилам, действующим на рынках капитала (а по этим правилам нужно сказать помимо Запада играет и Китай и Индия). Поэтому эти рынки капитала должны рухнуть и перестать существовать. Реализовать этот сценарий можно только одним путем - спровоцировать большую войну, которая создаст хаос на рынках и приведет к их падению. Под войной я подразумеваю не ядерную войну между Россией и НАТО, а например большую войну на Ближнем востоке, в которой Россия и НАТО будут участвовать опосредовано, но которая взорвет Ближний восток, парализовав поставки нефти и газа из этого региона и транспортные перевозки через Суэцкий канал. На первый взгляд сценарий кажется фантастическим, но кто 3 года назад мог всерьез обсуждать войну на Донбассе?

Здесь эти очевидные вещи почему то не понимают. меня тоже это удивляет.
для этого не нужно быть каким то великим аналитиком и знать закрытые цифры.
просто в бюджет заглянуть который даже составленный уже секвестировать нужно.

нас кончают экономически. а мы играем на военном поле. разные аналитические умы
и там и там работают.
но хотя бы кончить уже нагнетать и посмотреть внутрь страны.
принять какую то экстренную  антикризисную программу по замещению сельхоз продукции
под жестким контролем.
обозначить какие то плановые на ближайшие пару лет задачи.
нет. все тихой сапой ползет вниз .куда кривая вывезет.

от правительства слышу только одно. денег нет.  но как только мы достигнем дна сразу пойдет рост)
на вопрос когда же вы его достигните ответ невнятный.  уже скоро)

Ну как я выше писал, видевшие падение страны конца 80-х всю жизнь будут сравнивать происходящее с этим событием. Между тем, история никогда не повторяется, поэтому такое сравнение очень уязвимо. Я укажу моменты, в чем нынешняя Россия сильнее СССР.

1. СССР упал во многом из-за усталости населения нести прямые невзгоды геополитической борьбы. Когда дефицит и скудность снабжения стали доставать людей, постепенно с годами самый конченный патриотизм и любовь к Родине, готовность жертвовать для неё собой обветшали. Дело дошло до смешного - даже наша элита ошалела на теме "100 сортов колбасы" - по крайней мере ЕБН в своей книге писал, что слом его мировоззрения произошел во время его посещения Германии, когда он увидел предложение западного магазина. Это было общим явлением, недавно был юбилей смерти Высоцкого - про него Влади рассказывала, какой он шок испытал от первого посещения западного супермаркета. "Володя всё время повторял - мы выиграли войну! почему они живут лучше нас?" Так вот сейчас эта проблема устранена в принципе. Наши магазины ничем не отличаются от западных, поэтому обыватель в целом накормлен и спокоен. А к некоторым перепадам рыночной обстановки население давно адаптировалось.

2. Россия - не СССР в национальном плане. СССР теоретически мог долго еще сопротивляться, если бы его элите не предала. Это мы хорошо видим на примере Северной Кореи. Но всё таки есть одно но. В СССР русских было меньше 50%. Эта становилась всё больше не совсем наша страна. Если бы СССР прожил до нынешнего момента, то русских было бы уже меньше 40% (одних узбеков стало в 2.5 раза больше - от 13 до 32 миллионов). Давайте скажем прямо - держать такой контур в одиночку жесткими методами нам сейчас было бы совсем невмоготу. В нынешней России русских 81%. Это - поистине НАША страна. "Наша Раша". Мы за неё в ответе. Это сильная черта новой страны по сравнению со старой.

3. Наша политическая система стала более гибкой. В СССР всё было нанизано на КПСС, - развалилась КПСС, развалился Союз. Жесткая ригидная и одновременно хрупкая конструкция. Сейчас у нас есть коммунисты, жириновцы и другие партии. При сломе правящей вертикали полного развала не будет. Я почему то уверен в этом. Произойдет перераспределение власти в пользу системной оппозиции. Я почему то уверен в этом, хотя тут можно дискутировать. То есть в этом Россия тоже гибче и адаптивнее СССР.

4. Еще момент. Мир сильно изменился. В 1990 с т.з. экономики существовали только Запад и СЭВ. Сразу после развала СЭВ и ухода всех наших друзей союзников на запад, России действительно негде было приткнуться. Сейчас по прошествии 25 лет это не так. Поэтому санкции запада не так страшны, как скажем, если бы они их условно применили в начале 90-х. Тогда точно каюк. Теперь НЕ-западный мир очень разнообразен, по объему он вырос уже суммарно экономически сравнимо со странами золотого миллиарда. Поэтому у нас есть альтернатива в смысле и поставок и финансовых инструментов.

5. Выскажу еще и самый спорный тезис. Ну это мое мнение. Наша элита сейчас гораздо крепче, чем элита позднего СССР. Она связана со страной прежде всего собственностью. Во-первых, у них есть кровный интерес (в отличие от СССР, где партийный кадры страстно хотели стать открытыми собственниками). А во-вторых эти люди четко уже понимают, что на западе их за равных не примут. Конечно, кое-кто перебежать может. Но! Он должен понимать, что убежать он может только с деньгами - сосать из России и при этом гадить стране уже не получится. В целом качество элиты растет со временем, она постепенно национализируется. Поэтому элита готова к обороне своих территорий еще и поэтому.

В целом свалить Россию гораздо труднее, чем поздний СССР. Она может бесконечно гнуться, но она не сломается. В то время как СССР вообще не гнулся, но сломавшись однажды он распался навсегда. Вот где-то так.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-12-13 21:25:27)

Прагматично... Боюсь, не все в состоянии мыслить такими категориями.   

Позвольте с вами не согласиться.
Да предательство было, но мы были другие... Тепличные, что ли. Пройдя 98, 08, 14,15 мы изменились. Мы стали злыми к лести, ко лжи, к демократии.  Класть можно на этот дешевый капитал. Правильно вы сказали на счёт правил, их нужно поменять. И торопиться тут не надо. Время действительно играет на нас.

Отредактировано Andrew_F (2015-12-13 21:44:03)

Капитан сейнера ,в сторону которого стреляли с нашего корабля уверяет что не стреляли и они вообще были далеко-телефонный разговор и фото кэпа по ссылке
http://www.haberler.com/rus-gemisinden- … 76-haberi/

Кто виноват?
Что делать?
Копирайты, соответственно...

От безысходности. Я хорошо помню совместное заседание представителей трех "братских" стран по какому-то там поводу в 2003 году. Там греки и болгары неожиданно начали укорять Россию в только что построенном "Голубом потоке". На что Путин удивленно ответил - "простите, но от вас мы на все наши предложения слышим лишь глухое молчание; разве не мы предлагали вам построить трубу на троих Варна-Александрополис в обход Турции?" Вот, оказывается и такой проект был. А турки вот в начале 2000-х сразу ухватились за предложение. Да, вот сейчас задним умом все мы крепки, но если вспомнить начало 2000-х? На Кавказе - война, НАТО расширяется, мы больные и бедные (нефть была дешевой), с нами никто не хочет дружить или потому что считают мы вот-вот помрем, или потому что фашингтон не велит или просто потому что презирали (пнуть полудохлого льва желающих всегда много).

Прохожий326, заставьте себя перестать писАть херню, начните читать русских классиков и попробуйте сделать что нибудь полезное своими руками.

Огонь по охранявшим его полицейским открыли мужчина и женщина. Женщина была задержана, сообщают СМИ. Атака произошла спустя несколько часов после взрыва бомбы у полицейского участка.

...
Согласно сообщению информационного агентства Associated Press, ссылающегося на турецкое информагентство Dogan, группа из двоих людей — мужчины и женщины — открыла огонь по американскому консульству, расположенному в районе Сарыер Стамбула. В сообщении также говорится, что в ходе нападения никто не пострадал. Турецкое подразделение телевизионной сети CNN сообщает, что после кратковременной перестрелки с представителями турецких правоохранительных органов, нападавшие предприняли попытку скрыться.

Женщину, которая подозревается в совершении нападения, вскоре задержали полицейские, сообщает местный телеканал NTV, на который ссылается информационное агентство Reuters. Между тем, согласно сообщению Associated Press, задержали обоих нападавших. Агентство при этом отмечает, что данные пока не подтверждены.

Атаку произвели спустя всего пару часов после того, как в полицейском участке Стамбула прогремел взрыв. Трехэтажное здание было разрушено после взрыва заложенной бомбы. После теракта в районе полицейского участка завязалась перестрелка, во время которой полицейским удалось убить двоих нападавших, передает информационное агентство Reuters, ссылающийся на турецкий Dogan. Согласно последним данным, в перестрелке также убили офицера турецкой полиции.

От взрыва пострадало десять человек: трое раненых офицеров и семь гражданских лиц. Турецкая власть инициировала проведение поисковой операции для обнаружения лиц, организовавших атаку. На данный момент, ответственности за проведение террористического акта на себя не взяла ни одна организация. Согласно информации Reuters, двое из числа нападавших погибли в перестрелке с полицией.
  http://www.anna-news.info/node/49246

Большой десантный корабль российского ВМФ «Цезарь Куников» прошел пролив Дарданеллы, который Турция называет проливом Чанаккале. Как сообщает агентство Anadolu, корабль сопровождал катер турецкой береговой охраны

зы. и видимо уже без  пзрк стрелы на верхней открытой палубе)

В МИД назвали вторжением присутствие турецких войск в Ираке
http://lenta.ru/news/2015/12/13/mid_irak/

Отредактировано esperro (2015-12-13 23:25:26)