СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Турция 4

Сообщений 331 страница 360 из 930

331

Ганстер написал(а):

Больше на хитрый ход попахивает. Почему не Иран?

Действительно, а почему? Может потому, что враг моего врага - мой друг? Ведь мы скоро как третий месяц очень успешно делаем себе суровый имидж: смотрите как мы в Сирии можем: и так, и вот так, и разэтак... Не на словах причем делаем, а на деле, что особо убедительно. Инцидент с самолетом опять же... Суровый Русси шибко зол на турка? Пожалуйста. шикарная возможность душу отвести... А Иран в этом инциденте ЕМНИП примирительно высказывался. Дескать, вы оба мои друзья, давайте заканчивайте херней (пардон!) страдать, миритесь и давайте опять все вместе займемся полезным делом... С другой стороны, учитывая, что тут писали о самостоятельности Иракской власти, уши звезднополосатые тут просто метровые торчат... Лично мне кажется, что если такая просьба и будет озвучена, то наши сразу соглашаться не будут, сначала иракцев в Совбез ООН пошлют.

0

332

maik написал(а):

не знаю было или нет
16:07, 6 декабря 2015
МИД Турции посоветовал России отменить санкции
Ссылка

В Госдуме прокомментировали предложение МИД Турции отменить антитурецкие санкции России

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/135000
Москва не будет отменять санкции против Турции, поскольку Анкара сама сделала свой политический выбор, заявил первый зампред комитета Госдумы РФ по международным делам Леонид Калашников. Так он прокомментировал предложение главы турецкого МИД немедленно отменить санкции России.

«С какого перепугу Россия это должна делать, когда вы уничтожаете её технику и людей, являете ей недружественные акции на виду у всего мира, не принося никаких извинений», — цитирует РСН слова Калашникова.

https://russian.rt.com/article/135000

0

333

Турецкий поток – мертворожденное дитя. А было ли зачатие?

Хитросплетения мировой политики любознательный  гражданин узнает из СМИ и интернета. Узнает факты, которые невозможно замолчать, и их трактовку.  Трактовка представляет собой  увязку фактов в некую причинно-следственную связь, которую заказывают для освоения гражданами контролирующие СМИ политики, а иногда и сами политики  озвучивают, оставляя СМИ право напускать туману в виде разного рода аналитики.

Хитросплетения мировой политики любознательный  гражданин узнает из СМИ и интернета. Узнает факты, которые невозможно замолчать, и их трактовку.  Трактовка представляет собой  увязку фактов в некую причинно-следственную связь, которую заказывают для освоения гражданами контролирующие СМИ политики, а иногда и сами политики  озвучивают, оставляя СМИ право напускать туману в виде разного рода аналитики.

Возьмем, например, историю с «Турецким потоком».  После инцидента со сбитым российским бомбардировщиком Россия 3-го декабря 2015 года устами министра энергетики России Александра Новака заявила, что проект «Турецкий поток» приостановлен. В ответ Президент Турции господин Эрдоган  5-го декабря высказался, что  переговоры с Россией по проекту газопровода «Турецкий поток» были приостановлены по инициативе турецкой стороны еще до кризиса в отношениях с РФ. Целых 2 дня думал.  Не совсем оперативно отреагировал. Хотя может быть ждал слова на форуме  «Неделя инноваций в Турции» в Стамбуле,  где это и было озвучено.

То есть в изложении российской стороны причинно-следственная связь выглядела так:  1 декабря 2014 года Путин с Эрдоганом договорились о проекте в принципе  –   на “Южном потоке” через Болгарию ставился крест /привет третьему энергопакету/  –  почти целый год безрезультатно торговались по скидке для Турции на газ –  конкретное соглашение не было посему подписано  –  турки сбивают русский бомбардировщик  – приостановка переговоров.

Турецкая версия выглядит покороче :  1 декабря 2014 года Путин с Эрдоганом договорились о проекте в принципе   –  почти целый год безрезультатно торговались по скидке для Турции на газ  –  Россия нужную скидку не  –  Эрдоган дал отмашку приостановить переговоры. Типа не сошлись в цене.  При этом Эрдоган произнес еще и следующее: «Пока нет признаков, что проблемы между нами и Россией могут отразиться на таких проектах, как АЭС «Аккую», газовых проектах«. И ведь действительно нет.  Премьер России господин  Медведев в подписанном постановлении правительства РФ об экономических мерах в отношении Турции в перечне мер не упомянул ни «Турецкий поток» и АЭС «Аккую».  То есть турецкий текстиль до свидания /Китай и Индия помогут/ ,  цитрусовые тоже /у Египта, похоже, наступает звездный час/,   а вот энергопроекты ни-ни.

Какой простор открывается для аналитики и конспирологии! Сейчас начнется, точнее уже началось.  Но как то все упустили из виду еще 2 события,  которые в цепочке не разместили.  Нет,  замолчать такое не возможно в принципе, вот только мыслительный процесс жителей планеты Земля изящно увели в сторону,  выведя эти события из цепочки.  В моем понимании надо бы так:   1 декабря 2014 года Путин с Эрдоганом договорились о проекте в принципе  –   на “Южном потоке” через Болгарию ставился крест /привет третьему энергопакету/  –  начались конструктивные согласования  “Турецкого потока”–  в апреле  2014 Путин едет в Армению на годовщину геноцида турками армян и признает с трибуны факт геноцида, от чего ранее  воздерживался  –  Эрдоган не на шутку обиделся  –  Турция ужесточила позиции на переговорах по Турецкому потоку  –  несколько месяцев безрезультатно торговались    –     турки сбивают русский бомбардировщик  – ВСЕ!

То есть в процессе Путин признал геноцид армян, а Эрдоган обиделся. И вся картинка теперь предстает совсем иначе.  Крах Турецкого  потока был предопределен выступлением Путина в Ереване. Российский Президент перешел красную черту в отношениях с Турцией.  Для турок, которые сверхщепетильно относятся к данному вопросу, это небывалое оскорбление,  похлеще сбитого бомбардировщика для России.  Да и вообще, сбитый бомбардировщик вполне можно считать неумным ответом Эрдогана на Ереванскую речь Путина,  и только во вторую очередь за разнесенные в хлам бензовозы ИГИЛ на пути к Турецкой границе.

Как вам такой расклад?  Он предполагает еще больший простор для конспирологии и аналитики! Особенно у наших украинских “братьев”,  которые  уже снова пустились в пляс по поводу ухудшения российско-турецких отношений и краха “Турецкого потока”.  Осознали некоторые перспективы у украинской ржавой трубы.

Напрасно, ибо за прошедший год произошло еще одно событие, третье, самое-самое важное, которое я намеренно в цепочку не вставил – рождение Северного потока – 2!  Оно происходило в несколько этапов и по времени соответствует безрезультатным многомесячным согласованием “Турецкого потока”.

18 июня 2015 года в рамках XIX Петербургского международного экономического форума председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер, член правления E.ON SE Клаус Шефер, главный управляющий директор Royal Dutch Shell Бен ван Берден и член правления OMV AG Манфред Ляйтнер подписали меморандумы о намерениях, предусматривающие сотрудничество компаний по проекту создания газотранспортной инфраструктуры для прямой доставки российского газа европейским потребителям.

31 июля был подписан меморандум между BASF/Wintershall и ПАО «Газпром». Подписание меморандумов совпало с увеличением загрузки «Северного потока» до 94 %. 4 сентября 2015 года на Восточном экономическом форуме было подписано соглашение акционеров. Бизнес-план и порядок проведения тендеров по поставке труб планируется подготовить к январю 2016 года. Завершение строительства двух ниток газопровода планируется в 2019 году. /ВИКИПЕДИЯ/

Я, конечно, прошу прощения за ссылку на Википедию, которая грешит неточностями и искажениями, но в данном случае считаю это допустимым, поскольку взял только информационную часть размещенного там сообщения. А там есть и другой текст, наводящий читателя на мысли, даже больше, формирующий эту самую мысль. Вот оно: “Проект расширения «Северного потока» возник из-за сложностей в осуществлении газопроводных проектов по доставке газа из России в Европу через Чёрное море: блокировки работ по Южному потоку и медленному продвижению Турецкого потока.”

То есть лица,  разместившие статью в Википедии, подводят нас к следующей цепочке:  По Южному потоку из-за неконструктивной позиции Болгарии не договорились – наши подговорили Эрдогана на поток Турецкий  –  турки стали отчаянно торговаться  –  параллельно наши вступили в переговоры с Европой по “Северному потоку 2”  –  договорились.  И опять первопричину турецкой несговорчивости обошли стороной.  Что-то упорно скрывают. Попробуем разобраться.

Не признать геноцид армян на мероприятиях по поводу его столетия Путин просто не мог.  Тогда уже армяне смертельно бы обиделись.  Не то что не было бы вступления Армении в ЕвразЭС,  России вообще пришлось бы уйти с Южного Кавказа, что геополитически допустить было невозможно. Армяне нашу базу в Гюмри, бывшем Александрополе, просто-напросто вышвырнули бы,  переориентировавшись на США.  Знал ли Путин о возможной реакции Эрдогана на на это?  Если не знал,  то грош цена тогда всему нашему МИДу во главе с Лавровым и различным формальным и неформальным советникам. Уж Сатановский с Багдасаровым, не вылезающих с Соловьевских программ, точно знали. И Лавров знал. Не мог не знать. Тем не менее на заранее обреченные на неудачу переговоры с турками о “Турецком потоке” пошли.  Чтобы умыть ничтожную Болгарию, торпедировавшую “Южный поток”?

Очень похоже, что затевалась некая операция по принуждению Европы к “Северному потоку 2”,  а все телодвижения на турецком направлении  были всего лишь тщательно проработанной операцией прикрытия.  С Турцией никаких серьезных дел Россия не планировала иметь изначально. Заметим еще некоторое  знаменательное совпадение.  Договор с европейскими акционерами “Cеверного потока 2” был подписан 4 сентября 2015 года.  Когда у нас там началась переброска авиагруппы в Сирию?  Очень уж эти два события синхронизированы по времени.  Думаю, что если бы подписали не 4 сентября, а 4 августа, то российская операция в Сирии началась на месяц бы раньше.  Какие могут быть договоренности со страной, уши которой торчат из-за ИГИЛ? Которая торгует ворованной нефтью и финансово подпитывает террор на Ближнем Востоке.  Что,  наши спецслужбы про это не ведали и прозрели только после сбитого бомбардировщика?

Скорее мы имеем дело со тщательно спланированной сложнейшей дипломатической комбинацией.  Ай да Путин, ай да Лавров!

Хотелось бы в это верить.

Осталось только триумфально довести ее до конца.

Пармен Посохов

http://www.ruspravda.info/Turetskiy-pot … 17169.html

0

334

Иран утверждает, что имеет право и обязанность выступить посредником спора Турции и России

Иран обязан уменьшить напряженность в отношениях между Россией и Турцией .

почикано....

Эрдоган сказал ранее, что он предупредил президента Рухани в телефонном разговоре, что Иран будет "платить высокую цену, если он по-прежнему" будет  обвинять Анкару в торговле нефтью???

http://www.hurriyetdailynews.com/iran-s … sCatID=352

Отредактировано esperro (2015-12-06 20:28:44)

0

335

Korkin написал(а):

«С какого перепугу Россия это должна делать, когда вы уничтожаете её технику и людей, являете ей недружественные акции на виду у всего мира, не принося никаких извинений», — цитирует РСН слова Калашникова. https://russian.rt.com/article/135000

А вот представим на минутку, для интереса. Ну извинится завтра Эрдоган. Заплатит что положено, виновных головой, как говорится, выдаст... Дальше что? Прежних отношений все равно уже не будет. Туристы не поедут, помидоры, гм, брать не будут, муляжи святой руси за полчаса строить будут, ну, например, китайцы... Ничего уже не вернуть. Вот он и не извиняется

0

336

deader74 написал(а):

А вот представим на минутку, для интереса.

вы считаете что соблюдение дипломатических правил необязательно?

0

337

tramp

Я считаю, что когда сбит самолет и погибли люди, хоть извиняйся, хоть не извиняйся, проблемы неизбежны. Если бы он извинился сразу, может санкций и не было бы (в чем сильно сомневаюсь), но без сильного пенделя все равно бы не ушел.
И вообще, я немного о другом спрашивал.

Отредактировано deader74 (2015-12-06 21:26:45)

0

338

фото тут было раньше но что бы понятно было о какой ракете речь идет)

МИД Турции раскритиковал Россию в провокации "ракетой '' в Босфор

http://www.hurriyetdailynews.com/images/news/201512/n_92121_1.jpg

Русский корабль прошел через пролив Босфор в Стамбуле по пути в Средиземном море утром на декабрь 6.
Один солдат  держит ракету земля-воздух, это вызвало гневную реакцию министра иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу.
Солдат провел ракету на плече в положении съемки во время прохождения "Цезарь Куников" корабля России. "Это провокация", Чавушоглу сообщил журналистам 6 декабря в своем родном городе Анталья
Это угроза нашему воздушному пространству
http://www.hurriyetdailynews.com/turkis … sCatID=341
====================================

зы. блин а ведь турок прав по идее.
       зачем это делать было кто как считает?
       ведь кроме картинки на публику это ничего не дает.

Отредактировано esperro (2015-12-06 21:55:23)

0

339

deader74 написал(а):

Я считаю, что когда сбит самолет и погибли люди, хоть извиняйся, хоть не извиняйся, проблемы неизбежны.

Вы не учитываете что это не первый и не последний подобный случай, вначале наши похоже даже предлагали свести все к обстрелу к земли со всеми вытекающими, турки пошли сами на обострение со своими многочисленными заявлениями, это контрастирует с подобными ситуациями, когда даже при обострении отношении пытаются снизить накал, здесь же налицо попытка раздувания скандала, и если бы вместо известных заявлений были бы сказаны совсем иные слова, да и действия были иные, то все могло быть иначе.

0

340

esperro написал(а):

ведь турок прав по идее.

сами начали играть в эту игру, теперь не нравится ответ?

0

341

deader74 написал(а):

tramp

Я считаю, что когда сбит самолет и погибли люди, хоть извиняйся, хоть не извиняйся, проблемы неизбежны. Если бы он извинился сразу, может санкций и не было бы (в чем сильно сомневаюсь), но без сильного пенделя все равно бы не ушел.
И вообще, я немного о другом спрашивал.

Отредактировано deader74 (Сегодня 21:26:45)

Сейчас ситуация ушла далеко и трудно представить, что должно произойти, что между РФ и Турцией будет потепление

0

342

esperro написал(а):

зы. блин а ведь турок прав по идее.

Эмм,  в чем он там прав? o.O

0

343

MSD написал(а):

Эмм,  в чем он там прав?

на трубу  на плече посмотрите.

вроде все написано в заметке выше.

угроза воздушному пространству Турции.

tramp написал(а):

сами начали играть в эту игру, теперь не нравится ответ?

считаете что это ответ?

максимум что здесь вижу посыл
нагнетать везде где возможно.
с обеих сторон.

Отредактировано esperro (2015-12-06 22:03:35)

0

344

esperro написал(а):

угроза воздушному пространству Турции.

В чем? Вы считаете что это может быть опасно мирному атакующему турецкому истребителю?

esperro написал(а):

считаете что это ответ?

ответ соответствующий набросу

esperro написал(а):

максимум что здесь вижу посыл
нагнетать везде где возможно.

не мы начали нагнетать, это вполне корректно и с намеком на исходный случай, так что претензии не к нам.. но вы можете эмигрировать в Стамбул..

0

345

esperro написал(а):

на трубу  на плече посмотрите.

вроде все написано в заметке выше.

угроза воздушному пространству Турции.

В заметке выше пук в пустоту.
БДК давно гражданским судном стал? Орудия на его боту турецкой земле тоже угрожают по вашему?

0

346

esperro написал(а):

зы. блин а ведь турок прав по идее.
       зачем это делать было кто как считает?
       ведь кроме картинки на публику это ничего не дает.

Я думаю, это значит что российские военные корабли проходят пролив в полной боевой готовности, и это я считаю правильно. Эрдоган показал что способен на любую подлость и готовым надо быть ко всему. Если им наглости хватает сбивать чужие самолёты над чужой территорией, то на турецкой территории всегда надо ожидать удара в спину. Игла конечно слабовато, хотя бы панцирь надо поставить.

0

347

инженер написал(а):

Я думаю, это значит что российские военные корабли проходят пролив в полной боевой готовности, и это я считаю правильно. Эрдоган показал что способен на любую подлость и готовым надо быть ко всему. Если им наглости хватает сбивать чужие самолёты над чужой территорией, то на турецкой территории всегда надо ожидать удара в спину. Игла конечно слабовато, хотя бы панцирь надо поставить.

во комрад. это я принимаю.

хоть как то обьяснимо юридически и по смыслу правильно.

но наверняка там есть какие то правила военным не выходить вообще на палубу при проходе пролива
но будем обьяснять это напрягом ситуации

0

348

esperro написал(а):

но наверняка там есть какие то правила

Браво...
палубы (да и трюмы) военных кораблей являются территорией государства-владельца корабля

0

349

MSD написал(а):

Браво...

Вы правы... по факту
а произошёл имхо, по смыслу идиотизм "на местах".... выпендрица кому то в погонах захотелось.

0

350

глянул мельком конвенцию Монтрё. есть там пунктик для Онищенко)

Статья 22

Военные корабли, имеющие на борту случаи чумы, холеры, желтой лихорадки, сыпного тифа или оспы или имевшие таковые на борту по крайней мере за последние семь дней, а также корабли, покинувшие зараженный порт не менее как за пять суток, должны будут проходить в Проливах в карантине и применять судовыми средствами необходимые профилактические меры для избежания всякой возможности заражения Проливов.

0

351

__Memento_mori__ написал(а):

Вы правы... по факту
а произошёл имхо, по смыслу идиотизм "на местах".... выпендрица кому то в погонах захотелось.

Если на вооружении БДК стоит "игла" , то где тогда должен находится стрелок-зенитчик при объявлении боевой тревоги, чтобы это не выглядело в ваших глазах идиотизмом?

0

352

инженер написал(а):

при объявлении боевой тревоги,

А она была?
и если была то учебная... как бы можно по дальше от гражданских с фото-аппаратурой ;)

0

353

esperro написал(а):

угроза воздушному пространству Турции.

Если у султана тараканы в голове (а это он конкретно доказал своими конкретными действиями) то наличие дихлофоса в руках -  есть необходимость и одновременный доходчивый посыл ему и остальным.

0

354

__Memento_mori__ написал(а):

и если была то учебная...

Ну может быть это был макет ПЗРК, тогда все ок? Вообще я смотрю тут как обычно из пальца какую-то чушь высосали, на борту даже БДК есть очень много вооружения, при том часть из него не надо даже никуда таскать, оно и так смонтировано на палубах и готово к открытию огня в любую секунду, но наличие например артиллерийских установок на палубе БДК Цезарь Куников никого не расстроило, почему?

0

355

Fritz написал(а):

Ну может быть это был макет ПЗРК, тогда все ок? Вообще я смотрю тут как обычно из пальца какую-то чушь высосали, на борту даже БДК есть очень много вооружения, при том часть из него не надо даже никуда таскать, оно и так смонтировано на палубах и готово к открытию огня в любую секунду, но наличие например артиллерийских установок на палубе БДК Цезарь Куников никого не расстроило, почему?

Потому что ... какая задача у БДК сирийского экспресса ? кмк возить людей и грузы из пункта а в б.....
Зачем эти понты?
картиночка не красивая... вышла  ....  мирный город вокруг а тут пзрк.....
плавали бы себе как раньше и не вы...лись!
А чё раньше то не стоял боец с пзрк...?
И если макет..... то все равно не "ок"

Отредактировано __Memento_mori__ (2015-12-06 22:53:37)

0

356

__Memento_mori__ написал(а):

А она была?
и если была то учебная... как бы можно по дальше от гражданских с фото-аппаратурой

Ну не надо считать военных моряков идиотами, я все-таки думаю что проходят турецкие воды в полной боевой готовности. А вообще раздули слона из мухи слона, т.к. любой военный корабль оснащенный ПВО представляет потенциальную опасность для всего летающего.

0

357

Fritz написал(а):

Ну может быть это был макет ПЗРК, тогда все ок? Вообще я смотрю тут как обычно из пальца какую-то чушь высосали, на борту даже БДК есть очень много вооружения, при том часть из него не надо даже никуда таскать, оно и так смонтировано на палубах и готово к открытию огня в любую секунду, но наличие например артиллерийских установок на палубе БДК Цезарь Куников никого не расстроило, почему?

Потому что он раньше во время прохода пролива так не стоял. Красиво кстати стоит. Я не в курсе нюансов, но мне кажется так: военные корабли это территория государства, если боевой самолет будет пролетать над этим кораблем, это может быть воспринято как акт агрессии со всеми вытекающими.

0

358

инженер написал(а):

Ну не надо считать военных моряков идиотами, я все-таки думаю что проходят турецкие воды в полной боевой готовности. А вообще раздули слона из мухи слона, т.к. любой военный корабль оснащенный ПВО представляет потенциальную опасность для всего летающего.

если бы я был турецким дипломатом я бы фото этой провокации трёс  везде где только мог.....

0

359

__Memento_mori__ написал(а):

Потому что ... какая задача у БДК сирийского экспресса ? кмк возить людей и грузы из пункта а в б.....
Зачем эти понты?
картиночка не красивая... вышла  ....  мирный город вокруг а тут пзрк.....
плавали бы себе как раньше и не вы...лись!
А чё раньше то не стоял боец с пзрк...?

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 21:53:37)

БДК - это в первую очередь боевой корабль, а не грузовая баржа. В любой момент может поступить боевой приказ.
Интересно будет, если теперь каждый корабль будет так проходить.

0

360

__Memento_mori__ написал(а):

если бы я был турецким дипломатом я бы фото этой провокации трёс  везде где только мог.....

ДАвайте тогда уж весь ЧФ на иголки распилим. Что б ни дай бог провокаций впредь не устроить :sceptic:

0