СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы

Сообщений 121 страница 150 из 869

121

Во время ВОВ при попадании 122мм ОФ  ИСа были случаи , когда срывало лобовой лист

0

122

ашиМ написал(а):

когда срывало лобовой лист

и противоположный бортовой, покрайней мере у пантяры, до сего момента самый мочный офс думаю в мире, для танкового орудия.

0

123

злодеище написал(а):

нахрена для уничто жэния так называемых иракских боэвикоф, танки, тут куда более подходит машина типа Медведа

Речь идет об операции в городе, где противник создал опорные точки в бетонных домах, и мощь 120мм пушки будет (и есть) совсем нелишняя. Не говоря уже о броне и о возможности проламывать стены домов и заборы (для чего есть специальные приспособления). Танк в городе - страшная вещь, главное не подпустить к нему вражеских гранатометчиков.

Отредактировано alexx188 (2010-03-09 19:42:52)

0

124

alexx188 написал(а):

Речь идет об операции в городе, где противник создал опорные точки в бетонных домах, и мощь 120мм пушки будет (и есть) совсем нелишняя

это ужэ штурм, и пулемёт тут как-то на башне не нужэн, а танк должны прикрывать пихотой, она уничтожает танкоопасные цели ввиде гранатомётчиков минёров рсчёты ПТРК, а танк наоборот, цели опасные для пехоты, опять же преведу пример из ВМВ, штурмовые группы красной армии, огнемётчики пулемётчики и от одного до двух ИС-2, причём если танки наступали вдоль улицы то они шли уступом либо вправо, либо влево, тем самым прикрывая ещё и друг друга. всё это благополучно забылось. а ввиду тенденций к локальным войнам, нужна тяжёлая машина для действий в населённых пунктах и тесных участках местности, с орудием большего калибра, меньшей дульной энергии, бронированием способным противостоять всем видам КС. причём ей не нужна большая дальность хода.

0

125

злодеище написал(а):

преведу пример из ВМВ

так вы до конца его приведите, с картинкой, что после такой "полицейской" операции остается:
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/other/us-army_germany_1944-46_p44.jpg
http://www.syrtash.com/index.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=5390

да и проблема то не в том, как и чем подавить противника, а том, что вокруг мирные жители... их конечно можно и пострелять...

Отредактировано iliq (2010-03-09 20:15:33)

0

126

iliq написал(а):

а том, что вокруг мирные жители... их конечно можно и пострелять...

мирные жители при штурме в расчёт не берутся, а вот полицейские операции, там да.  что бы тебе важнее было, жизнь твоих подчинённых или мнимых "мирных" жытелей врага?

0

127

iliq написал(а):

так вы до конца его приведите, с картинкой

увы, картинок нет, да и тогда как-тэ ап этом не думали знаете ли.

0

128

iliq написал(а):

так вы до конца его приведите, с картинкой

увы, картинок нет, да и тогда как-тэ ап этом не думали знаете ли.

0

129

злодеище написал(а):

мирные жители при штурме в расчёт не берутся, а вот полицейские операции, там да.  что бы тебе важнее было, жизнь твоих подчинённых или мнимых "мирных" жытелей врага?

ндас, на етом закончим, а то скоро и до пользе и практичности концлагерей договоритесь.

0

130

iliq написал(а):

скоро и до пользе и практичности концлагерей договоритесь.

просто по мне так жизнь подчинённых важнее чем каво-то там у врага, да и задачи ставятся не в мирных жителей не попадать, а уничтожить противника.

0

131

Василий Фофанов написал(а):

У нас новых снарядов не было с середины 80-х годов.

у них тоже скоро не будет) выходит

0

132

Василий Фофанов написал(а):

У нас новых снарядов не было с середины 80-х годов.

Т. е. "Лекало" и "Свинец" не поставлялись в войска вообще?

0

133

Василий Фофанов написал(а):

наши снаряды "манго" соответствуют уровню снарядов М829 и DM33.

ну это понятно, непонятно как их ещё на экспотр толкают. или всё же на экспорт свинец?

0

134

А вот вопрос, сейчас много говорят, про выстрелы повышенного могущества (ну мол АЗ Т90М под них дорабатывают), а речь то в таком случае вообще про что, какие выстрелы то, если у нас производства нет?  o.O

0

135

Fritz написал(а):

выстрелы повышенного могущества

кило манго за один выстрел)))))))))))))

0

136

Василий Фофанов написал(а):

С трудом  Но больше толкать нечего...

Это "Манго" ? Василий им вообще более менее современный танк в лоб взять можно ?
http://77rus.smugmug.com/Military/Engineering-Technologies-2010/Part70039-copy/937795261_qPYQH-640x427.jpg

0

137

Василий Фофанов написал(а):

Да, это манго. Хороший разрез кстати, детали конструкции хорошо видны. Раньше мне не попадалась эта фотка.

в полном размере :)
http://77rus.smugmug.com/Military/Engin … PYQH-O.jpg

0

138

Василий, а подскажите, на сайте btvt.narod.ru статейка есть "ответ Растопошину" тут , там упоминаются снаряды "Свинец-2", это что? Там еще какие-то новые снаряды с "половинчитыми"(недописанными) индексами упоминаются. А еще ТУРы выстрелил-забыл.

0

139

Василий Фофанов написал(а):

Если Родина прикажет то в некоторые места в принципе можно. Но мало куда. С другой стороны Родина и не прикажет

А наши же танки модернизированные не нами ? Теже СИМы например ? Имеется ввиду не ослабленные зоны конечно.

Отредактировано BVV (2010-07-19 09:50:13)

0

140

Василий Фофанов написал(а):

Никакого уменьшения энергии у А3 нет, есть напротив ее увеличение, причем значительное. Перемножьте сами и вы убедитесь.

Василий Фофанов написал(а):

Одна и та же масса стрелы?! С чего вы взяли. У А2 4,74 кг а у А3 порядка 6 кг насколько знаю.

Если принять за исходные данные диаметр стрелы А3 в 21мм и длину в районе 700мм, то как раз получается в районе 5 кг, как я ранее приводил. Со ссылкой "на Фофанова" :D
Далее, хоть объем ВУ для А3, в сравнении с А2, и увеличился, но не в такой степени, чтобы разница составляла килограммы. Более того, последующие конструкции ВУ всегда отличались уменьшением массы, относительно.
Поэтому, непонятны основания для утверждения "насколько знаю". Цифры их не подтверждают.

Василий Фофанов написал(а):

При ДАННОМ СНАРЯДЕ увеличение скорости - единственный способ поднять бронепробиваемость. Однако если снаряд конструируется заново, то есть другие способы. У немцев выбора не было, у них ничего лучше DM53 нет (и не будет скорее всего).

Вы путаете. И у амов, и у немцев - однотипные снаряды. Остроконечные, моноблочные. И у данных снарядов одинаковые "способы" достижения б/п. Не считая материала, который влияет на б/п, но не столь кардинально, как энергия снаряда (в данном случае).

0

141

Василий Фофанов написал(а):

Длина сердечника М829А3 составляет около 900 (!) мм, соответственно все ваши расчеты летят вверх тормашками :)

Cердечника ли, или все же всего снаряда?

0

142

PHYSICAL DATA
Cartridge Height . . . . . . . . . . . . . 984mm  - она же длина выстрела
Cartridge Weight . . . . . . . . . . . . .20.9 kg
Propellant Type . . . . . . . . . . . . . JA2 19 Perf
Propellant Weight . . . . . . . . . . . . 7.9 kg
Projectile Type . . . . . . . . . . . . . .Armor Piercing
Projectile Length . . . . . . . . . . . . .780mm - она же длина снаряда, Включая трассер и обтекатель, но похоже занижена
Projectile Weight . . . . . . . . . . . . .9.0 kg
Penetrator Length . . . . . . . . . . . . 780mm - ну... тут бог им судья, но где-то в этом районе, точнее можно высчитать через удельную плотность и обьем
Penetrator Diameter . . . . . . . . . . .22mm
Penetrator Weight . . . . . . . . . . . .4.6 kg
Material . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Depleted Uranium

http://defense-update.com/images/m829a3.jpg
где-то на варонлайне попадалась таблица бронепробиваемости и размеры собственно сердечника, если надыбаю - запощу.

Отредактировано Vold (2010-07-20 16:48:23)

0

143

Василий Фофанов написал(а):

Из этого графика видно, что снаряд типа DM53 (он там помечен) имеет на скорости 1800 м/с такую же бронепробиваемость, что снаряд с вольфрамовым сердечником длиной 850 мм на скорости 1550 м/с.

Очень интересный график!!
Т.е. по графику чем большее число L/D при определенной массе, тем выше бронепробиваемость при диапазоне скоростей 1500-1800 м/с практически независимо от от скорости? Вот амеры и не заморачиваются с нач. скоростью, а основной упор на длину лома.
Видимо при постоянной дульной энергии зависимость нач. скорости и массы обратно пропорциональна.
И соотвественно нам, если не увеличить L/D (т.е. доработка существующего АЗ или забашенный АЗ), придется неимоверно увеличивать нач. скорость и снижать диаметр (снижать массу) снаряда для увеличения б/п? Плюс от существенного снижения массы значительно падает заброневое действие. 
И соотвественно в 152 мм при нач. скорости даже не выше 1300 м/с если впихнуть тяжеленную дуру скажем 26 мм диаметром и L/D 36 (длина сердечника порядка 950 мм) можно получить бронепробиваемость порядка 900 мм?

Отредактировано tatarin (2010-07-20 16:59:45)

0

144

18.6 г/см3 - плотность обедненного урана  имеем вес сердечника 4.6 кг, диаметр 0,022 м
обьем цилиндра равен 4600 г/18,6 г = 247,31 см куб. = пи радиус квадрат умноженное на длину
Длина=247,31/3,14/1,21= 65 см примерно
реально чуть длиннее за счет сужения в передней части - где то на уровне 720мм, ЕМНИП

0

145

tatarin написал(а):

придется неимоверно увеличивать нач. скорость и снижать диаметр (снижать массу) снаряда для увеличения б/п? Плюс от существенного снижения массы значительно падает заброневое действие.

не только. при  снижении массы снаряда существенно падает его скорость с растоянием, что гораздо больше влияет на бронепробиваемость

0

146

Vold написал(а):

не только. при  снижении массы снаряда существенно падает его скорость с растоянием, что гораздо больше влияет на бронепробиваемость

Ага, про темпы снижения скорости забыл.... а они от L/D и формы сердечника сильно зависят? или больше просто от массы??

Кстати, а как на этом графике учитывается плотность материала? Или там расчеты именно по урановому сплаву даны?

И как будет вести себя сердечник с максимальным L/D, если он будет пробивать не кусок гомогенной стали, а бронеплиту с наполнителем различной плотности и содержащую отражающие листы, рассположенные под различными углами? Какова вероятность рикошета вообще такого сердечника при встрече с бронепреградой под острым углом?

Отредактировано tatarin (2010-07-20 17:15:05)

0

147

Василий Фофанов написал(а):

Vold написал(а):

    Длина=247,31/3,14/1,21= 65 см примерно

Ваши расчеты вполне близки к истине. Правильный ответ - 684 мм. Но повторюсь, это снаряд М829А1 :)

мого быть, там что-то буржуины сами запутались..))
но картинко для A3, откуда можно сделать вывод все же про длину в 700 с чем-то..  часто встречается 740

0

148

Василий Фофанов написал(а):

Говоря по-простому, это означает что чем меньше длина сердечника, тем меньше толку от увеличения скорости. Например чтобы снаряд с габаритами нашего так и не дошедшего до войск "свинца" сравнялся с М829А3 в бронепробиваемости, его надо разогнать где-то до 2,5 км/с. Чтобы с М829А3 сравнялся манго, такой скорости из пороховой пушки ему придать невозможно вообще.

Василий, я это и имел в виду, только Вы более корректно и точно выразили мои мысли.
А что на счет устойчивости "длинного" ОБПС в бронепреграде и в зависимости от угла встречи с ней? Ведь на графике может быть одно, а при использовании комбинированного разнесенного бронирования другое. По какому ОБПС (с сопоставимой пробиваемостью и разной скоростью и степенью удлиннения) эффективнее отработает ДЗ?

0

149

чем больше соотношение длинны к диаметру ломика, тем меньше нужно энергии для его дистабилизации. система менее устойчива.

0

150

злодеище написал(а):

чем больше соотношение длинны к диаметру ломика, тем меньше нужно энергии для его дистабилизации. система менее устойчива.

до определенных пределов это утверждение верно. тут еще зависит от материала, его прочностных характеристик

0