Во время ВОВ при попадании 122мм ОФ ИСа были случаи , когда срывало лобовой лист
Танковые боеприпасы
Сообщений 121 страница 150 из 869
Поделиться1222010-03-09 19:03:33
когда срывало лобовой лист
и противоположный бортовой, покрайней мере у пантяры, до сего момента самый мочный офс думаю в мире, для танкового орудия.
Поделиться1232010-03-09 19:42:05
нахрена для уничто жэния так называемых иракских боэвикоф, танки, тут куда более подходит машина типа Медведа
Речь идет об операции в городе, где противник создал опорные точки в бетонных домах, и мощь 120мм пушки будет (и есть) совсем нелишняя. Не говоря уже о броне и о возможности проламывать стены домов и заборы (для чего есть специальные приспособления). Танк в городе - страшная вещь, главное не подпустить к нему вражеских гранатометчиков.
Отредактировано alexx188 (2010-03-09 19:42:52)
Поделиться1242010-03-09 20:01:21
Речь идет об операции в городе, где противник создал опорные точки в бетонных домах, и мощь 120мм пушки будет (и есть) совсем нелишняя
это ужэ штурм, и пулемёт тут как-то на башне не нужэн, а танк должны прикрывать пихотой, она уничтожает танкоопасные цели ввиде гранатомётчиков минёров рсчёты ПТРК, а танк наоборот, цели опасные для пехоты, опять же преведу пример из ВМВ, штурмовые группы красной армии, огнемётчики пулемётчики и от одного до двух ИС-2, причём если танки наступали вдоль улицы то они шли уступом либо вправо, либо влево, тем самым прикрывая ещё и друг друга. всё это благополучно забылось. а ввиду тенденций к локальным войнам, нужна тяжёлая машина для действий в населённых пунктах и тесных участках местности, с орудием большего калибра, меньшей дульной энергии, бронированием способным противостоять всем видам КС. причём ей не нужна большая дальность хода.
Поделиться1252010-03-09 20:14:57
преведу пример из ВМВ
так вы до конца его приведите, с картинкой, что после такой "полицейской" операции остается:
да и проблема то не в том, как и чем подавить противника, а том, что вокруг мирные жители... их конечно можно и пострелять...
Отредактировано iliq (2010-03-09 20:15:33)
Поделиться1262010-03-09 20:21:01
а том, что вокруг мирные жители... их конечно можно и пострелять...
мирные жители при штурме в расчёт не берутся, а вот полицейские операции, там да. что бы тебе важнее было, жизнь твоих подчинённых или мнимых "мирных" жытелей врага?
Поделиться1272010-03-09 20:22:25
так вы до конца его приведите, с картинкой
увы, картинок нет, да и тогда как-тэ ап этом не думали знаете ли.
Поделиться1282010-03-09 20:24:00
так вы до конца его приведите, с картинкой
увы, картинок нет, да и тогда как-тэ ап этом не думали знаете ли.
Поделиться1292010-03-10 00:10:11
мирные жители при штурме в расчёт не берутся, а вот полицейские операции, там да. что бы тебе важнее было, жизнь твоих подчинённых или мнимых "мирных" жытелей врага?
ндас, на етом закончим, а то скоро и до пользе и практичности концлагерей договоритесь.
Поделиться1302010-03-10 09:49:59
скоро и до пользе и практичности концлагерей договоритесь.
просто по мне так жизнь подчинённых важнее чем каво-то там у врага, да и задачи ставятся не в мирных жителей не попадать, а уничтожить противника.
Поделиться1312010-07-18 17:14:44
У нас новых снарядов не было с середины 80-х годов.
у них тоже скоро не будет) выходит
Поделиться1322010-07-18 18:05:20
У нас новых снарядов не было с середины 80-х годов.
Т. е. "Лекало" и "Свинец" не поставлялись в войска вообще?
Поделиться1332010-07-18 19:41:34
наши снаряды "манго" соответствуют уровню снарядов М829 и DM33.
ну это понятно, непонятно как их ещё на экспотр толкают. или всё же на экспорт свинец?
Поделиться1342010-07-18 20:41:10
А вот вопрос, сейчас много говорят, про выстрелы повышенного могущества (ну мол АЗ Т90М под них дорабатывают), а речь то в таком случае вообще про что, какие выстрелы то, если у нас производства нет?
Поделиться1352010-07-18 20:45:31
выстрелы повышенного могущества
кило манго за один выстрел)))))))))))))
Поделиться1362010-07-18 23:11:29
С трудом Но больше толкать нечего...
Это "Манго" ? Василий им вообще более менее современный танк в лоб взять можно ?
Поделиться1372010-07-19 02:39:24
Да, это манго. Хороший разрез кстати, детали конструкции хорошо видны. Раньше мне не попадалась эта фотка.
в полном размере
http://77rus.smugmug.com/Military/Engin … PYQH-O.jpg
Поделиться1382010-07-19 08:15:07
Василий, а подскажите, на сайте btvt.narod.ru статейка есть "ответ Растопошину" тут , там упоминаются снаряды "Свинец-2", это что? Там еще какие-то новые снаряды с "половинчитыми"(недописанными) индексами упоминаются. А еще ТУРы выстрелил-забыл.
Поделиться1392010-07-19 09:48:07
Если Родина прикажет то в некоторые места в принципе можно. Но мало куда. С другой стороны Родина и не прикажет
А наши же танки модернизированные не нами ? Теже СИМы например ? Имеется ввиду не ослабленные зоны конечно.
Отредактировано BVV (2010-07-19 09:50:13)
Поделиться1402010-07-19 22:04:04
Никакого уменьшения энергии у А3 нет, есть напротив ее увеличение, причем значительное. Перемножьте сами и вы убедитесь.
Одна и та же масса стрелы?! С чего вы взяли. У А2 4,74 кг а у А3 порядка 6 кг насколько знаю.
Если принять за исходные данные диаметр стрелы А3 в 21мм и длину в районе 700мм, то как раз получается в районе 5 кг, как я ранее приводил. Со ссылкой "на Фофанова"
Далее, хоть объем ВУ для А3, в сравнении с А2, и увеличился, но не в такой степени, чтобы разница составляла килограммы. Более того, последующие конструкции ВУ всегда отличались уменьшением массы, относительно.
Поэтому, непонятны основания для утверждения "насколько знаю". Цифры их не подтверждают.
При ДАННОМ СНАРЯДЕ увеличение скорости - единственный способ поднять бронепробиваемость. Однако если снаряд конструируется заново, то есть другие способы. У немцев выбора не было, у них ничего лучше DM53 нет (и не будет скорее всего).
Вы путаете. И у амов, и у немцев - однотипные снаряды. Остроконечные, моноблочные. И у данных снарядов одинаковые "способы" достижения б/п. Не считая материала, который влияет на б/п, но не столь кардинально, как энергия снаряда (в данном случае).
Поделиться1412010-07-20 09:05:10
Длина сердечника М829А3 составляет около 900 (!) мм, соответственно все ваши расчеты летят вверх тормашками
Cердечника ли, или все же всего снаряда?
Поделиться1422010-07-20 16:44:48
PHYSICAL DATA
Cartridge Height . . . . . . . . . . . . . 984mm - она же длина выстрела
Cartridge Weight . . . . . . . . . . . . .20.9 kg
Propellant Type . . . . . . . . . . . . . JA2 19 Perf
Propellant Weight . . . . . . . . . . . . 7.9 kg
Projectile Type . . . . . . . . . . . . . .Armor Piercing
Projectile Length . . . . . . . . . . . . .780mm - она же длина снаряда, Включая трассер и обтекатель, но похоже занижена
Projectile Weight . . . . . . . . . . . . .9.0 kg
Penetrator Length . . . . . . . . . . . . 780mm - ну... тут бог им судья, но где-то в этом районе, точнее можно высчитать через удельную плотность и обьем
Penetrator Diameter . . . . . . . . . . .22mm
Penetrator Weight . . . . . . . . . . . .4.6 kg
Material . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Depleted Uranium
где-то на варонлайне попадалась таблица бронепробиваемости и размеры собственно сердечника, если надыбаю - запощу.
Отредактировано Vold (2010-07-20 16:48:23)
Поделиться1432010-07-20 16:54:42
Из этого графика видно, что снаряд типа DM53 (он там помечен) имеет на скорости 1800 м/с такую же бронепробиваемость, что снаряд с вольфрамовым сердечником длиной 850 мм на скорости 1550 м/с.
Очень интересный график!!
Т.е. по графику чем большее число L/D при определенной массе, тем выше бронепробиваемость при диапазоне скоростей 1500-1800 м/с практически независимо от от скорости? Вот амеры и не заморачиваются с нач. скоростью, а основной упор на длину лома.
Видимо при постоянной дульной энергии зависимость нач. скорости и массы обратно пропорциональна.
И соотвественно нам, если не увеличить L/D (т.е. доработка существующего АЗ или забашенный АЗ), придется неимоверно увеличивать нач. скорость и снижать диаметр (снижать массу) снаряда для увеличения б/п? Плюс от существенного снижения массы значительно падает заброневое действие.
И соотвественно в 152 мм при нач. скорости даже не выше 1300 м/с если впихнуть тяжеленную дуру скажем 26 мм диаметром и L/D 36 (длина сердечника порядка 950 мм) можно получить бронепробиваемость порядка 900 мм?
Отредактировано tatarin (2010-07-20 16:59:45)
Поделиться1442010-07-20 16:57:03
18.6 г/см3 - плотность обедненного урана имеем вес сердечника 4.6 кг, диаметр 0,022 м
обьем цилиндра равен 4600 г/18,6 г = 247,31 см куб. = пи радиус квадрат умноженное на длину
Длина=247,31/3,14/1,21= 65 см примерно
реально чуть длиннее за счет сужения в передней части - где то на уровне 720мм, ЕМНИП
Поделиться1452010-07-20 16:58:52
придется неимоверно увеличивать нач. скорость и снижать диаметр (снижать массу) снаряда для увеличения б/п? Плюс от существенного снижения массы значительно падает заброневое действие.
не только. при снижении массы снаряда существенно падает его скорость с растоянием, что гораздо больше влияет на бронепробиваемость
Поделиться1462010-07-20 17:02:46
не только. при снижении массы снаряда существенно падает его скорость с растоянием, что гораздо больше влияет на бронепробиваемость
Ага, про темпы снижения скорости забыл.... а они от L/D и формы сердечника сильно зависят? или больше просто от массы??
Кстати, а как на этом графике учитывается плотность материала? Или там расчеты именно по урановому сплаву даны?
И как будет вести себя сердечник с максимальным L/D, если он будет пробивать не кусок гомогенной стали, а бронеплиту с наполнителем различной плотности и содержащую отражающие листы, рассположенные под различными углами? Какова вероятность рикошета вообще такого сердечника при встрече с бронепреградой под острым углом?
Отредактировано tatarin (2010-07-20 17:15:05)
Поделиться1472010-07-20 18:06:51
Vold написал(а):
Длина=247,31/3,14/1,21= 65 см примерно
Ваши расчеты вполне близки к истине. Правильный ответ - 684 мм. Но повторюсь, это снаряд М829А1
мого быть, там что-то буржуины сами запутались..))
но картинко для A3, откуда можно сделать вывод все же про длину в 700 с чем-то.. часто встречается 740
Поделиться1482010-07-20 18:09:44
Говоря по-простому, это означает что чем меньше длина сердечника, тем меньше толку от увеличения скорости. Например чтобы снаряд с габаритами нашего так и не дошедшего до войск "свинца" сравнялся с М829А3 в бронепробиваемости, его надо разогнать где-то до 2,5 км/с. Чтобы с М829А3 сравнялся манго, такой скорости из пороховой пушки ему придать невозможно вообще.
Василий, я это и имел в виду, только Вы более корректно и точно выразили мои мысли.
А что на счет устойчивости "длинного" ОБПС в бронепреграде и в зависимости от угла встречи с ней? Ведь на графике может быть одно, а при использовании комбинированного разнесенного бронирования другое. По какому ОБПС (с сопоставимой пробиваемостью и разной скоростью и степенью удлиннения) эффективнее отработает ДЗ?
Поделиться1492010-07-20 18:19:43
чем больше соотношение длинны к диаметру ломика, тем меньше нужно энергии для его дистабилизации. система менее устойчива.
Поделиться1502010-07-20 18:33:13
чем больше соотношение длинны к диаметру ломика, тем меньше нужно энергии для его дистабилизации. система менее устойчива.
до определенных пределов это утверждение верно. тут еще зависит от материала, его прочностных характеристик