СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы

Сообщений 601 страница 630 из 869

601

Какой весёлый холивар.

Вот Blitz в вжевую видели действие Флашета, Ракефета и пластичный-ВВ по открыто расположеной силе? А ихже по зданям работу видели? А работу всех атих расчудесных американо-немецких боепрепасов?

0

602

Злобный Полкан написал(а):

Вот Blitz в вжевую видели действие Флашета, Ракефета и пластичный-ВВ по открыто расположеной силе? А ихже по зданям работу видели? А работу всех атих расчудесных американо-немецких боепрепасов?

Кто-то уже увидел, судя по видео :'(

0

603

Злобный Полкан написал(а):

Вот Blitz в вжевую видели действие Флашета, Ракефета и пластичный-ВВ по открыто расположеной силе? А ихже по зданям работу видели? А работу всех атих расчудесных американо-немецких боепрепасов?

Про действия флашета писали.
Не надо давит авторитетом,если есть даные-то приведити.
Расчудестные дествия АРАМа крутили даже по телику-однако даже по рекламе и фото подрыва етого снаряда он получается слабее DM11(если верить ихней рекламе).

0

604

Blitz. написал(а):

Вы уж решите где ГПЭ и что ето такое,а не "давите авторитетом".

очередной ваш передег, кто вот это

Blitz. написал(а):

Осколки РГО можно назвать ГПЭ только с натяжкой

написал, вы или я?

Blitz. написал(а):

Ф-1 на 200 метров осколки разбрасывает.В исключительную чесность создателей АРАМа не верю,они как все указывают максимальный разлет осколков.

да кому какое дело во что вы верите, у израильтян хотя бы презентация с фото работы боеприпаса есть, а у немцев ничего кроме писанины в Джейне, который вы почему-то верите больше...

Blitz. написал(а):

Уже лутше,а начиналось с того что DM11 шрапнельный.

Для рассматриваемого случая основным в поражении будет скорее шрапнель, радиальное осколочное поле не отличается от типового танкового ОФС, иначе бы немцы и не дополняли бы его носовым блоком ГПЭ.

Blitz. написал(а):

Пдобные снаряды и есть решение проблемы недостаточной точности прицеливания-направленый передний поток ГПЭ,и радиальный поток обеспеченый осколками снаряда и возможными ГПЭ.

недостатки данного варианта я выше показывал, вы игнорируете объяснения без представления своей аргументации, на это нет смысла отвечать.

Blitz. написал(а):

Уже ОФС.

совмещенная конструкция, модифицированная для повышения эффективности созданием направленного осколочного потока подобно шрапнели.

Blitz. написал(а):

Вместо одного снаряда требуется два-отличная ефективность.Подгались за другим,получили недостатки
Оычный ОФС поражает еще цели и с боку(сами писали о хорошем радиальном разлете осколков у танкового ОФСа
),в отличии от АРАМа которые поражает цели только под собой и с переди(частично).
Окопы как раз дастанет снаряд типа DM11(и тем более снаряд с ГПЭ вокруг ВВ),чем АРАМ с его продольным разлетом касет и малым радиальным разлетом-окопы роют не вдоль фронта,а пенпендикулярно.

Требуется два, если цель ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ по фронту, для DM11 требуется перекрытие как по дальности, так и по направлению, и достать окопы не только прямо под собой последний, в отличие от APAM-а не может, точка подрыва только одна и разлет осколков сферический, т.е. в части случаев - под малыми углами и малой плотности потока, что снижает вероятность попадания.

0

605

Blitz. написал(а):

Про действия флашета писали.

Флашет как ваш DM11, только у второго поражение осколками, а не готовыми стрелками.

Blitz. написал(а):

Не надо давит авторитетом,если есть даные-то приведити.

Я служебные даные не превожу, права не имею. Но вот интересно читать выводы о системах вооружения на основе рекламы/видео/фото и.т.п. Это какбы намикает.

0

606

tramp написал(а):

написал, вы или я?

Вы писали о ГПЭ в РГО,не я.

tramp написал(а):

возьмем для сравнения современную гранату РГО, снабженную корпусом с ГПЭ

Не вы писали?

tramp написал(а):

да кому какое дело во что вы верите, у израильтян хотя бы презентация с фото работы боеприпаса есть, а у немцев ничего кроме писанины в Джейне, который вы почему-то верите больше...

Мне безразницы во что вы верите,но у немцев снаряд даже по рекламе ефективней.

tramp написал(а):

Для рассматриваемого случая основным в поражении будет скорее шрапнель, радиальное осколочное поле не отличается от типового танкового ОФС, иначе бы немцы и не дополняли бы его носовым блоком ГПЭ.

Носовые осколки нужны для поражение целей в продольном направлении.

tramp написал(а):

совмещенная конструкция, модифицированная для повышения эффективности созданием направленного осколочного потока подобно шрапнели.

ОФС?По немецкой терминологии таки да-НЕ.http://i008.radikal.ru/1101/55/21a87394d64e.jpg

tramp написал(а):

Требуется два, если цель ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ по фронту, для DM11 требуется перекрытие как по дальности, так и по направлению, и достать окопы не только прямо под собой последний, в отличие от APAM-а не может, точка подрыва только одна и разлет осколков сферический, т.е. в части случаев - под малыми углами и малой плотности потока, что снижает вероятность попадания.

Для перекрития по дальности есть ГПЭ в носу(которые можно направить в нужном направлении),в отличии от АРАМа подобный снаряд сможет достать то что под ним и с боку,так же как и отдельная касета АРАМа,но в отличии от последнего он имеет большую вероятность попасть в цель в окопе,так как имеет большую зону накрытия,в отличии от АРАМа с свободным разлетом касет из-з чего не вся зона накрывается.

Злобный Полкан написал(а):

Флашет как ваш DM11, только у второго поражение осколками, а не готовыми стрелками.

Увы,флашет ето шрапнельный снаряд,без ВВ,в отличии от снарядов типа DM11 в который ГПЭ можно еще напихать вокруг взрывчатки и поражет цель осколками от корпуса.

Злобный Полкан написал(а):

Но вот интересно читать выводы о системах вооружения на основе рекламы/видео/фото и.т.п. Это какбы намикает.

Рекламе верить нельзя,никакой.Поетому лутше ждать БД(тьфу-тьфу-тьфу) или отчетов с испытаний.

Отредактировано Blitz. (2011-01-06 14:54:42)

0

607

Blitz. написал(а):

В исключительную чесность создателей АРАМа не верю,они как все указывают максимальный разлет осколков.

Т.е. вы свято верите в то, чо ДМ-11 поражает 70х80 м, и в то же время отрицаете, что снаряд того же калибра из той же пушки может дать 20х50 м.  :rolleyes:  Ничем кроме вашей предвзятости и упрямства это объяснить нельзя.

Blitz. написал(а):

ЕМНИП ваши шрапненльные снаряды имели недостатки(ручное выставление дистанции) и были с стреловидными ГПЭ.

Можно было поставить электронный врзыватель. Повторяю, от шрапнелей отказался весь мир 100 лет назад.

Blitz. написал(а):

Для борьбы с расредоточеной пехотой вызываем артилерию

Именно так. Танк предназначен для стрельбы прямой наводкой, т.е. по конкретным целям. Нам важней поразить с первого снаряда окопавшегося ракетчика, чем отражение хьюман вейвов.

0

608

Blitz. написал(а):

Сомниваюсь что АРАМ дешевле ХМ1069 или DM11.

нет, не дешевле.

Blitz. написал(а):

Что мешает поставить систему типа Айнет с котушками в стволе и внести соответвушие поправкив СУО?

как минимум катушка в стволе ;). ну и СУО соответственно. т.е. придётся менять и пушку и СУО.

Blitz. написал(а):

Приведеные страны активно воюют в Авганистане(датчане с канадцами туда даже танки привезли,морпехи тоже Абрамсы туда отправили)

ну использование 20 танков на весь Афганистан, это конечно "активно воюют". да и дополнительные танки они туда в колличестве 20 штук завезли с другой целью, оная уже где-то тут озвучивалась.

Blitz. написал(а):

И что там переделывать?Поправки в СУО,котушки в ствол,сам блок-немного делов и не очень дорого.

:rofl:

Blitz. написал(а):

Воюют.причем активненько.Подобные лозунги можете оставить для пацифистов.

:rofl:  :rofl:

Blitz. написал(а):

Одноразовые за 1 грн?

ага.

0

609

Blitz написал(а):

ЕМНИП ваши шрапненльные снаряды имели недостатки(ручное выставление дистанции) и были с стреловидными ГПЭ.

У тройки, в ручную. У танков с 105 мм орудием была и автомачическая хрень. Я уже писал почему.

0

610

А чем APAM поражает цель: осколками или ГПЭ?

0

611

Blitz. написал(а):

Вы писали о ГПЭ в РГО,не я.

да, писал, можете считать их как ПФГЭ, ведь это не элемент корпуса как такового, а специальный осколочный экран

Граната РГН при взрыве образует 220-300 осколков средним весом 0,42 г с начальной скоростью разлета 700 м/с, приведенная площадь разлета осколков - 95-96 кв.м. На образование убойных осколков идет 73% массы корпуса гранаты.
Граната РГО дает 670-700 осколков весом 0,46 г и скоростью до 1200 м/с. На образование убойных осколков идет 73 % массы корпуса гранаты. Энергия осколков РГО втрое превосходит осколки РГН, приведенная площадь разлета - 213-286 кв.м. «Контролируемая осколочность» РГО обеспечивает большую плотность поля поражения, чем при небольшом количестве тяжелых осколков (как у Ф-1 или Мильса)

Blitz. написал(а):

Мне безразницы во что вы верите,но у немцев снаряд даже по рекламе ефективней.

У немцев, даже не у них самих, а в перепечатке Джейна заявлены весьма высокие параметры, превосходящие возможности обычных ОФС нарезных систем, которые имеют более удачный для формирования осколочного поля корпус.

Blitz. написал(а):

ОФС?По немецкой терминологии таки да-НЕ

Это не немецкая, а англоязычная терминология - HE - high-explosive, т.е. здесь - осколочно-фугасный боеприпас, такой знаток немецкой терминологии должен был это знать..  :P

Blitz. написал(а):

Для перекрития по дальности есть ГПЭ в носу(которые можно направить в нужном направлении),в отличии от АРАМа подобный снаряд сможет достать то что под ним и с боку,так же как и отдельная касета АРАМа,но в отличии от последнего он имеет большую вероятность попасть в цель в окопе,так как имеет большую зону накрытия,в отличии от АРАМа с свободным разлетом касет из-з чего не вся зона накрывается.

схему оразлета осколков вам уже показывали - передний узкий конус от носового блока ГПЭ и "бабочка" вперед  от осколков корпуса, попасть этими полями по одному окопу займет сравнимое со стрельбой обычными ОФС время.
Теперь как в реальности выглядит DM11. Как можно видеть, никаких масс ГПЭ не наблюдается, как его толстые стенки будут генерировать осколочные потоки, достаточные для поражения целей в радиусе 80 м мне лично непонятно. Да, и вот еще что, стоит обратить внимание на подпись под фото с двумя снарядами DM11 - там указано, для каких операций они предназначены - для действий абрамса в городской местности, а это значит вертикальные проекции, цели за стенами, где имеют значение именно продольные направленные потоки и шрапнель может работать на удар.

Отредактировано tramp (2011-01-06 15:44:06)

0

612

Irina написал(а):

Т.е. вы свято верите в то, чо ДМ-11 поражает 70х80 м, и в то же время отрицаете, что снаряд того же калибра из той же пушки может дать 20х50 м.    Ничем кроме вашей предвзятости и упрямства это объяснить нельзя.

То что АРАМ имеет максимальный разлет 20х50 нет сомнений.

Irina написал(а):

Нам важней поразить с первого снаряда окопавшегося ракетчика, чем отражение хьюман вейвов.

Расредоточеная на небольшой площади пехота тоже требует артилерии?

iliq написал(а):

как минимум катушка в стволе . ну и СУО соответственно. т.е. придётся менять и пушку и СУО.

Прийдется устанавливать кольца в казенник и усовершествовать СУО(н-п поставить еще один блок)-не сильно большие затраты.

iliq написал(а):

ну использование 20 танков на весь Афганистан, это конечно "активно воюют". да и дополнительные танки они туда в колличестве 20 штук завезли с другой целью, оная уже где-то тут озвучивалась.

И?Им не нужны новейшие снаряды?Новые танки завезли,воевали-что им низзя закупить снаряды с дистанционным подрывом?

iliq написал(а):

ага.

Неверю,у вас наверное другие зажигалки.

tramp написал(а):

да, писал, можете считать их как ПФГЭ, ведь это не элемент корпуса как такового, а специальный осколочный экран

Тогда и осколки Ф-1 можно считать ГПЭ,и осколки танкового снаряда.У РГО две осколочные рубашки внутрения и наружная,которые делятся на осколки и не как не являются ГПЭ.
ГПЭ на то и ГПЭ что они готовые(шарики,стрелки,цилиндрики и т.п.),а не появляются в результате деления корпуса.

tramp написал(а):

У немцев, даже не у них самих, а в перепечатке Джейна заявлены весьма высокие параметры, превосходящие возможности обычных ОФС нарезных систем, которые имеют более удачный для формирования осколочного поля корпус.

Подождем более точных даных.

tramp написал(а):

Это не немецкая, а англоязычная терминология - HE - high-explosive, т.е. здесь - осколочно-фугасный боеприпас, такой знаток немецкой терминологии должен был это знать..

Однако немцы НЕ пишут на своих снарядах.http://radikal.ua/data/upload/04012/69fda/d32695f9f0.jpg

tramp написал(а):

Теперь как в реальности выглядит DM11.

Ето DM11/SQ который покупают морпехи.
А вот как выглядит снаряд DM11http://radikal.ua/data/upload/c2184/6895e/933194254d.jpg

0

613

Blitz. написал(а):

Тогда и осколки Ф-1 можно считать ГПЭ,и осколки танкового снаряда.У РГО две осколочные рубашки внутрения и наружная,которые делятся на осколки и не как не являются ГПЭ.
ГПЭ на то и ГПЭ что они готовые(шарики,стрелки,цилиндрики и т.п.),а не появляются в результате деления корпуса.

Ссылка на конструкцию гранат типа РГН/РГО дана, цитата приведена, можете сами поискать, если желаете, иных данных, но факт остается фактом, улучшение осколочного действия достигается введением специальной осколочной рубашки, обеспечивающей реальное заданное дробление и плотность осколочного поля за счет большого количества небольших поражающих элементов.

Blitz. написал(а):

Однако немцы НЕ пишут на своих снарядах.

для экспорта все используют как правило английский, тем более если это рассчитано на американцев, поэтому и пишут HE, так и наши боеприпасы обозначаются за рубежом, не вижу никакого противоречия.

Blitz. написал(а):

А вот как выглядит снаряд DM11

Разница на фото в носовом конусе с ГПЭ, который создает шрапнельный осколочный поток, в отношении радиального потока и пресловутых 80 м радиуса это ничего не меняет.

0

614

Кстати, вот отечественное творение от Одинцова на те же тему

0

615

tramp написал(а):

Ссылка на конструкцию гранат типа РГН/РГО дана, цитата приведена, можете сами поискать, если желаете, иных данных, но факт остается фактом, улучшение осколочного действия достигается введением специальной осколочной рубашки

ГПЭ там нет-и ето факт.

tramp написал(а):

для экспорта все используют как правило английский, тем более если это рассчитано на американцев, поэтому и пишут HE, так и наши боеприпасы обозначаются за рубежом, не вижу никакого противоречия.

От етого он не ОФСом не стан

tramp написал(а):

Разница на фото в носовом конусе с ГПЭ, который создает шрапнельный осколочный поток, в отношении радиального потока и пресловутых 80 м радиуса это ничего не меняет.

Ето ни как не противоречит тому что ГПЭ туда можно поставить.
Отечечтвеный снаряд судя по етой статье еще дорабатывают,хотя неизвестно что хочет заказчик,опять же с статьи,непонятно что в итоге выйдет :'(

Отредактировано Blitz. (2011-01-07 00:25:08)

0

616

Blitz. написал(а):

ГПЭ там нет-и ето факт.

есть, как и тот факт, что вы троллите

Blitz. написал(а):

От етого он не ОФСом не стан

вы даже не поняли, что вам указали на перевод данного обозначения боеприпаса на русский.... %-)

Blitz. написал(а):

Ето ни как не противоречит тому что ГПЭ туда можно поставить.

когда поставите, тогда и приходите, а пока завязывайте со своими фантазиями

0

617

tramp написал(а):

есть

Осколочная рубашка ето ГПЭ,нет в ней готовых поражающих элеметов.

tramp написал(а):

вы даже не поняли, что вам указали на перевод данного обозначения боеприпаса на русский....

Еще меня в тролинге обвиняете :crazyfun: .То писали что DM11 ето шрапнель

tramp написал(а):

Очевидным является то, что эти боеприпасы являются современными вариантами шрапнели

Теперь доказываете как расшифровуется НЕ.

0

618

Blitz. написал(а):

Еще меня в тролинге обвиняете :crazyfun: .То писали что DM11 ето шрапнель

я написал вам что обозначает по русски HE, а его схема - другое дело, формально его можно так классифицировать, возможны добавочные индексы, для уточнения, типа ХХ-MP, но если мы рассматриваем действие по целям, то это смесь ОФС и шрапнели, и оба плохо работают по нескольким целям с минимальной или отсутствующей вертикальной проекцией, тем более в случае танкового боеприпаса.
Кстати говоря, для Бахчи, точнее для 2А70 можно было бы попытаться сделать тоже кассетный снаряд, за рубежом помимо израильского снаряда были давно созданы кассетные боеприпасы для 105-мм гаубиц, потому как изничтожать отделение в окопе на дистанции в 7 км полным БК это расточительство.

0

619

tramp написал(а):

я написал вам что обозначает по русски HE

Ето и без вас знаю,однако ето как раз указывает что DM11 ето в первую очередь ОФС,а не что либо другое.

tramp написал(а):

Кстати говоря, для Бахчи, точнее для 2А70 можно было бы попытаться сделать тоже кассетный снаряд

Разроботчики считают иначе,причем не только они одни.

tramp написал(а):

потому как изничтожать отделение в окопе на дистанции в 7 км полным БК это расточительство.

Новые фунции БМП-3?Нестоит из неё делать САУ,у машины совсем другие задачи.

Отредактировано Blitz. (2011-01-07 02:00:51)

0

620

Blitz. написал(а):

То что АРАМ имеет максимальный разлет 20х50 нет сомнений.

В обоих случаях используется один и тот же термин - смертельная зона. Кстати, в бока АПАМА вставлены ГПЭ, так что тут преимущество за АПАМом.

Blitz. написал(а):

Расредоточеная на небольшой площади пехота тоже требует артилерии?

Если мы бъем по конкретным целям, то по каждой цели нужен снаряд, если же бы бъем по площади, то лучше вызвать артиллерию и минометы и не расходовать драгоценный боекомплект на подобную ерунду.

Вообще основная задача танка - выковыривать цели, которые уцелели после артподготовки, т.е. хорошо окопанные.

0

621

tramp написал(а):

когда поставите, тогда и приходите, а пока завязывайте со своими фантазиями

Blitz. написал(а):

Теперь доказываете как расшифровуется НЕ.

Несмотря на вашу взаимную нетерпимость, весьма познавательно. Спасибо. Продолжайте. :)

0

622

Irina написал(а):

Вообще основная задача танка - выковыривать цели, которые уцелели после артподготовки, т.е. хорошо окопанные.

И тут-же возникает противоречие... Ведь и Вы и все неоднократно озвучивали главную проблему танкового орудия - трудно бороться с целью малого вертикального габарита!

0

623

Irina написал(а):

В обоих случаях используется один и тот же термин - смертельная зона. Кстати, в бока АПАМА вставлены ГПЭ, так что тут преимущество за АПАМом.

По рекламе преймушество у DM11. :glasses: Да и подобный снаряд можно еще ГПЭ впихнуть в корпус,примеры есть.

Irina написал(а):

Если мы бъем по конкретным целям, то по каждой цели нужен снаряд, если же бы бъем по площади, то лучше вызвать артиллерию и минометы и не расходовать драгоценный боекомплект на подобную ерунду.

Расредоточеная пехота ерунда?Но вот в БД БК расходовали на неё.Выше писали.2 шрапнельный и один кумулятивный по залегшей пехоте.

zelot написал(а):

Несмотря на вашу взаимную нетерпимость, весьма познавательно. Спасибо. Продолжайте.

Незачто. 8-)Думаю что продолжения не будет.

Отредактировано Blitz. (2011-01-07 02:27:27)

0

624

zelot написал(а):

И тут-же возникает противоречие... Ведь и Вы и все неоднократно озвучивали главную проблему танкового орудия - трудно бороться с целью малого вертикального габарита!

Вот именно для решения этого противоречия и сделали АПАМ: он растягивает зону поражения в длину, приводя в соответствие с эллипсом рассеивания.

Blitz. написал(а):

По рекламе преймушество у DM11

Значит разработчики АПАМа скромней.

Blitz. написал(а):

Да и подобный снаряд можно еще ГПЭ впихнуть в корпус,примеры есть.

В АПАМ впихнули, а в ДМ-11 - нет.

Blitz. написал(а):

Расредоточеная пехота ерунда?

Стрельба прямой наводкой несравнено эффективней. Поэтому собственно танки и появились. Своей 76-мм пучшекой танк мог поразить с первого-второго выстрела цель, которую не могли накрыть 50 155-мм наубичными снарядами.

0

625

Irina написал(а):

Значит разработчики АПАМа скромней.

Да ладно,по сравнению с той рекламной кампанией что проводили для АРАМа рекламы DM11 не видно.Не прибедняйтесь)

Irina написал(а):

В АПАМ впихнули, а в ДМ-11 - нет.

Если б ГПЭ в АПАМ не впихнули-ьл его надо было сразу в музей сдавать.

Irina написал(а):

Вот именно для решения этого противоречия и сделали АПАМ: он растягивает зону поражения в длину, приводя в соответствие с эллипсом рассеивания.

Он растягивает зону поражения(причем частично),но при етом сужает зону радиального разлета.

Irina написал(а):

В АПАМ впихнули, а в ДМ-11 - нет.

В подобный снаряд впихнуть можно,что еще могуть и сделать.

Irina написал(а):

Стрельба прямой наводкой несравнено эффективней.

Кто ж спорит.

0

626

Blitz.

Blitz. написал(а):

Он растягивает зону поражения(причем частично),но при етом сужает зону радиального разлета.

Так вроде бы этого и добивались, нет?

Irina написал(а):

Танк стреляет прямой наводкой. Его цель - точечные цели. Однако проблема в том, что танковое орудие из-за высокой начальной скорости снарядов дает большую ошибку по глубине - метров 50. Тогда как осколки ОФС летят в основном в ширину. В результате для поражения одной цели требуется несколько снарядов. Большого радиального поражения не требуется, так как ошибка по ширине не более двух метров.
У АПАМА ошибка прицеливания практически совпадает с зоной поражения. В результате цель будет поражаться с хорошей вероятностью с первого же выстрела.

0

627

zamsheliy написал(а):

Так вроде бы этого и добивались, нет?

С радикальным снижением зоны радиального разлета осколков,причем добились то с оговорками-касеты летят не равномерно и соответвенно не покрывают всю заявленую зону поражения.В итоге надо точно наводить орудие,допустим надо поразит окоп,касеты рванут перед и за окопом и в итоге никого в нем не зацепять.АРАМ не лутшие решение для борьбы с пехотой,бо имеет солидную вероятность не поразить цель.Но что б ето точно довести/опровергнуть надо иметь даные снаряду,и не только по нему,пока только домыслы.Сейчас есть только рекламные даные.Так что ждем)

Отредактировано Blitz. (2011-01-07 03:47:02)

0

628

Blitz. написал(а):

С радикальным снижением зоны радиального разлета осколков

Диаметр снарядов одинаков + у АПАМА есть ГПЭ. Так что преимущество в радиальном поражении скорее за АПАМом.

ДМ-11 имеет преимущество по поражению отркытой пехоты. Ну и по простоте снаряда.

Blitz. написал(а):

ричем добились то с оговорками-касеты летят не равномерно и соответвенно не покрывают всю заявленую зону поражения.

Ерунда.

0

629

Irina написал(а):

Диаметр снарядов одинаков + у АПАМА есть ГПЭ. Так что преимущество в радиальном поражении скорее за АПАМом.

У АПАМа с етим хуже чем у обычного ОФСа.В осколочно-пучковый заряд ГПЭ можно еще запихнуть,место достаточно.У DM11 ГПЭ тоже есть.

Irina написал(а):

Ерунда.

http://s003.radikal.ru/i204/1101/be/ab3f2e0c3bbc.jpg

0

630

Blitz. написал(а):

Ето и без вас знаю

непохоже

Blitz. написал(а):

Новые фунции БМП-3? Не стоит из неё делать САУ, у машины совсем другие задачи.

планируя осуществлять артподготовку с дистанции 7 км, как это заявляют разработчики, стоит соотнести расход боеприпасов и число пораженных целей, эти возможности выше я привел.

0