Какой весёлый холивар.
Вот Blitz в вжевую видели действие Флашета, Ракефета и пластичный-ВВ по открыто расположеной силе? А ихже по зданям работу видели? А работу всех атих расчудесных американо-немецких боепрепасов?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы
Какой весёлый холивар.
Вот Blitz в вжевую видели действие Флашета, Ракефета и пластичный-ВВ по открыто расположеной силе? А ихже по зданям работу видели? А работу всех атих расчудесных американо-немецких боепрепасов?
Вот Blitz в вжевую видели действие Флашета, Ракефета и пластичный-ВВ по открыто расположеной силе? А ихже по зданям работу видели? А работу всех атих расчудесных американо-немецких боепрепасов?
Кто-то уже увидел, судя по видео
Вот Blitz в вжевую видели действие Флашета, Ракефета и пластичный-ВВ по открыто расположеной силе? А ихже по зданям работу видели? А работу всех атих расчудесных американо-немецких боепрепасов?
Про действия флашета писали.
Не надо давит авторитетом,если есть даные-то приведити.
Расчудестные дествия АРАМа крутили даже по телику-однако даже по рекламе и фото подрыва етого снаряда он получается слабее DM11(если верить ихней рекламе).
Вы уж решите где ГПЭ и что ето такое,а не "давите авторитетом".
очередной ваш передег, кто вот это
Осколки РГО можно назвать ГПЭ только с натяжкой
написал, вы или я?
Ф-1 на 200 метров осколки разбрасывает.В исключительную чесность создателей АРАМа не верю,они как все указывают максимальный разлет осколков.
да кому какое дело во что вы верите, у израильтян хотя бы презентация с фото работы боеприпаса есть, а у немцев ничего кроме писанины в Джейне, который вы почему-то верите больше...
Уже лутше,а начиналось с того что DM11 шрапнельный.
Для рассматриваемого случая основным в поражении будет скорее шрапнель, радиальное осколочное поле не отличается от типового танкового ОФС, иначе бы немцы и не дополняли бы его носовым блоком ГПЭ.
Пдобные снаряды и есть решение проблемы недостаточной точности прицеливания-направленый передний поток ГПЭ,и радиальный поток обеспеченый осколками снаряда и возможными ГПЭ.
недостатки данного варианта я выше показывал, вы игнорируете объяснения без представления своей аргументации, на это нет смысла отвечать.
Уже ОФС.
совмещенная конструкция, модифицированная для повышения эффективности созданием направленного осколочного потока подобно шрапнели.
Вместо одного снаряда требуется два-отличная ефективность.Подгались за другим,получили недостатки
Оычный ОФС поражает еще цели и с боку(сами писали о хорошем радиальном разлете осколков у танкового ОФСа
),в отличии от АРАМа которые поражает цели только под собой и с переди(частично).
Окопы как раз дастанет снаряд типа DM11(и тем более снаряд с ГПЭ вокруг ВВ),чем АРАМ с его продольным разлетом касет и малым радиальным разлетом-окопы роют не вдоль фронта,а пенпендикулярно.
Требуется два, если цель ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ по фронту, для DM11 требуется перекрытие как по дальности, так и по направлению, и достать окопы не только прямо под собой последний, в отличие от APAM-а не может, точка подрыва только одна и разлет осколков сферический, т.е. в части случаев - под малыми углами и малой плотности потока, что снижает вероятность попадания.
Про действия флашета писали.
Флашет как ваш DM11, только у второго поражение осколками, а не готовыми стрелками.
Не надо давит авторитетом,если есть даные-то приведити.
Я служебные даные не превожу, права не имею. Но вот интересно читать выводы о системах вооружения на основе рекламы/видео/фото и.т.п. Это какбы намикает.
написал, вы или я?
Вы писали о ГПЭ в РГО,не я.
возьмем для сравнения современную гранату РГО, снабженную корпусом с ГПЭ
Не вы писали?
да кому какое дело во что вы верите, у израильтян хотя бы презентация с фото работы боеприпаса есть, а у немцев ничего кроме писанины в Джейне, который вы почему-то верите больше...
Мне безразницы во что вы верите,но у немцев снаряд даже по рекламе ефективней.
Для рассматриваемого случая основным в поражении будет скорее шрапнель, радиальное осколочное поле не отличается от типового танкового ОФС, иначе бы немцы и не дополняли бы его носовым блоком ГПЭ.
Носовые осколки нужны для поражение целей в продольном направлении.
совмещенная конструкция, модифицированная для повышения эффективности созданием направленного осколочного потока подобно шрапнели.
ОФС?По немецкой терминологии таки да-НЕ.
Требуется два, если цель ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ по фронту, для DM11 требуется перекрытие как по дальности, так и по направлению, и достать окопы не только прямо под собой последний, в отличие от APAM-а не может, точка подрыва только одна и разлет осколков сферический, т.е. в части случаев - под малыми углами и малой плотности потока, что снижает вероятность попадания.
Для перекрития по дальности есть ГПЭ в носу(которые можно направить в нужном направлении),в отличии от АРАМа подобный снаряд сможет достать то что под ним и с боку,так же как и отдельная касета АРАМа,но в отличии от последнего он имеет большую вероятность попасть в цель в окопе,так как имеет большую зону накрытия,в отличии от АРАМа с свободным разлетом касет из-з чего не вся зона накрывается.
Флашет как ваш DM11, только у второго поражение осколками, а не готовыми стрелками.
Увы,флашет ето шрапнельный снаряд,без ВВ,в отличии от снарядов типа DM11 в который ГПЭ можно еще напихать вокруг взрывчатки и поражет цель осколками от корпуса.
Но вот интересно читать выводы о системах вооружения на основе рекламы/видео/фото и.т.п. Это какбы намикает.
Рекламе верить нельзя,никакой.Поетому лутше ждать БД(тьфу-тьфу-тьфу) или отчетов с испытаний.
Отредактировано Blitz. (2011-01-06 14:54:42)
В исключительную чесность создателей АРАМа не верю,они как все указывают максимальный разлет осколков.
Т.е. вы свято верите в то, чо ДМ-11 поражает 70х80 м, и в то же время отрицаете, что снаряд того же калибра из той же пушки может дать 20х50 м. Ничем кроме вашей предвзятости и упрямства это объяснить нельзя.
ЕМНИП ваши шрапненльные снаряды имели недостатки(ручное выставление дистанции) и были с стреловидными ГПЭ.
Можно было поставить электронный врзыватель. Повторяю, от шрапнелей отказался весь мир 100 лет назад.
Для борьбы с расредоточеной пехотой вызываем артилерию
Именно так. Танк предназначен для стрельбы прямой наводкой, т.е. по конкретным целям. Нам важней поразить с первого снаряда окопавшегося ракетчика, чем отражение хьюман вейвов.
Сомниваюсь что АРАМ дешевле ХМ1069 или DM11.
нет, не дешевле.
Что мешает поставить систему типа Айнет с котушками в стволе и внести соответвушие поправкив СУО?
как минимум катушка в стволе . ну и СУО соответственно. т.е. придётся менять и пушку и СУО.
Приведеные страны активно воюют в Авганистане(датчане с канадцами туда даже танки привезли,морпехи тоже Абрамсы туда отправили)
ну использование 20 танков на весь Афганистан, это конечно "активно воюют". да и дополнительные танки они туда в колличестве 20 штук завезли с другой целью, оная уже где-то тут озвучивалась.
И что там переделывать?Поправки в СУО,котушки в ствол,сам блок-немного делов и не очень дорого.
Воюют.причем активненько.Подобные лозунги можете оставить для пацифистов.
Одноразовые за 1 грн?
ага.
ЕМНИП ваши шрапненльные снаряды имели недостатки(ручное выставление дистанции) и были с стреловидными ГПЭ.
У тройки, в ручную. У танков с 105 мм орудием была и автомачическая хрень. Я уже писал почему.
А чем APAM поражает цель: осколками или ГПЭ?
Вы писали о ГПЭ в РГО,не я.
да, писал, можете считать их как ПФГЭ, ведь это не элемент корпуса как такового, а специальный осколочный экран
Граната РГН при взрыве образует 220-300 осколков средним весом 0,42 г с начальной скоростью разлета 700 м/с, приведенная площадь разлета осколков - 95-96 кв.м. На образование убойных осколков идет 73% массы корпуса гранаты.
Граната РГО дает 670-700 осколков весом 0,46 г и скоростью до 1200 м/с. На образование убойных осколков идет 73 % массы корпуса гранаты. Энергия осколков РГО втрое превосходит осколки РГН, приведенная площадь разлета - 213-286 кв.м. «Контролируемая осколочность» РГО обеспечивает большую плотность поля поражения, чем при небольшом количестве тяжелых осколков (как у Ф-1 или Мильса)
Мне безразницы во что вы верите,но у немцев снаряд даже по рекламе ефективней.
У немцев, даже не у них самих, а в перепечатке Джейна заявлены весьма высокие параметры, превосходящие возможности обычных ОФС нарезных систем, которые имеют более удачный для формирования осколочного поля корпус.
ОФС?По немецкой терминологии таки да-НЕ
Это не немецкая, а англоязычная терминология - HE - high-explosive, т.е. здесь - осколочно-фугасный боеприпас, такой знаток немецкой терминологии должен был это знать..
Для перекрития по дальности есть ГПЭ в носу(которые можно направить в нужном направлении),в отличии от АРАМа подобный снаряд сможет достать то что под ним и с боку,так же как и отдельная касета АРАМа,но в отличии от последнего он имеет большую вероятность попасть в цель в окопе,так как имеет большую зону накрытия,в отличии от АРАМа с свободным разлетом касет из-з чего не вся зона накрывается.
схему оразлета осколков вам уже показывали - передний узкий конус от носового блока ГПЭ и "бабочка" вперед от осколков корпуса, попасть этими полями по одному окопу займет сравнимое со стрельбой обычными ОФС время.
Теперь как в реальности выглядит DM11. Как можно видеть, никаких масс ГПЭ не наблюдается, как его толстые стенки будут генерировать осколочные потоки, достаточные для поражения целей в радиусе 80 м мне лично непонятно. Да, и вот еще что, стоит обратить внимание на подпись под фото с двумя снарядами DM11 - там указано, для каких операций они предназначены - для действий абрамса в городской местности, а это значит вертикальные проекции, цели за стенами, где имеют значение именно продольные направленные потоки и шрапнель может работать на удар.
Отредактировано tramp (2011-01-06 15:44:06)
Т.е. вы свято верите в то, чо ДМ-11 поражает 70х80 м, и в то же время отрицаете, что снаряд того же калибра из той же пушки может дать 20х50 м. Ничем кроме вашей предвзятости и упрямства это объяснить нельзя.
То что АРАМ имеет максимальный разлет 20х50 нет сомнений.
Нам важней поразить с первого снаряда окопавшегося ракетчика, чем отражение хьюман вейвов.
Расредоточеная на небольшой площади пехота тоже требует артилерии?
как минимум катушка в стволе . ну и СУО соответственно. т.е. придётся менять и пушку и СУО.
Прийдется устанавливать кольца в казенник и усовершествовать СУО(н-п поставить еще один блок)-не сильно большие затраты.
ну использование 20 танков на весь Афганистан, это конечно "активно воюют". да и дополнительные танки они туда в колличестве 20 штук завезли с другой целью, оная уже где-то тут озвучивалась.
И?Им не нужны новейшие снаряды?Новые танки завезли,воевали-что им низзя закупить снаряды с дистанционным подрывом?
ага.
Неверю,у вас наверное другие зажигалки.
да, писал, можете считать их как ПФГЭ, ведь это не элемент корпуса как такового, а специальный осколочный экран
Тогда и осколки Ф-1 можно считать ГПЭ,и осколки танкового снаряда.У РГО две осколочные рубашки внутрения и наружная,которые делятся на осколки и не как не являются ГПЭ.
ГПЭ на то и ГПЭ что они готовые(шарики,стрелки,цилиндрики и т.п.),а не появляются в результате деления корпуса.
У немцев, даже не у них самих, а в перепечатке Джейна заявлены весьма высокие параметры, превосходящие возможности обычных ОФС нарезных систем, которые имеют более удачный для формирования осколочного поля корпус.
Подождем более точных даных.
Это не немецкая, а англоязычная терминология - HE - high-explosive, т.е. здесь - осколочно-фугасный боеприпас, такой знаток немецкой терминологии должен был это знать..
Однако немцы НЕ пишут на своих снарядах.
Теперь как в реальности выглядит DM11.
Ето DM11/SQ который покупают морпехи.
А вот как выглядит снаряд DM11
Тогда и осколки Ф-1 можно считать ГПЭ,и осколки танкового снаряда.У РГО две осколочные рубашки внутрения и наружная,которые делятся на осколки и не как не являются ГПЭ.
ГПЭ на то и ГПЭ что они готовые(шарики,стрелки,цилиндрики и т.п.),а не появляются в результате деления корпуса.
Ссылка на конструкцию гранат типа РГН/РГО дана, цитата приведена, можете сами поискать, если желаете, иных данных, но факт остается фактом, улучшение осколочного действия достигается введением специальной осколочной рубашки, обеспечивающей реальное заданное дробление и плотность осколочного поля за счет большого количества небольших поражающих элементов.
Однако немцы НЕ пишут на своих снарядах.
для экспорта все используют как правило английский, тем более если это рассчитано на американцев, поэтому и пишут HE, так и наши боеприпасы обозначаются за рубежом, не вижу никакого противоречия.
А вот как выглядит снаряд DM11
Разница на фото в носовом конусе с ГПЭ, который создает шрапнельный осколочный поток, в отношении радиального потока и пресловутых 80 м радиуса это ничего не меняет.
Кстати, вот отечественное творение от Одинцова на те же тему
Ссылка на конструкцию гранат типа РГН/РГО дана, цитата приведена, можете сами поискать, если желаете, иных данных, но факт остается фактом, улучшение осколочного действия достигается введением специальной осколочной рубашки
ГПЭ там нет-и ето факт.
для экспорта все используют как правило английский, тем более если это рассчитано на американцев, поэтому и пишут HE, так и наши боеприпасы обозначаются за рубежом, не вижу никакого противоречия.
От етого он не ОФСом не стан
Разница на фото в носовом конусе с ГПЭ, который создает шрапнельный осколочный поток, в отношении радиального потока и пресловутых 80 м радиуса это ничего не меняет.
Ето ни как не противоречит тому что ГПЭ туда можно поставить.
Отечечтвеный снаряд судя по етой статье еще дорабатывают,хотя неизвестно что хочет заказчик,опять же с статьи,непонятно что в итоге выйдет
Отредактировано Blitz. (2011-01-07 00:25:08)
ГПЭ там нет-и ето факт.
есть, как и тот факт, что вы троллите
От етого он не ОФСом не стан
вы даже не поняли, что вам указали на перевод данного обозначения боеприпаса на русский....
Ето ни как не противоречит тому что ГПЭ туда можно поставить.
когда поставите, тогда и приходите, а пока завязывайте со своими фантазиями
есть
Осколочная рубашка ето ГПЭ,нет в ней готовых поражающих элеметов.
вы даже не поняли, что вам указали на перевод данного обозначения боеприпаса на русский....
Еще меня в тролинге обвиняете .То писали что DM11 ето шрапнель
Очевидным является то, что эти боеприпасы являются современными вариантами шрапнели
Теперь доказываете как расшифровуется НЕ.
Еще меня в тролинге обвиняете .То писали что DM11 ето шрапнель
я написал вам что обозначает по русски HE, а его схема - другое дело, формально его можно так классифицировать, возможны добавочные индексы, для уточнения, типа ХХ-MP, но если мы рассматриваем действие по целям, то это смесь ОФС и шрапнели, и оба плохо работают по нескольким целям с минимальной или отсутствующей вертикальной проекцией, тем более в случае танкового боеприпаса.
Кстати говоря, для Бахчи, точнее для 2А70 можно было бы попытаться сделать тоже кассетный снаряд, за рубежом помимо израильского снаряда были давно созданы кассетные боеприпасы для 105-мм гаубиц, потому как изничтожать отделение в окопе на дистанции в 7 км полным БК это расточительство.
я написал вам что обозначает по русски HE
Ето и без вас знаю,однако ето как раз указывает что DM11 ето в первую очередь ОФС,а не что либо другое.
Кстати говоря, для Бахчи, точнее для 2А70 можно было бы попытаться сделать тоже кассетный снаряд
Разроботчики считают иначе,причем не только они одни.
потому как изничтожать отделение в окопе на дистанции в 7 км полным БК это расточительство.
Новые фунции БМП-3?Нестоит из неё делать САУ,у машины совсем другие задачи.
Отредактировано Blitz. (2011-01-07 02:00:51)
То что АРАМ имеет максимальный разлет 20х50 нет сомнений.
В обоих случаях используется один и тот же термин - смертельная зона. Кстати, в бока АПАМА вставлены ГПЭ, так что тут преимущество за АПАМом.
Расредоточеная на небольшой площади пехота тоже требует артилерии?
Если мы бъем по конкретным целям, то по каждой цели нужен снаряд, если же бы бъем по площади, то лучше вызвать артиллерию и минометы и не расходовать драгоценный боекомплект на подобную ерунду.
Вообще основная задача танка - выковыривать цели, которые уцелели после артподготовки, т.е. хорошо окопанные.
когда поставите, тогда и приходите, а пока завязывайте со своими фантазиями
Теперь доказываете как расшифровуется НЕ.
Несмотря на вашу взаимную нетерпимость, весьма познавательно. Спасибо. Продолжайте.
Вообще основная задача танка - выковыривать цели, которые уцелели после артподготовки, т.е. хорошо окопанные.
И тут-же возникает противоречие... Ведь и Вы и все неоднократно озвучивали главную проблему танкового орудия - трудно бороться с целью малого вертикального габарита!
В обоих случаях используется один и тот же термин - смертельная зона. Кстати, в бока АПАМА вставлены ГПЭ, так что тут преимущество за АПАМом.
По рекламе преймушество у DM11. Да и подобный снаряд можно еще ГПЭ впихнуть в корпус,примеры есть.
Если мы бъем по конкретным целям, то по каждой цели нужен снаряд, если же бы бъем по площади, то лучше вызвать артиллерию и минометы и не расходовать драгоценный боекомплект на подобную ерунду.
Расредоточеная пехота ерунда?Но вот в БД БК расходовали на неё.Выше писали.2 шрапнельный и один кумулятивный по залегшей пехоте.
Несмотря на вашу взаимную нетерпимость, весьма познавательно. Спасибо. Продолжайте.
Незачто. 8-)Думаю что продолжения не будет.
Отредактировано Blitz. (2011-01-07 02:27:27)
И тут-же возникает противоречие... Ведь и Вы и все неоднократно озвучивали главную проблему танкового орудия - трудно бороться с целью малого вертикального габарита!
Вот именно для решения этого противоречия и сделали АПАМ: он растягивает зону поражения в длину, приводя в соответствие с эллипсом рассеивания.
По рекламе преймушество у DM11
Значит разработчики АПАМа скромней.
Да и подобный снаряд можно еще ГПЭ впихнуть в корпус,примеры есть.
В АПАМ впихнули, а в ДМ-11 - нет.
Расредоточеная пехота ерунда?
Стрельба прямой наводкой несравнено эффективней. Поэтому собственно танки и появились. Своей 76-мм пучшекой танк мог поразить с первого-второго выстрела цель, которую не могли накрыть 50 155-мм наубичными снарядами.
Значит разработчики АПАМа скромней.
Да ладно,по сравнению с той рекламной кампанией что проводили для АРАМа рекламы DM11 не видно.Не прибедняйтесь)
В АПАМ впихнули, а в ДМ-11 - нет.
Если б ГПЭ в АПАМ не впихнули-ьл его надо было сразу в музей сдавать.
Вот именно для решения этого противоречия и сделали АПАМ: он растягивает зону поражения в длину, приводя в соответствие с эллипсом рассеивания.
Он растягивает зону поражения(причем частично),но при етом сужает зону радиального разлета.
В АПАМ впихнули, а в ДМ-11 - нет.
В подобный снаряд впихнуть можно,что еще могуть и сделать.
Стрельба прямой наводкой несравнено эффективней.
Кто ж спорит.
Blitz.
Он растягивает зону поражения(причем частично),но при етом сужает зону радиального разлета.
Так вроде бы этого и добивались, нет?
Танк стреляет прямой наводкой. Его цель - точечные цели. Однако проблема в том, что танковое орудие из-за высокой начальной скорости снарядов дает большую ошибку по глубине - метров 50. Тогда как осколки ОФС летят в основном в ширину. В результате для поражения одной цели требуется несколько снарядов. Большого радиального поражения не требуется, так как ошибка по ширине не более двух метров.
У АПАМА ошибка прицеливания практически совпадает с зоной поражения. В результате цель будет поражаться с хорошей вероятностью с первого же выстрела.
Так вроде бы этого и добивались, нет?
С радикальным снижением зоны радиального разлета осколков,причем добились то с оговорками-касеты летят не равномерно и соответвенно не покрывают всю заявленую зону поражения.В итоге надо точно наводить орудие,допустим надо поразит окоп,касеты рванут перед и за окопом и в итоге никого в нем не зацепять.АРАМ не лутшие решение для борьбы с пехотой,бо имеет солидную вероятность не поразить цель.Но что б ето точно довести/опровергнуть надо иметь даные снаряду,и не только по нему,пока только домыслы.Сейчас есть только рекламные даные.Так что ждем)
Отредактировано Blitz. (2011-01-07 03:47:02)
С радикальным снижением зоны радиального разлета осколков
Диаметр снарядов одинаков + у АПАМА есть ГПЭ. Так что преимущество в радиальном поражении скорее за АПАМом.
ДМ-11 имеет преимущество по поражению отркытой пехоты. Ну и по простоте снаряда.
ричем добились то с оговорками-касеты летят не равномерно и соответвенно не покрывают всю заявленую зону поражения.
Ерунда.
Диаметр снарядов одинаков + у АПАМА есть ГПЭ. Так что преимущество в радиальном поражении скорее за АПАМом.
У АПАМа с етим хуже чем у обычного ОФСа.В осколочно-пучковый заряд ГПЭ можно еще запихнуть,место достаточно.У DM11 ГПЭ тоже есть.
Ерунда.
Ето и без вас знаю
непохоже
Новые фунции БМП-3? Не стоит из неё делать САУ, у машины совсем другие задачи.
планируя осуществлять артподготовку с дистанции 7 км, как это заявляют разработчики, стоит соотнести расход боеприпасов и число пораженных целей, эти возможности выше я привел.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы