СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-9
Навесом мы нарушаем это оптимальное фокусное расстояние в результате чего пробиваемость сильно снижается
насчет "сильно" не факт, особо если о преградах с толщиной порядка 100мм - крыши.
нельзя приспособить сетку
так то делать надо, мастерить. Смысл имело бы.
Тут обсуждали страницу назад сетки для срабатывания ПТУР
Это еще в наставлениях для Вьетнама (?) было.
нельзя приспособить сетку, скажем, 2х0.7м непосредственно на дуло танка? Две сетки,
А это даже испытывалось у нас. Только 3 сетки.
Навесом мы нарушаем это оптимальное фокусное расстояние в результате чего пробиваемость сильно снижается и убираем тандемность боеприпаса.
Не, фокусное расстояние мы убрать не можем. Это расстояние между взрывателем и БЧ, навес выступает просто в качестве экрана большой толщины, но крайне малой стойкости. Если его делать на высоте метра 3-4 вероятно поможет, на уровне метра сильно сомневаюсь. Бронепробитие около 800 (оно не изменится, фокусное расстояние сохранится - струя успеет сформироваться), надо пробить 100 мм.
Не знаю как танк пробивает, в училище использовали БТР для показа боевой эффективности ТМ-83, УЯ пробило 2 борта БТР насквозь и ушло в холм возле которого он стоял.
Т.е. данные, что УЯ разрушается на 100 мм после экрана 3-5 мм толщиной идут лесом я так понимаю.
видно кусок ВЛД, и возвращаясь к теме идиотского решения с установкой механизма натяжения.
Не, фокусное расстояние мы убрать не можем. Это расстояние между взрывателем и БЧ, навес выступает просто в качестве экрана большой толщины, но крайне малой стойкости. Если его делать на высоте метра 3-4 вероятно поможет, на уровне метра сильно сомневаюсь. Бронепробитие около 800 (оно не изменится, фокусное расстояние сохранится - струя успеет сформироваться), надо пробить 100 мм.
Т.е. данные, что УЯ разрушается на 100 мм после экрана 3-5 мм толщиной идут лесом я так понимаю.
Фокусное расстояние между взрывателем и БЧ мы убрать не можем, однако рассчет был что взрыватель сработает на цели, а не 1,4 метра от неё и соответственно эффективность снизится, кроме этого боеприпас лишается тандема, т.к. лидирующий заряд сработает на навесе, если танк оборудован ДЗ на крыше то кумулятивная струя точно не пробьет крышу, если не оборудован то возможно пробьет.
Что касается УЯ то бортовой экран 3-5 мм ему точно не помеха, но если он оборудован ДЗ то не знаю, эффективна ли ДЗ против УЯ, как-то некомпетентен в этом вопросе.
если не оборудован то возможно пробьет
точно пробъет, против такой тонкой штуки как крыша и с 20м будет неслабое действие.
точно пробъет, против такой тонкой штуки как крыша и с 20м будет неслабое действие.
А какова по вашему мнению длина кумулятивной струи джавелина в воздухе?
Отредактировано инженер (2016-04-08 15:33:14)
Фокусное расстояние между взрывателем и БЧ мы убрать не можем, однако рассчет был что взрыватель сработает на цели, а не 1,4 метра от неё и соответственно эффективность снизится
Безусловно, произойдет преждевременный подрыв. Но при пробиваемости стали в районе метра для бетона дают что-то 3 вроде. Так что на ослабление струи на 40 см бревен и грунта надеяться не приходится.
если танк оборудован ДЗ на крыше то кумулятивная струя точно не пробьет крышу, если не оборудован то возможно пробьет.
Зависимость не такая прямая, ДЗ снимает только часть пробиваемости, но убрать все 500-800 мм это вряд ли (чтобы крыша выдержала остаток). И угол для действия ДЗ не самый оптимальный будет все же.
но если он оборудован ДЗ то не знаю, эффективна ли ДЗ против УЯ, как-то некомпетентен в этом вопросе.
Могу только предположить, что исходя из принципа действия УЯ, ДЗ не будет очень эффективна.
точно пробъет, против такой тонкой штуки как крыша и с 20м будет неслабое действие.
20 м струя все же сильно размоется в воздухе, другой вопрос, что это не реально на практике.
Да будет срач об оторванных бортах .
Безусловно, произойдет преждевременный подрыв. Но при пробиваемости стали в районе метра для бетона дают что-то 3 вроде. Так что на ослабление струи на 40 см бревен и грунта надеяться не приходится.
Зависимость не такая прямая, ДЗ снимает только часть пробиваемости, но убрать все 500-800 мм это вряд ли (чтобы крыша выдержала остаток). И угол для действия ДЗ не самый оптимальный будет все же.
20 м струя все же сильно размоется в воздухе, другой вопрос, что это не реально на практике.
Не забываем что кумулятивная струя даже в воздухе через 10-12 диаметров заряда начинает размываться и пробивное действие сильно снижается, к моменту достижения ДЗ пробиваемость будет на уровне 20-30 см (согласно диаграммы) это соответствует пробивной способности устаревшего выстрела к гранатомету ПГ-7В(ВМ) который выдерживает даже контакт-1.
Через 20 метров от струи ничего не останется.
Т.е. данные, что УЯ разрушается на 100 мм после экрана 3-5 мм толщиной идут лесом я так понимаю.
Остаточного пробития для сборта БТРа хватит, для крыши танка с навесом нет. Тем более что у ТМ-83 ядро т.с. куда габаритнее чем у крышебоев.
Остаточного пробития для сборта БТРа хватит, для крыши танка с навесом нет. Тем более что у ТМ-83 ядро т.с. куда габаритнее чем у крышебоев.
Скорее всего навес ничем не поможет, УЯ формируется до навеса, а его дальнобойность несколько десятков метров.
Скорее всего навес ничем не поможет, УЯ формируется до навеса, а его дальнобойность несколько десятков метров.
Как уже писали-тонкий стальной лист с воздухум-и у УЯ крышебоя проблемы большие.
Как уже писали-тонкий стальной лист с воздухум-и у УЯ крышебоя проблемы большие.
Вы же не будете ставить этот лист на высоте 50 метров, эти крышебои можно обманывать, ставить тепловые имитаторы, уголковые отражатели, танки накрывать радиопоглощающими или радиорассеивающими маскировочными комплектами.
Вы же не будете ставить этот лист на высоте 50 метров
Достаточно поставить сантиметров 10 что бы были проблемы, в условиях стационарной позиции он и вовсе на 1-1,5 метра над танком будет.
Фото "Асланов" на фронте.
И видео, где показывают этот танк
Достаточно поставить сантиметров 10 что бы были проблемы, в условиях стационарной позиции он и вовсе на 1-1,5 метра над танком будет.
Ну поставьте если вам так спокойней будет, можно ещё иконки на приборной панели прикрепить, эффект будет такой же.
Достаточно поставить сантиметров 10
Толщиной* 
Толщиной
Тонкий стальной экран поразительная штука-влияет нехорошо как на ломы (не даром много где его ставят) так и на УЯ-одно дело несколько десятков метров лететь, другое столкнутся с екраном и развалится на части.
можно ещё иконки на приборной панели прикрепить, эффект будет такой же.
Етот эфект скорее будет у почитателей неуязвимого УЯ, который танки на вылет пробивает и летит аки птеродактыль дальше
Blitz.
Тонкий стальной экран
ТМ-83 пробивает танк в борт на вылет, какой тут нафиг тонкий экран?
ТМ-83 пробивает танк в борт на вылет, какой тут нафиг тонкий экран?
Дык речь о крышебоя, хотя ПМСМ у УЯ даже от ТМ-83 возникнуть проблемы после пролета какой либо преграды, по етому басни про 2 пробитых борта танка им можно авторам оных оставить-у ТМ-83 бронепробиваемость 100мм, о каких 2х 80мм бортах может ити речь с пролетом через несколько метров различных припятвий? 
зы еще можно вспомнить об кумулятивных касетах которые срабатывают при контакте с целью, они то пораспространенней всяких УЯ в снарядах будут
Отредактировано Blitz. (2016-04-08 23:34:38)
Хех, картина Репина. Ударное ядро пробивает навес из бревен, с насыпанной землей поверх. Достигает ДЗ танка... ДЗ взрывается в замкнутом объеме... Навес подбрасывает и падает.
Та же картина с тандемами, если 5-6 кг взрывчатки рванет на массивном навесе, то он тоже может рухнуть, не забываем, что навес условно мастрячится из подручных материалов на передовой.
Поэтому массивные навесы обсуждать не вижу смысла, надо идти к уточнению изначальной идеи - тонкий сплошной настил над танком на высоте, достаточной для рассеяния кумулятивной струи, но при этом исключающей пролёт снаряда под броней. От крышебоев же решение должно заключаться в механизме обмана цели крышебоя - если он летит сверху, то он должен увидеть не танк, а настил.
Оптимальным решением видится настил, расположенный под углом порядка 30 градусов (чтобы ракеты, летящие не под углом, а по прямой, ударялись о настил), размерами порядка 8х12м (ширина-длина), с высотами 3м (начало) и 6м (задняя часть навеса), с двумя имитаторами нагрева по углам (можно сделать отвод выхлопных газов от танка под крышу, чтобы газы нагревали участки профлиста) и парой магнитных участков, чтобы тепловизионные и магнитные детонаторы крышебоев давали сбои.
Спереди понадобится достаточно хитрое устройство - густая неметаллическая сетка односторонней прозрачности, в смысле, с одной стороны черная, с другой - блескучая (в смысле, отражающая в диапазоне дальномеров ПТРК), чтобы лазерные дальномеры ПТРК давали сбои (а точнее, недостоверные данные для взрывателей), но при этом своё лазерное оборудование и оптика не глючили. Непосредственно под ствол - вытянутый вырез, если танк водит стволом дальше выреза, то сетка должна быть достаточно мягкой, чтобы демпфироваться под стволом и разумеется, должна разрушаться от танкового выстрела, не препятствуя пролету снаряда орудия, если вдруг сетка закроет дуло ствола. (сделать часть сетки в районе сектора ствола секционной с ослабленными креплениями, чтобы можно было руками надергать сектор обстрела для танка и в случае, если танк таки выстрелит в сетку, то улетает сектор сетки, а не вся сетка. Звучит сложно, решение проще - прямоугольники 50х70см на липучках)
P.S. Правда, это уже не тянет на "материалы на передовой", но учитывая, что танку подвозят снаряды и топливо, то и комплект защиты могут подвезти, главное, чтобы он был унифицирован и достаточно легкосборно-разборным.
P.P.S. Решение с наклоном в принципе спорное, если крыша будет видна со стороны противника, то он может сначала снести навес из ЗУ-23 или легких минометов...
Впрочем, от миномётов не защищен ни один навес (кроме капитального ДОТа).
Отредактировано Саймак (2016-04-09 09:14:04)
Да будет срач об оторванных бортах .
Один в Грозном при первом штурме, один в Цхинвале, это третий?
Внезапно 
Отредактировано Fritz (2016-04-09 13:43:47)
вот это я понимаю - РАЗНЕСЁНКА! ))
йеменская БВшка, никому не попадался ролик откуда скрины взяты ?
йеменская БВшка, никому не попадался ролик откуда скрины взяты ?
на 10 сек
Ребята, серию фоток с испытанием ТМ-83 давным-давно выкладывал.
Мда, получается все танки можно резать на металл. ТМ-83 остановит танковые колонны врага.
Интересно, а возможно ли создание трала против мин типа ТМ-83 и ТМ-73? Едет себе впереди танка такая тележка с чем-то очень горячим...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-9
|
|
