СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-9
хотя если боеприпас(суббоеприпас) на принципе УЯ то ему это не помеха.
Если сработает от навеса-то танк скорее всего поцарапает.
ну с окопа он стреляет же по определенному сектору, а не в круг ?
В зависимости от противника-он то в любом секторе быть может, так что не выйдет экран поставить что стрелять не мешал.
В зависимости от противника-он то в любом секторе быть может
когда "противник в любом секторе", это значит что ваша линии обороны уже не линия давно, особенно в горах.
когда "противник в любом секторе", это значит что ваша линии обороны уже не линия давно, особенно в горах.
В любом секторе спереди-ето привычное явление, градусов так на 120.
смотря на применение танков за последнее время, что мешает перед позициями выставлять сетки обычные ? ПТУР по идее об утяжеленную сетку если и не сработает, то до танка в любом случае не долетит, это уж опуская то что танк который постоянно появляется только на определенных позициях еще и сам можно много чем обвешать
типа такого?)
Кстати, а как вариант защиты в "мирное" время ведь можно. На том же Карабахе. Если боишься шальных ПТУРов. После начала боя все сметет естественно. Хотя геморроя наверно прибавит. Они и окопать свои позиции нормально не могут. Не то что сетки ставить.
Отредактировано ipr (2016-04-07 01:45:21)
Армянские танкисты явно опыт войны в Персидском заливе не изучали. Да, кажется вообще воспринимают все на уровне 70-х годов. Нет у них армянских аналогов журналов ЗВО))
Помнится еще в Солдате удачи в конце 90-х была статья о защите бронемашины на посту, для защиты от РПГ предлагался именно забор из рабицы, на наиболее опасном направлении, сворачиваемый по необходимости.
Помнится еще в Солдате удачи в конце 90-х была статья о защите бронемашины на посту, для защиты от РПГ предлагался именно забор из рабицы, на наиболее опасном направлении, сворачиваемый по необходимости.
Почему в настоящее время все этим так пренебрегают? Даже американцы в Ираке, на блокпостах не используют. 
Хотя нет, они ультимативно решили.
Немцы в Афгане вот тоже. 
Если сработает от навеса-то танк скорее всего поцарапает.
Сработать от навеса может кумулятивный боеприпас, а боеприпас УЯ и так за несколько метров от цели подрывается для формирования УЯ.
Сработать от навеса может кумулятивный боеприпас, а боеприпас УЯ и так за несколько метров от цели подрывается для формирования УЯ.
а в сирии много крышебоев применяют?
Там причина скорее всего в том, что, что мы видим как стационарные позиции, таковыми не являются. Так что на установку забора просто нет времени.
Сработать от навеса может кумулятивный боеприпас, а боеприпас УЯ и так за несколько метров от цели подрывается для формирования УЯ.
Крышебои разные бывают, как с контактным подрывом, так и без оного, но в любом случае экран свою роль сыграет.
Крышебои разные бывают, как с контактным подрывом, так и без оного, но в любом случае экран свою роль сыграет.
От ударного типа джавелина/спайка возможно, хотя ну будет пара метров воздуха и пусть 100 мм брони (берем с углом) при бронепробиваемости 800-1000 мм. Как-то не сильно поможет думаю. Против ударного ядра вообще пофиг (ну снимет мм 10 в лучшем случае). Оно на десятки метров летает вообще-то.
Против ударного ядра вообще пофиг (ну снимет мм 10 в лучшем случае). Оно на десятки метров летает вообще-то.
Как раз против него, вкупе с крышей танка и тем что на ней по УЯ отработает вплоть до его неп пробития брони. Летать то летает, но без каких либо преград.
Отредактировано Blitz. (2016-04-07 16:00:08)
От ударного типа джавелина/спайка возможно, хотя ну будет пара метров воздуха и пусть 100 мм брони (берем с углом) при бронепробиваемости 800-1000 мм. Как-то не сильно поможет думаю. Против ударного ядра вообще пофиг (ну снимет мм 10 в лучшем случае). Оно на десятки метров летает вообще-то.
У джавелина не УЯ, а кумулятивная бч поэтому если принять условно толщину навеса с грунтом сантиметров 30-40 плюс метр воздуха до крыши, то преждевременное срабатывание боеприпаса защитит танк от поражения, т.к. кумулятивная струя имеет ограниченную дальность, т.е. навес выполнит функцию разнесенной брони. А вот если боеприпас с УЯ то такого эффекта не получиться, боеприпас подрывается при подлёте за несколько метров и дальше летит только УЯ которое навесом не остановишь.
Отредактировано инженер (2016-04-07 16:50:09)
Как раз против него, вкупе с крышей танка и тем что на ней по УЯ отработает вплоть до его неп пробития брони. Летать то летает, но без каких либо преград.
Ну какой реально экран Вы можете сделать над танком? Самое простое профлист или кусок стали толщиной пару мм (можно сверху земли насыпать, но опора уже нужна больше). Это что преграда для УЯ, которое работает с дальности метров 50 и пробивает где-то 2 калибра? И расстояние до крыши танка в районе метра.
У джавелина не УЯ, а кумулятивная бч поэтому если принять условно толщину навеса с грунтом сантиметров 30-40 плюс метр воздуха до крыши, то преждевременное срабатывание боеприпаса защитит танк от поражения, т.к. кумулятивная струя имеет ограниченную дальность, т.е. навес выполнит функцию разнесенной брони. А вот если боеприпас с УЯ то такого эффекта не получиться, боеприпас подрывается при подлёте за несколько метров и дальше летит только УЯ которое навесом не остановишь.
Под ударным я имел в виду ударное действие взрывателя БЧ. У меня хоть не военное инженерное образование, но к ГРАУ отношение отдаленное имею. Про разнесенную броню понятно, теперь считаем, имеем 30-40 см грунта (в переводе на броню ни о чем) + метр воздуха. Здесь http://www.btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm есть диаграмма зависимости пробиваемости от фокусного расстояния. Для боеприпаса с пробитием 700 мм (идеальное фокусное 60 см) на 120 см пробитие падает до 400. Хотя https://www.youtube.com/watch?v=_J-uKNb6TaI здесь мне кажется еще больше бьет. Хватит ли этого и крыши танка для удержания боеприпаса с 800 мм пробитием я очень сомневаюсь.
Ну какой реально экран Вы можете сделать над танком? Самое простое профлист или кусок стали толщиной пару мм (можно сверху земли насыпать, но опора уже нужна больше). Это что преграда для УЯ, которое работает с дальности метров 50 и пробивает где-то 2 калибра? И расстояние до крыши танка в районе метра.
Под ударным я имел в виду ударное действие взрывателя БЧ. У меня хоть не военное инженерное образование, но к ГРАУ отношение отдаленное имею. Про разнесенную броню понятно, теперь считаем, имеем 30-40 см грунта (в переводе на броню ни о чем) + метр воздуха. Здесь http://www.btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm есть диаграмма зависимости пробиваемости от фокусного расстояния. Для боеприпаса с пробитием 700 мм (идеальное фокусное 60 см) на 120 см пробитие падает до 400. Хотя https://www.youtube.com/watch?v=_J-uKNb6TaI здесь мне кажется еще больше бьет. Хватит ли этого и крыши танка для удержания боеприпаса с 800 мм пробитием я очень сомневаюсь.
Профлист или кусок стали найти проблематично, скорее это будет навес из небольших бревен диаметром до 10 см, лесов в России хватает.
Диаграмма странная, на ней указан кумулятивный заряд диаметром 100 мм и высотой 180 мм, допустим в джавелине такой же. Тогда пробиваемость при срабатывании на расстоянии 120 см от цели будет 400 мм, а при срабатывании при непосредственном контакте с целью только 300 мм. А как же заявленная разработчиками джавелина пробиваемость в 700 мм? Мне кажется где-то здесь ошибка.
Мне вот тоже не совсем там понятно, но у джавелина 127 мм все-таки. По этой диаграмме действительно какой-то броневоздух получается (как в одной стране). При взрыве непосредственно на преграде не думал, что так снижается пробитие. Впрочем у джавелина БЧ как раз на таком где-то фокусном расстоянии и находится. Как и других ПТУР. В ролике со стеклами струи вполне хватает на пробитие двух разнесенных преград.
Ну какой реально экран Вы можете сделать над танком? Самое простое профлист или кусок стали толщиной пару мм (можно сверху земли насыпать, но опора уже нужна больше). Это что преграда для УЯ, которое работает с дальности метров 50 и пробивает где-то 2 калибра? И расстояние до крыши танка в районе метра.
Летит метры УЯ без какого либо сопротивления, а тут куцый, но какой-то екран что уже будет влият на дальнейший полет метр полтора до крыши танка. Помимо УЯ есть еще и кумулятивные крышебои в касетах.
Против ударного ядра вообще пофиг (ну снимет мм 10 в лучшем случае). Оно на десятки метров летает вообще-то.
ага, и почему это специалисты пишут что экран оказывает влияние на УЯ, снижая его пробиваемость..
ага, и почему это специалисты пишут что экран оказывает влияние на УЯ, снижая его пробиваемость..
Безусловно оказывает, вопрос какое и на каком расстоянии должен находиться экран, чтобы это воздействие стало значимым. Ну и вопрос по экрану не раскрыт.
Безусловно оказывает, вопрос какое и на каком расстоянии должен находиться экран, чтобы это воздействие стало значимым. Ну и вопрос по экрану не раскрыт.
Есть ли управа на ударное ядро? Оказывается, есть! Главным недостатком ударных ядер штатных боеприпасов является их разрушение после взаимодействия со стальным экраном толщиной 3-5 мм. За таким экраном происходит дробление ядра на 25-30 фрагментов, которые на преграде, установленной на расстоянии 100 мм за экраном, распределяются на площади диаметром 300 мм. При этом пробивное действие образовавшихся фрагментов не превышает 10-12 мм.
http://vpk-news.ru/articles/2747
но это Растопшин
http://chemistry-chemists.com/N3_2015/C … P11-1.html
http://engjournal.ru/articles/568/568.pdf
http://science.spb.ru/files/IzvetiyaTI/ … cation.pdf
http://www.asv.gov.ua/content/nauka/edi … /73-81.pdf
http://milkavkaz.livejournal.com/25846.html
Отредактировано tramp (2016-04-08 00:41:43)
2 канадских лео после дождя в афгане
А есть исследования по обрезиненным гусеницам? Мы тут спорим о преимуществах и недостатках гусениц 72, 64, 80 , а как ведут себя резиновые башмаки? Шляпа же, не?
а как ведут себя резиновые башмаки? Шляпа же, не?
так от грунта зависит. Наверняка на каменистом резина получше. Ну и ессно работает известный принцип - ставим что есть.
А есть исследования по обрезиненным гусеницам? Мы тут спорим о преимуществах и недостатках гусениц 72, 64, 80 , а как ведут себя резиновые башмаки? Шляпа же, не?
Улучшается сцепление с асфальтом, наверняка улучшается управление на высоких скоростях, поворачивать хуже по этой же причине, на современных танках это наверно несущественно, а вот на Т-34 и СУ-100 на параде 2010 по этой причине отказались от накладок, ездили на обычных гусеницах.
Мне вот тоже не совсем там понятно, но у джавелина 127 мм все-таки. По этой диаграмме действительно какой-то броневоздух получается (как в одной стране). При взрыве непосредственно на преграде не думал, что так снижается пробитие. Впрочем у джавелина БЧ как раз на таком где-то фокусном расстоянии и находится. Как и других ПТУР. В ролике со стеклами струи вполне хватает на пробитие двух разнесенных преград.
Оптимальный подрыв заряда от цели 60 см, тогда кумулятивная струя имеет наибольшую пробиваемость, допустим что в джавелине это именно так. Диаметр бч 127 мм, кумулятивная струя имеет длину 6-7,5 диаметров заряда, получается 762-952 см, грубо говоря метр, а удаление от танка получается около 2 м (метр воздух, 40 см навес, 60 см воздух) По моим теоретическим расчетам джавелин не должен пробить танк, конечно на практике бы проверить. У вас случайно не завалялось ненужного танка и джавелина)))
Есть ли управа на ударное ядро? Оказывается, есть! Главным недостатком ударных ядер штатных боеприпасов является их разрушение после взаимодействия со стальным экраном толщиной 3-5 мм. За таким экраном происходит дробление ядра на 25-30 фрагментов, которые на преграде, установленной на расстоянии 100 мм за экраном, распределяются на площади диаметром 300 мм. При этом пробивное действие образовавшихся фрагментов не превышает 10-12 мм.
Веремеев пишет "При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран. Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см." Если данные Растопшина верны, то противобортовые мины вообще смысла не имеют, там от экрана до борта гораздо больше 100 мм.
У ТМ-83 официально пробитие 100 мм, но для ее габаритов как-то мало получается.
" Вот немного характеристк боеприпасов т.н. ударное ядро
Есть диаметр боеприпаса D (в среднем все такие боеприпасы ~ 120 мм)
"При формировании ударного ядра мы получаем поражающий элемент диаметром D/4 т.е. одна четверть, с удлинением D, летящий со скоростью ~ 2500 м/с, массой M 600-1000 г полностью формирующийся на растоянии 10-15 диаметров и сохраняющий хорошее бронепробитие на дистанции ~ 1000 диаметров.
Бронепробиваемость ~ D*2 т.е. два диаметра.
Характер повреждений.
Сквозная пробоина при соблюдении толщины брони ~ D*2. Диаметр пробоины D/2. С внутренней стороны характерный круговой откол диаметром D. Масса осколков, сколов ~ M*2-M*4"
Диаметр бч 127 мм, кумулятивная струя имеет длину 6-7,5 диаметров заряда, получается 762-952 см, грубо говоря метр,
Это пробитие в районе 7-8 калибров при оптимальном фокусном расстоянии, так то струя летит гораздо дальше, на несколько метров.
И да, 60 см можно не учитывать, современные боеприпасы как раз инициируются на этом где-то расстоянии. Тот же корнет например.
Отредактировано Сережа (2016-04-08 10:07:45)
Веремеев пишет "При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран. Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см." Если данные Растопшина верны, то противобортовые мины вообще смысла не имеют, там от экрана до борта гораздо больше 100 мм.
У ТМ-83 официально пробитие 100 мм, но для ее габаритов как-то мало получается.
" Вот немного характеристк боеприпасов т.н. ударное ядро
Есть диаметр боеприпаса D (в среднем все такие боеприпасы ~ 120 мм)"При формировании ударного ядра мы получаем поражающий элемент диаметром D/4 т.е. одна четверть, с удлинением D, летящий со скоростью ~ 2500 м/с, массой M 600-1000 г полностью формирующийся на растоянии 10-15 диаметров и сохраняющий хорошее бронепробитие на дистанции ~ 1000 диаметров.
Бронепробиваемость ~ D*2 т.е. два диаметра.
Характер повреждений.
Сквозная пробоина при соблюдении толщины брони ~ D*2. Диаметр пробоины D/2. С внутренней стороны характерный круговой откол диаметром D. Масса осколков, сколов ~ M*2-M*4"
Не знаю как танк пробивает, в училище использовали БТР для показа боевой эффективности ТМ-83, УЯ пробило 2 борта БТР насквозь и ушло в холм возле которого он стоял.
Это пробитие в районе 7-8 калибров при оптимальном фокусном расстоянии, так то струя летит гораздо дальше, на несколько метров.
И да, 60 см можно не учитывать, современные боеприпасы как раз инициируются на этом где-то расстоянии. Тот же корнет например.Отредактировано Сережа (Сегодня 10:07:45)
Навесом мы нарушаем это оптимальное фокусное расстояние в результате чего пробиваемость сильно снижается и убираем тандемность боеприпаса.
Тут обсуждали страницу назад сетки для срабатывания ПТУР, у меня мысля одна клинанула - почему на полустационарных позициях (там, где танк стоит не годами, а пару суток-неделю) нельзя приспособить сетку, скажем, 2х0.7м непосредственно на дуло танка? Две сетки, соединяемые на некую муфту на стволе, позволят отнести подрыв заряда ПТУР от башни на 3 метра, при этом конструкцию муфты сделать такой, чтобы при движении назад и зацеплении обо что-то она спадала со ствола.
Попробовал прикинуть вес такого экрана из полос стали толщиной 5мм, с шагом 50мм горизонтально и 300мм вертикально, получилось порядка 70кг без обхватывающей муфты. Итого порядка 80кг в районе эжектора, это сильно критично скажется на стволе в плане механизмов удержания и наведения?
Напомню, речь идёт о танках на относительно стационарных позициях, со скрытым бруствером корпусом, но открытой башней, контролирующих определенный сектор. А возить эту штуку можно в походном положении на МТО.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-9
|
|