Ну как то не очень он сработал и с Европой и с Турцией, не находите? И почему то продолжение Drang nach Osten, для той же Европы важнее потерь от санкций.

Отредактировано Роман (2015-11-30 20:41:49)

По прикалываться что ли?

Ладно. Серьезно. С любым союзом объедением надо работать. Кропотливо. Если происходит такая загогулина, то надо сначала на себе обратить внимание. Какие наши ошибки. Я еще год назад говорил, повторю еще раз если МЫ не хотим решать свои проблемы, то почему ради нас должны бросаться на амбразуру другие. Назарбаев год назад как нас поддерживал, но если МЫ не хотим сами себя спасть и решать проблемы. То какие взятки с Казахстана и Белоруссии. Может в Кремле определяться и начнут грамотно вести дела?

Отредактировано joker (2015-11-30 20:46:31)

Нет, ОЧЕНЬ (!) сильно (!!) упрощенная (!!!) другая методичка.

Не сомневался бы - не спрашивал.

ИМХО, локальная операция против боевиков не равна операции против государства со стратегической авиацией. Мне кажется, это несколько разные конфликты. Причем, конфликт с боевиками менее масштабный и сложный. Например, не надо организовывать противовоздушную оборону так как у боевиков нет крылатых ракет и авиации.

Но их ВВС не имеет опыта преодоления обороны состоящей из "Панцирей", С-300/С-400 и Су-30. Бомбить боевиков с только с МЗА (даже ПЗРК у них нет) и группировку ощетинившуюся самым различными комплексами ПВО - это, как мне кажется, совершенно разные вещи. Против ПВО нужны специальные группы самолетов (то что у американцев называлось Wild Weasel, не знаю есть ли они сейчас) с соответствующим вооружением и оборудованием.

За танкистов и арту не скажу, но, как мне кажется, они не работали неплохо в условиях контрбатарейной борьбы и противодействия танковых подразделений при поддержки авиации и крылатых ракет противника. Так же сомневаюсь, что турецкая ПВО имеет опыт перехвата крылатых ракет и стратегической авиации противника.

Опять же, насколько большие операции они планировали? Какие войска привлекались? Был ли там противник страшнее боевиков на тачанках?

Кстати, а с флотом у них как? А то тут ещё и морская компонента есть.

А я и не утверждаю, что на авось. Не в ком случае! Просто тут многие уверяют, что все пропало (или наоборот, все отлично!). Вот я и хотел прочитать на чем они основывают свои утверждения. В конце концов, форум-то военный, давайте обсуждать по всем правилам. Например, мне было бы интересно узнать каков запас запчастей к F-16, есть ли их производство, как быстро потребуется ремонтировать их двигатели из-за износа в случае начала операции против ВС РФ и какие у Турции есть возможности для ремонта/восполнения запаса запчастей. Это опять же для начала. А то может к концу операции они могут статься без боеготовых ВВС даже если ПВО их "проспит"?

Ёоооо , утомило правда . По ходу " доначалавойны " тему можно не читать ((

Я предупреждал. Не надо тему захламлять. Двое уже отдыхают.
Завтра выйдут

Россия создавала для Турции боевой вертолет "Эрдоган"

Россия буквально до недавнего времени настойчиво пыталась "отрезать" себе кусок от оружейного пирога Турции. Вспомним недавнюю попытку продать Анкаре зенитно-ракетный комплекс "Антей-2500" или участие наших вертолетостроителей в тендере на поставку до 2010 г. 145 боевых вертолетов по программе АТАК. С американскими, итальянскими и франко-германскими производителями винтокрылых машин тогда должна была соперничать российская фирма "Камов" со своим вертолетом Ка-50-2, получившим название "Эрдоган".

http://vestnik-rm.ru/news-4-14323.htm

Только в сферовакуумных конфликтах наличие запчастей к Ф 16 является определяющим фактором)
в реальных -пехоты не могут наскрести в достаточном кол-ве и квалификаци. Мне кажется вы слабо ориентируетесь  в фактаже, событийности и проблематике такого рода конфликтов- сирийского, чеченского, йеменского, нынешнего иракского,афганского, донбасского....
Налеты стратегов на инджирлик...битвы флотов ....омг. сузьте рамку до возможного, а формат до локального . и то что останется и есть наиболее вероятный сценарий-  пехота, тачанки и грязь с кровью пополам.

Эта договоренность дала минимум 2 года на подготовку у войне. Без нее потери были бы больше.

на тот момент эт было не очевидно.

В мире, в котором нельзя точно установить, где находился самолет в момент атаки (простейшая вещь!), при том, что воздушную обстановку мониторят тут минимум десяток заинтересованных государств, я бы на месте Эрдогана точно также уверенно лепил горбатого. "А если спросят, почему мы гоним брак - запустим дурочку! давайте напишем - куры передохли, высылайте новый телескоп!" (с) Вы можете сколько угодно предоставлять свои бобины с записями объективного контроля - вам на голубом глазу будут говорить "куры передохли, высылайте новый телескоп!" Неужели после бомбардировок Донбасса и боинга еще кто-то не понял, что отныне мы живем в мире матрицы, где любая реальность произвольно подчищается по воле гегемона? Эрдоган отлично знает это.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-11-30 22:39:36)

С европой пока ничего не ясно. Во всяком случае крики про замещение нашего газа и "украина надежный транзитер" закончились сверным потоком 2. Игра с украиной в самом разгаре. Особенно интересно станет после 1 января. когда в силу вступит асоциация и наши закроют рынок.
С турцией все тоже только начинается. Вон как Реджеп стальнояйцый забегал, когда понял что "прагматизм" ВВП переоценил.

  Европа давно забыла про nach Osten. вся комбинация на украине эт попытка взломат рынок ТС.

Теперь по плюсам - в таком изначально антироссийском проекте как украина была создана заинтересованность в пророссиской позиции, причем такая, что ее рост "партнерам" пришлось заварачивать силовым путем. Да еще подставляя по полной саму идею "либеральной опазиции".

Отредактировано Torin (2015-11-30 22:44:30)

А Ельцин когда-то обещал на рельсы лечь...

Тело пилота вернули, есть повод смягчить риторику. И под взаимные расшаркивания развернуть ещё одну авиабазу и район пво ))

Отредактировано Romek (2015-11-30 23:13:41)

Ну вот батька например, куда он уйдет, а главное куда еще портить отношения, они и так у нас с ним натянутые до нельзя, он конечно в какие-то моменты ВДРУГ делает очень союзнические заявления, но при этом дела его совсем иные, да и риторика день на день не приходится. вы априори не правы "обидится и уйдет" всегда можно так поджать что никуда он не уйдет, даже если плакать от обиды будет, но это не делается в 1 момент, все это комплексная работа и завтра этого не сделать. Короче разговор бессмысленный, а если так, а если сяк...

Одно повторю, нужно союзников держать пряником и КНУТОМ! А у нас только пряник и тот не особо то вкусный, на фоне заморских пончиков, а кнутом мы пользоваться вообще не умеем.

По теме Россия-союзники я более флудить не буду тут.

Уверен в том, что его лично в этом убедить не получится А прессу в своей стране он старательно затрамбовывает, т.ч. собственный народ с него не спросит.

" Этапы большого пути "