СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия-Турция 2

Сообщений 901 страница 930 из 978

901

Альтернатива Турецким и Египетским курортам 

Сокотра - русский экватор без Турции и Египта: масштаб проекта сравним с Олимпиадой в Сочи-2014
http://politrussia.com/ekonomika/sokotra-russkiy-890/

0

902

читатель написал(а):

Современные ВС РФ качественно превосходят СА.  Особенно по связи, управлению, ВТО, разведке и т.д.

Отредактировано читатель (Сегодня 01:45:25)

И именно это мы видели в прошлом августе, когда то десантники заблудяться, то благодаря замечательной разведке отдадут украм Б3.

0

903

Сережа написал(а):

Посмотрите их группировку СВ (вторую в НАТО) и что есть у нас на юге. Будет много открытий. Без помощи штатов забъем ее конечно, но лёгкой прогулки не будет. И база в Сирии - фигово ей будет.

Не переоценивайте турок. И сражаться они будут не только с одним ЮВО, а со всеми вооруженными силами РФ.

0

904

Чужая Игра. Ставки еще выше, чем казалось вчера.
Представив себе, что Эрдоган действительно отдал приказ на уничтожение нашего самолета, картина вырисовывается очень неприятная.   Тем более что происшествие судя по поступающей информации явно не спонтанное и не случайное. Самолет ждали и ловили. И не один день. Сделав первое допущение, мы автоматически будем вынуждены сделать и следующее. План явно не ограничивается разовой атакой на единичный самолет. Будь это так это бы не имело смысла при любом абстрагировании от возможных последствий.

Поразмыслив над этим, прихожу к выводу, что операция, начавшаяся с уничтожения российского Су-24, просто обязана иметь продолжение с очень серьезными последствиями для всего мира. А ставки, ставки в этой «игре» могут оказаться в разы выше, чем представлялось еще вчера.

Атака на наш самолет, если не принимать во внимание, что по словам того же Сатановского «Эрдоган психанул», является первой фазой начала полноценного вторжения Турции на территорию Сирии. И сделано это будет под предлогом борьбы …. С ИГИЛ. Хотя вместо ИГИЛ, запрещенного не только в России, но и во всем мире, кроме Украины, обозначившей себя его союзником, турецкие удары будут в первую очередь направлены против сирийских курдов. При желании для оправдания этой агрессии Турция сможет найти сотню «уважительных» причин, особенно при правильной подаче в «мировых» СМИ.

Уничтожение курдского сопротивления ИГИЛ в приграничных с Турцией районах на самом деле имеет для Турции важное значение. Это превентивная мера против возможного создания курдской сирийской автономии, что автоматически станет магнитом и для сотен тысяч курдов, проживающих по другую сторону границы. Эрдоган уже не раз списывал на курдских сепаратистов теракты на территории Турции. Даже в случаях, когда именно курды и становились их основными жертвами. Как и вообще занимает по отношению к этому народу крайне жесткую позицию.

Но давайте посмотрим на ситуацию в случае пересечения сирийско-турецкой границы частями  вооруженных сил Турции под любым предлогом в более широком контексте. Мгновенно обнаруживаются серьезные проблемы для продолжения российской операции в Сирии, не говоря уже о том, что вступление государственных войск Турции на территорию Сирии иначе, как агрессию и объявление войны квалифицировать невозможно.

В этом случае Россия автоматически попадает в ситуацию между Сциллой и Харибдой. Или наша группировка полностью и очень быстро покидает территорию Сирии, навсегда забывая и про этот регион и тем более про свое в нем влияние. Или, следуя союзническому долгу, Россия ввязывается в войну против Турции на стороне Сирии, а фактически в одиночку.

Вчера многие указали на мою ошибку в предположении, что Эрдогана подставили.

Вчера многие указали на мою ошибку в предположении, что Эрдогана подставили. Допускаю, что это так. Даже не буду пытаться сравнивать себя в информированности или знания специфики региона с тем же Сатановским. Может быть и так, что не военные подставили своего президента, а он их. Хотя мне очень трудно представить себе главу государства, выбирающего столь изощренный способ самоубийства не только для себя, но и для всей страны. Может показаться, что я утрирую, но это далеко не так.

Представив себе, что Эрдоган действительно отдал приказ на уничтожение нашего самолета, картина вырисовывается очень неприятная.   Тем более что происшествие судя по поступающей информации явно не спонтанное и не случайное. Самолет ждали и ловили. И не один день. Сделав первое допущение, мы автоматически будем вынуждены сделать и следующее. План явно не ограничивается разовой атакой на единичный самолет. Будь это так это бы не имело смысла при любом абстрагировании от возможных последствий.

Поразмыслив над этим, прихожу к выводу, что операция, начавшаяся с уничтожения российского Су-24, просто обязана иметь продолжение с очень серьезными последствиями для всего мира. А ставки, ставки в этой «игре» могут оказаться в разы выше, чем представлялось еще вчера.

Атака на наш самолет, если не принимать во внимание, что по словам того же Сатановского «Эрдоган психанул», является первой фазой начала полноценного вторжения Турции на территорию Сирии. И сделано это будет под предлогом борьбы …. С ИГИЛ. Хотя вместо ИГИЛ, запрещенного не только в России, но и во всем мире, кроме Украины, обозначившей себя его союзником, турецкие удары будут в первую очередь направлены против сирийских курдов. При желании для оправдания этой агрессии Турция сможет найти сотню «уважительных» причин, особенно при правильной подаче в «мировых» СМИ.

Уничтожение курдского сопротивления ИГИЛ в приграничных с Турцией районах на самом деле имеет для Турции важное значение. Это превентивная мера против возможного создания курдской сирийской автономии, что автоматически станет магнитом и для сотен тысяч курдов, проживающих по другую сторону границы. Эрдоган уже не раз списывал на курдских сепаратистов теракты на территории Турции. Даже в случаях, когда именно курды и становились их основными жертвами. Как и вообще занимает по отношению к этому народу крайне жесткую позицию.

Но давайте посмотрим на ситуацию в случае пересечения сирийско-турецкой границы частями  вооруженных сил Турции под любым предлогом в более широком контексте. Мгновенно обнаруживаются серьезные проблемы для продолжения российской операции в Сирии, не говоря уже о том, что вступление государственных войск Турции на территорию Сирии иначе, как агрессию и объявление войны квалифицировать невозможно.

В этом случае Россия автоматически попадает в ситуацию между Сциллой и Харибдой. Или наша группировка полностью и очень быстро покидает территорию Сирии, навсегда забывая и про этот регион и тем более про свое в нем влияние. Или, следуя союзническому долгу, Россия ввязывается в войну против Турции на стороне Сирии, а фактически в одиночку.

В первом случае с большой вероятностью, это будет означать крупнейшее геополитическое поражение России со времен развала СССР с далеко идущими последствиями вплоть до развала самой страны.

Во втором случае Россию ждет полноценная война в регионе, удаленном от собственных границ в крайне тяжелых условиях. Проливы будут немедленно перекрыты. Пролет через Ирак также может быть заблокирован американцами в силу их союзнических обязательств перед Турцией в рамках НАТО. А пробивать коридор для снабжения и доставку войск придется силой. Единственный способ не проиграть эту войну для России это уничтожить Турцию как военную силу и принудить ее к миру настолько быстро, чтобы никто не успел даже пошевелиться. Любая затяжка этой войны будет для России критической. И даже то же НАТО, которое явно в первое время будет делать вид, что пытается найти мирное решение конфликта, чтобы не ввязывать в нее напрямую всю Европу и США, по мере его продолжения будет просто вынуждено оказывать помощь Турции во все возрастающем объеме.

Но как решить проблему быстро? Нет, конечно, проблем с отправкой дружеской посылки в виде нескольких Тополей или Ярсов нет никаких. Но будет ли это решением проблемы или создаст столько новы проблем, что автоматически делает этот вариант нереальным? Думаю, что даже применение тактических ядерных боезарядов против неядерной страны покажется всему миру недопустимым. Возможно ли  справиться с Турцией, не применяя ЯО, быстро и решительно, совершенно не уверен. Хотя бы потому, что операция в Сирии длится уже почти два месяца, а кардинального изменения обстановки все еще нет. Да, много чего разбомбили и уничтожили. Но контуры подконтрольных территорий изменились настолько слабо, что эти изменения едва ли заметны на карте. А Турция это далеко не ИГИЛ как по численности войск, так и по уровню вооружений даже без учета новых военных поставок со стороны НАТО.

И что получается, ловушка на медведя? Похоже на то, хотя не стоит забывать, что на дворе уже практически зима, а страшнее зверя, чем медведь-шатун трудно себе представить.

Что даст подобное развитие Турции и лично Эрдогану, мне понятно. После проигранных выборов и серии неудачных  попыток консолидировать общество вокруг себя терактами, Эрдогану срочно нужно сильнодействующее лекарство для сплочения нации вокруг любимого себя. Ничего лучше в таком случае, чем злобный могущественный враг история до сих пор не придумала. Может ли он решиться на авантюру? Еще несколько дней назад казалось, что и на авантюру с уничтожением нашего самолета не может. Однако, смог. Так что сможет и это. Тем более, что особого выбора у него нет. Уже произошедшее со всеми очевидными последствиями хотя бы для экономики Турции таково, что Эрдоган легко может потерять власть в любую минуту. Так что не только может решиться, у него еще и времени на раздумья крайне немного. Тем более, что в случае успеха и ухода России от прямого столкновения Эрдоган оказывается не только в роли победителя и безоговорочного лидера нации, он еще и автоматически становится лидером исламского мира. А Турция центром консолидации будущего исламского Халифата.
Скорее всего, уже сегодня России стоит исходить из неизбежности такого развития событий.

Самое сложное, сидя на диване и представляя себе ситуацию по ее внешним проявлениям, представить себе возможности России по противодействию негативного развития событий или в случае их наступления по предотвращению негативных для себя последствий. Некоторое время назад Путин заявил, что перед началом Сирийской операции все риски были просчитаны. И пока нам стоит исходить именно из этого. Тем более, что несмотря на то, что развитие событий сейчас явно идет не под диктовку  самой России, активных движущих сил здесь явно больше, чем одна. И тот Игрок, который очевидно толкает Эрдогана к полноценному вовлечению Турции в сирийский конфликт, сам действует во многом вынужденно и в условиях цугцванга.

Куда интереснее поведение ГУЦ, который неявно стоит за обеими сторонами, стравливая их между собой и преследуя свои далеко идущие планы и глобальные интересы. После нескольких лет, когда ситуация все больше и больше выталкивала ГУЦ на поверхность, заставляя светить как свои кадры, так и целые теневые структуры, и активно напрямую вмешиваться в развитие событий, сейчас создалась ситуация, когда ГУЦ вновь, оставаясь за кадром, способен управлять действиями других Игроков в своих интересах. И любой из вариантов ему во благо и служит укреплению влияния.

Если победит Эрдоган, а вместе с ним и воинствующее крыло неоконов в национальной элите США, это приведет к ослаблению или вообще уничтожению России. В итоге, как и в 91-м российский хаос минимум на десятилетие, а то и два, продлит агонию западного мира. И ГУЦ, управлявший этим миром столетиями и идеально в него встроенный, получит существенный временной гэп для спокойной выработки дальнейшей стратегии.

Если победит Россия, то она лишь окажет свое право на роль мирового жандарма и силового прикрытия новой мировой реальности без сегодняшнего гегемона, но с разделением управленческих полномочий в Триумвирате с Китаем и Британией.

Но нам в любом случае следует понять, что сейчас идет НЕ НАША Игра. Мы в ней скорее заложники. И шанс изменить такое положение дел появится далеко не сразу. Россия пропустила удар, и сейчас важно понять. насколько она способна его держать.

Я не знаю, возможно ли это, хотя и очень надеюсь, что России буквально в течение нескольких дней, в лучшем случае пары недель удастся купировать этот кризис настолько, чтобы не допустить прямого вторжения Турции в Сирию. Если же это произойдет, храни нас всех Всевышний, Россия вряд ли уйдет от неизбежного. Она будет драться.

И это автоматически вызовет резкое изменение обстановки в самой России. Участие в серьезной войне создаст объективную необходимость жесткой консолидации общества со всеми отсюда вытекающими. Вопли «правозащитников» всех видов тихо затихнут вдали. Либо в западном (кому повезет), либо в восточно-колымском направлении.  А 37-й покажется репетицией детской самодеятельности. В том числе и потому, что слишком много времени на проведение профилактических мероприятий было упущено в прошлом. И это будет еще не самым плохим вариантом. Ибо любое бытие всегда лучше небытия.

И чтобы не заканчивать текст на совсем уж минорной ноте. Все не так плохо. Как может показаться. В этой войне Россия, как ни странно будет не одинока. Помимо очевидного Ирана и куда менее очевидного Китая, в коалицию с Россией в случае реального масштабного конфликта втянется и Израиль. Не из большой любви, а чисто из инстинкта самосохранения. Но и это не плохо.

http://chipstone.livejournal.com/1285990.html

0

905

tramp написал(а):

подобное решение и Европе не понравится, одна Англия чего стоит, ведь у русских будет свое собственное море и свободный выход в Средиземку....

Это фантастика, даже более сильной РИ не дали этого сделать. За проливы штаты оружием а может и не только впишутся точно. В начале 19 века надо было брать.

0

906

Сережа написал(а):

Посмотрите их группировку СВ (вторую в НАТО) и что есть у нас на юге. Будет много открытий. Без помощи штатов забъем ее конечно, но лёгкой прогулки не будет. И база в Сирии - фигово ей будет.

По военной доктрине РФ (а она у нас оборонительная) в случае нападения на РФ и начале крупномасштабных боевых действий, войска первого эшелона ("то что у нас на юге"), должны продержаться в активной обороне ровно столько, сколько потребуется для переброски и развертывания войск второго эшелона (из других регионов страны), которые контрударами должны стабилизировать обстановку и выиграть время на проведение мобилизации и развертывания частей моб.резерва.

На всех СКШУ в последнее время. Запад 2013, Восток 2014, Центр 2015. Отрабатывается именно переброска войск из других регионов страны на нужный ТВД.

0

907

Сережа написал(а):

Посмотрите их группировку СВ (вторую в НАТО) и что есть у нас на юге. Будет много открытий.

Смотрел...Жиденько. Насыщение бт и артой  не дотягивает. Много старья.
Разве что флот...Но береговые комплексы на ЧФ - устойчивее и эффективнее..

Без помощи штатов забъем ее конечно, но лёгкой прогулки не будет. И база в Сирии - фигово ей будет.

А где была легкая прогулка?
Базу просто вывезти в угрожаемый период.

0

908

читатель написал(а):

Базу просто вывезти в угрожаемый период.

Прямо сейчас выводить получается?

0

909

miknov написал(а):

Ключевая фраза. Скорее всего очередной заход на Асада. Типа он виноват в создании ИГИЛ. Значит надо изолировать и мочкануть.

Аплодирую стоя! Конечно же!
ИГИЛОМ одним  Асада не убрать.Решено натравить блядогана, сбить сушку, доказать, что они не агрессоры и устроить очередную провокацию и через Вашингтон правду с Уолл Стрит Комсомолец донести до всего прогрессивного человечества неопровержимые доказательства того, какая же это отпетая сволочь этот Асад и какой же всё таки Путин жалкий,так обделался.
Ещё и Францию, этот гемор подсунули нам в тыл.

Отредактировано denis morrison (2015-11-28 12:15:03)

0

910

Felix написал(а):

должны продержаться в активной обороне ровно столько, сколько потребуется для переброски и развертывания войск второго эшелона (из других регионов страны), которые контрударами должны стабилизировать обстановку

Активная оборона...это очень сильно...Это подразумевает масштабную десантную операцию турков в Крым и Кавказ...Интересно, после бомбардировки тяо побережья и всех крупных городов и промышленных зон турции сколько у них десанта для данной операции останется...

0

911

Fritz написал(а):

Прямо сейчас выводить получается?

А он сейчас угрожаемый? ВПР, судя по всему, так не считает... )

0

912

Fritz написал(а):

Прямо сейчас выводить получается?

В принципе вывод базы, это дело нескольких часов. По большому счету не так и много чего вывозить.

0

913

Применение ТЯО автоматом приведёт нас к статусу страны-изгоя похлеще Северной Кореи и санкции от всех, вплоть до Китая.
Т.к. сопутствующий ущерб от применения ТЯО по густонаселённой Турции в виде убитых тысяч мирняка,засранной экологии и т п - мир просто не поймёт.

0

914

читатель написал(а):

Активная оборона...это очень сильно...Это подразумевает масштабную десантную операцию турков в Крым и Кавказ...Интересно, после бомбардировки тяо побережья и всех крупных городов и промышленных зон турции сколько у них десанта для данной операции останется...

немного оффтопа - а какое тяо кроме как спецБЧ на искандере у нас есть?

0

915

MaF написал(а):

Применение ТЯО автоматом приведёт нас к статусу страны-изгоя похлеще Северной Кореи и санкции от всех, вплоть до Китая.
Т.к. сопутствующий ущерб от применения ТЯО по густонаселённой Турции в виде убитых тысяч мирняка,засранной экологии и т п - мир просто не поймёт.

Можно подумать, если турки попрут буром, нам будет какое-то дело до статуса. Лишь бы боялись и не вписались воевать, а уж что они там думать будут при таких раскладах абсолютно неважно.

Отредактировано Pokojnik (2015-11-28 12:23:20)

0

916

читатель написал(а):

Активная оборона

Это подразумевает многое. Не считайте, что только десант.
И забудьте наконец про ТЯО. Никто его применять в данном случае не будет, до тех пор пока не будет вписывания НАТО.

0

917

MaF написал(а):

Применение ТЯО автоматом приведёт нас к статусу страны-изгоя похлеще Северной Кореи и санкции от всех, вплоть до Китая.Т.к. сопутствующий ущерб от применения ТЯО по густонаселённой Турции в виде убитых тысяч мирняка,засранной экологии и т п - мир просто не поймёт.

Бред не пишите.

0

918

Тема ТЯО злободневна и недостатошно обсосана, Курчатова с женьшенем не хватает для полного комплекта.

0

919

miknov написал(а):

.И забудьте наконец про ТЯО.

Господи, да откуда вы такие знатоки оперативных планов Генштаба беретесь.

0

920

denis morrison написал(а):

Тема ТЯО злободневна и недостатошно обсосана

Она просто малоизвестна)))))

0

921

Олег27 написал(а):

miknov написал(а):

    .И забудьте наконец про ТЯО.

Господи, да откуда вы такие знатоки оперативных планов Генштаба беретесь.

От туда же откуда вы. Не переходите на личности. А если знаток планов - поделись. ;)

0

922

MaF написал(а):

Применение ТЯО автоматом приведёт нас к статусу страны-изгоя похлеще Северной Кореи и санкции от всех, вплоть до Китая.
Т.к. сопутствующий ущерб от применения ТЯО по густонаселённой Турции в виде убитых тысяч мирняка,засранной экологии и т п - мир просто не поймёт.

Американцы применили, последствия сотни тысяч. И? Бить по базам а не по городам ...

0

923

EDDISON написал(а):

немного оффтопа - а какое тяо кроме как спецБЧ на искандере у нас есть?

Арт. снаряды 152 мм и выше,
СпецБЧ к ПКР и ЗУР
и ты ды, полный ответ знають лишь ребята с 12 ГУМО, но они не скажут))))

0

924

читатель написал(а):

Активная оборона...это очень сильно...Это подразумевает масштабную десантную операцию турков в Крым и Кавказ...Интересно, после бомбардировки тяо побережья и всех крупных городов и промышленных зон турции сколько у них десанта для данной операции останется...

Основной посыл был не в этом. А в ответе на то, что у ЮВО мало средств для войны с Турцией, военная стратегия страны не подразумевает того, что ЮВО будет сражаться в одиночку в обороне. И уж тем более в случае нашей инициативы, силами и средствами ЮВО явно ограничиваться не будут.

0

925

miknov написал(а):

От туда же откуда вы. Не переходите на личности. А если знаток планов - поделись.

Даже если знаю, один фиг не скажу. Лучше считайте ,что я не знаю.

0

926

Вообще странно. Эндроген не решился атаковать Сирию в одиночку. Почему он должен решиться мочить по нашей базе, хотя там уже С-400, а может+с-300, и ещё и неизвестно, сколько пусковых установок(ака комплексов) тех же с-400. Он же не сможет собрать все 200 ф-16 и в едином порыве бросить их на пролом к базе?
Потом я сильно сомневаюсь, что турецкие военные, как немцы по 200 км в день будут брать. Их сирийцы вполне сдержать смогут+арта. А концентрацию крупных сил противника на границе с Сирией мы заметим.

0

927

Олег27 написал(а):

Даже если знаю, один фиг не скажу. Лучше считайте ,что я не знаю.

Жалко. :(

Отредактировано miknov (2015-11-28 12:34:06)

0

928

Felix написал(а):

А в ответе на то, что у ЮВО мало средств для войны с Турцией,.

То есть ЮВО будет сражаться с Турцией в одиночку, и ему не поможет ни стратегическая авиация, ни просто авиация с других округов? Дивизии ВДВ то же отсидятся где то? Мдаааа, зачотный сох мосха, напоминает оборону Итурупа силами 18 ПУЛАД против всей армии Японии.

0

929

читатель написал(а):

А он сейчас угрожаемый?

А разве нет, вроде уже пора во всю ТЯО бросать?

miknov написал(а):

В принципе вывод базы, это дело нескольких часов. По большому счету не так и много чего вывозить.

Вы ничего не путаете? Например вывод ЛА с выводом базы?

Отредактировано Fritz (2015-11-28 12:36:35)

0

930

Мне вот ту подумалось:
Западная коалиция против бабаев - это в основном США. Австралия и Великобритания действуют с территории Ирака, насколько я понял. Самолеты ВВС США расположены в Турции. Исполнителями по Сирии были "назначены" Турция, Эмираты и Катар.
Если глянуть карты первых выступлений "оппозиции", то эта зараза началась в приграничных районах Сирии, сопредельных с данными государствами. Потом в Сирию уже заползли черные из Ирака. Из вышеуказанных государств Турция одна не имеет запасов углеводородов, и вполне вероятно, была нарисована "гениальная" схема компенсации расходов на сирийскую революцию. Как известно, аппетит приходит во время еды, и поток сириско-игиловской нефти достиг промышленных масштабов.  Может здесь и кроется причина неэффективности бомбардировок коалиции?(Отбросив невнятных Австралию и Великобританию остается только ВВС США) Ведь достаточно предоставить командованию контингента ВВС США определенным образом "подготовленное" здание на авиабазе, помимо переводчиков, уборщиков, вольнонаемных и проч. глаз и ушей. Вполне вероятно, цели ударов озвучивались бабаям турецкими друзьями задолго до и те заблаговременно рассасывались с удароопасных точек.

0