СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия-Турция 2

Сообщений 841 страница 870 из 978

841

VLAS написал(а):

Но проблема в том, что придется продавливать решение в ООН, а там заправляют США.

подобное решение и Европе не понравится, одна Англия чего стоит, ведь у русских будет свое собственное море и свободный выход в Средиземку....

0

842

BkktMkkt написал(а):

Если мы не будем претендовать на Босфор и Дарданеллы

В ситуации резкого осложнения отношений России и Турции ключевое значение приобретает вопрос контроля над Черноморскими проливами. Текущую ситуацию и возможные варианты развития событий комментирует юрист Илья Ремесло.

После того, как Турция сбила российский бомбардировщик в Сирии, отношения между двумя странами резко накалились. В этой ситуации ключевое значение приобретает вопрос контроля над Черноморскими проливами (которые последовательно соединяют Черное море с Мраморным, а Мраморное – с Эгейским, обеспечивая выход в Средиземноморье).

Как заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, «правила морского судоходства через Черноморские проливы регулируются международным правом – конвенцией Монтре – и здесь мы, конечно, рассчитываем на незыблемость норм свободы судоходства через черноморские проливы».

Выясним, каким образом Конвенция Монтре регулирует права России, Турции и других держав в отношении проливов. А для начала кратко расскажем о роли проливов в историческом контексте.

Геополитический центр Европы

Вопрос Черноморских проливов во все времена являлся важнейшим направлением российской внешней политики, в котором России традиционно противостояли западные державы и Турция. Начиная с XIX века, постоянно предпринимались попытки урегулировать порядок пользования проливами мировыми державами, с переменным успехом для каждой из сторон.

Основным бенефициаром от подобной ситуации оставалась Великобритания, которая, не являясь черноморской державой, тем не менее выстраивала свои геополитические интересы в регионе – во многом за счет Турции и остальных черноморских держав. Что касается России, то она последовательно защищала не только свои интересы, но и суверенитет Турции (в частности, на Лозаннской конференции 1922 года, когда само существование турецкого государства было под вопросом).

В 1936 году статус проливов был наконец урегулирован Конвенцией Монтре, которая восстановила суверенитет Турции над Черноморскими проливами, а также гарантировала особые права черноморских государств в части использования проливов. Таким образом была отвергнута британская идея уравнять права черноморских и нечерноморских держав на проход их военных кораблей через проливы, получив под таким предлогом значительное военное преимущество.

Рассмотрим основные положения конвенции Монтре, касающиеся регулирования прохода через проливы торговых и военных судов черноморских и иных держав в мирное и военное время.

Статья 2 Конвенции признает право свободного прохода торговых судов всех стран через Проливы как в мирное, так и в военное время. При этом статья 6 Конвенции содержит условие, что если Турция сочтет себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, право свободного прохода также сохраняется — но с условием, что суда должны входить в Проливы днем, а проход должен будет совершаться по пути, указываемому турецкими властями.

Военные корабли и право Турции на закрытие проливов

Что касается режима прохода военных кораблей, то он различен в отношении черноморских и нечерноморских государств.
Черноморские державы вправе проводить через проливы в мирное время (при условии предварительного уведомления властей Турции) любые свои военные корабли.

Для военных кораблей нечерноморских держав Конвенция устанавливает ограничения по классу, разрешая проход через Проливы мелким надводным кораблям, небольшим боевым и вспомогательным судам. Общий максимальный тоннаж всех судов иностранных морских отрядов, могущих находиться в состоянии транзита через Проливы, не должен превышать 15 000 тонн. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Черном море не может превышать 30 000 тонн (с возможностью повышения этого максимума до 45 000 тонн в случае увеличения численности ВМФ черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.

Ключевыми положениями Конвенции являются права Турции на закрытие проливов в военное время.

Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. В случае, если Турция участвует в войне, а также если она посчитает себя «находящейся под угрозой непосредственной военной опасности», ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.

Таким образом, Турция имеет право закрыть проливы только в случае официального объявления ей войны (со всеми вытекающими последствиями), либо в случае прямой военной угрозы.

Понятие «непосредственной военной опасности» Конвенцией не раскрывается и связано с конкретной ситуацией.

Например, согласно Военной доктрине РФ, военная опасность — состояние межгосударственных или внутригосударственных отношений, характеризуемое совокупностью факторов, способных при определенных условиях привести к возникновению военной угрозы. Таким образом, очевидно, что ключевое понятие – это непосредственность военной угрозы: она должна быть явно выражена и не может носить гипотетический характер.

Следует также отметить, что необоснованное закрытие проливов, согласно статье 21 Конвенции, может быть отменено Советом Лиги Наций (в настоящее время его функции переданы ООН), если он большинством в две трети голосов решит, что меры, принятые таким образом Турцией, необоснованны, и если большинство стран, подписавших Конвенцию, с этим согласятся.

Как Турция «поправила» Конвенцию национальным законодательством

Однако следует также учитывать разницу между нормой и практикой ее применения турецкими властями. А в отношении Черноморских проливов она весьма неоднозначна.

В национальном праве самой Турции существует множество норм, осложняющих использование норм Конвенции. Например, в 1982 году Турция решила в одностороннем порядке распространить внутренний регламент порта Стамбул на проливы, что дало бы право закрывать их в мирное время. От этой идеи она была вынуждена отказаться только под прямым давлением СССР и других государств.

В 1994 году Турция ввела в действие Регламент судоходства в проливах – также в одностороннем порядке. Данный документ содержит множество лазеек, позволяющих Турции нарушать права других держав на судоходство, обосновывая это проводимыми в проливах работами, полицейскими операциями и прочими сомнительными обстоятельствами. Неоднократно указывалось, что данные положения явно не соответствуют Конвенции Монтре, что было полностью проигнорировано турецкими властями.

Таким образом, строго юридически Турция не имеет право перекрыть России доступ в проливы, однако на практике вполне может создать множество проблем в реализации данного права.

Игнорируют нормы Конвенции и США, систематически нарушающие сроки пребывания своих кораблей в Черном море. Так, 5 февраля 2014 года в связи с событиями в Крыму в Черное море вошел фрегат ВМС США «Тейлор», на 11 суток превысив допустимый срок нахождения в акватории.

Конвенция Монтре и жертва, ставшая хищником

Очевидно, что в настоящее время эффективность ряда норм Конвенции вызывает вопросы.

Подводные камни Конвенции Монтре видел Советский Союз, который после окончания Великой Отечественной Войны стремился гарантировать свою безопасность в Черном море – учитывая враждебную позицию Турции, готовившей «удар в спину», пока СССР сражался с нацистской Германией.

На Потсдамской конференции, которая решала вопросы послевоенного мироустройства, Молотов заявил, что «СССР не может считать правильной Конвенцию, заключенную в Монтре», потребовав ее пересмотра и предоставления СССР военно-морской базы в проливах и возвращение Советскому Союзу территорий в Армении и Грузии. Как говорил тогда Сталин, Турция, поддерживаемая Англией, «держит за горло большое государство, и не дает ему прохода».

В протоколе Берлинской конференции трех союзных держав было сказано: «Конвенция о Проливах, заключенная в Монтре, должна быть пересмотрена как не отвечающая условиям настоящего времени…данный вопрос будет темой непосредственных переговоров между каждым из трех Правительств и Турецким Правительством».
В последующем СССР продолжал отстаивать жесткую позицию по проливам, выдвинув требования к Турции об исключительном контроле проливов черноморскими державами. Претензии к Турции были сняты только после смерти Сталина, который не успел реализовать свои черноморские планы.

Западные историки любят говорить, что якобы именно «враждебные» действия СССР повлекли вступление Турции (ставшей «жертвой давления») в НАТО.

Однако, как мы видим из дальнейшего развития событий, «жертва» за короткое время превратилась в хищника, почувствовавшего вкус крови.

Была осуществлена беспрецедентная агрессия в отношении Греции и Кипра, лишившегося значительной части своей территории – за что Турция не понесла никакого наказания и даже отказалась выполнять решение ЕСПЧ о компенсациях изгнанным жителям Кипра. Турция стала забывать о многих ранее принятых на себя международных обязательствах, претендуя на восстановление «имперского» статуса, игнорируя интересы других стран и допуская военную агрессию.

История наглядно показывает, что подобные притязания заканчиваются плачевно. Это следует помнить и в связи с законным правом России пользоваться проливами, оплаченным кровью наших солдат. России есть чем поддержать выполнение Конвенции Монтре, защитив тем самым свои важнейшие геополитические интересы.

Отредактировано losharic (2015-11-28 02:24:15)

0

843

losharic написал(а):

России есть чем поддержать выполнение Конвенции Монтре, защитив тем самым свои важнейшие геополитические интересы.

да?

0

844

Ну вот,всё прояснилось.
Очевидно, что пердоган просрал все полимеры тем, что начал лепить гнилые отмазы, а не объявил России войну сразу после приземления сушки и не закрыл проливы, не разнёс к пенисам свинячим авиагруппу в Сирии и не атаковал Кремль фантомами.

Отредактировано denis morrison (2015-11-28 02:48:14)

0

845

Султана начали сливать,и готовить общественное мнение, по немецкому тв пошли репортажи про арест журналистов которые сделали репортаж о конвоях оружия на территорию Сирии из Турции, о сроках им пожизненого заключения, стали припоминать других журналистов, начались разговоры как он уничтожает Курдов и стали показывать фотографии по тв как привязаными к БТР турки таскают трупы курдов по улицам.
Прикольно смотрится когда на соседней програме еще  не уловили изменения ветра и показывают как Меркель лобызается с Султаном. Похоже будут бить по двум целям одновременно-обвинять Меркель в проблеме беженцев как то не по Гейропейски и не толерантно, а вот то что она Султана на трон возвела, а он бяка это проще.
НАТО не испытывает никакого кайфа от потенциального напряга из-за Турции потому что структура раздута и не дееспособна, она хороша большим количеством членов,особо малых, которые платят в общий котел слушая сказки на ночь что их защитят.

вобще меня последнее время человеки удивляют, Россия не объявила открыто свою новую концепцию ведения войны, но факты которые налице почему то проходят мимо политиков.
В свое время СССР изобрел жестокий ассимитричный ответ на высокотехнологическое превосходство запада методом отрыва у них колоний (именно за это ненавидят на генном уровне СССР и Россию та же Англия или Голландия, а не за какие то сказки  Маркса и Энгельса)
Вместо того что бы вести боевые действия СССР стал распылять бацилу коммунизма в тех местах, чьими хозяевами были конфронтирующие с ним страны.

Англия после ВОВ продолжила путь на конфронтацию .... бац и Индия уплыла, а это как никак миллирад тех кто содержал Англицкую империю кормил ее и поил и опахалом бриз неги создавал,
Америка....бац и Куба уплыла - так Куба которую Американцы считали настолько своим садиком для развлечений, что даже не укрепляли.
Бельгия .....бац и Бельгийское Конго уплыло и тд итп и тддд.

В современное время Россия проанализировав обстановку пришла к выводу более выгодно отчуждение территорий, чем их завоевание, для снижения опасности уровня противника.
И в отличие от ковбоев которые умнее всех лошадей проанализировав опыт Афганистана минимально влиять на внутренний строй.
Меньше территория-меньше потенциала.
Грузия -наслушалась песен реднеков и давай крылья расправлять и? ..... бац и трети территории нет.
Украина ну вроде посмотри вот он Грузия ее пример -неее мы песни реднеков то же любимим, а уж за пирожки готовы на всё.....бац пирожки съели и ни Донбасса ни Крыма, Крым получился как неожиданный бонус это ёжикам понятно .
Просто что бы уж совсем не было обидно дуется какая то пурга Западом, что Путин и его окружение годами не досыпали не доедали и только и тренировали спецчасти на пляжах Новой Земли как бы Крым возвращать.
Так к чему усё, а к тому что будет ....Бац и Курдистан и потеряет Турция часть своей территории, не хреновый обмен на один Су-24 , вот и реальная цена Российских самолетов.

Отредактировано wokino (2015-11-28 04:31:26)

0

846

tramp написал(а):

одна Англия чего стоит

Англия уже давно ничего не стоит. Отработанный материал, пост-имперский шлак

wokino написал(а):

именно за это ненавидят на генном уровне СССР и Россию так же Англия или Голландия

+1
Замечал такое в разговорах с тамошними людьми :)

VLAS написал(а):

Наши ВКС сейчас активно работают по конвоям с нефтью.

Стесняюсь предположить, что вероятно эта нефть и есть сакральный источник роста турецкой экономики в последние годы...

Отредактировано Викс (2015-11-28 04:32:50)

0

847

Викс написал(а):

Англия уже давно ничего не стоит. Отработанный материал, пост-имперский шлак

я бы их не списывал со счетов, англичане еще те махинаторы

0

848

wokino написал(а):

стал распылять бацилу коммунизма

Такое выражение крайне режет глаз и слух и вызывает недоумение.
wokino, вы антисоветчик, контра и вы не из СССР/России?
Существуют общеупотребительные выражения "прививать коммунизм, насаждать коммунизм".

0

849

losharic написал(а):

Претензии к Турции были сняты только после смерти Сталина, который не успел реализовать свои черноморские планы.

Тут надо ещё вспомнить, что именно Хрущёв снял претензии на военную базу СССР в проливах. За что потом, в 1961м получил американские ракеты Юпитер в Турции, которые могли доставать до Москвы.
Именно это послужило началом Карибского кризиса.

0

850

отрохов написал(а):

Ну как ещё можно объяснить выходку Эрдогана?

в Вашем вопросе и ответ "выходка" если бы это сделали Вы или я живя по соседству из берданки пристрелили попугая который мимо пролетал это одно и то имеющее не сравнимые последствия для нашего с вами соседского проживания.
Тут извиняйте не попугай, да и вроде должность руководителя страны подразумевает несколько другой мыслительный процесс.
Если бы это была личная инициатива турецкого ефрейтора- то это форс-мажор которой мгновенно заглаживается дипломатическими методами и все понимают- получилось хреново , но за тараканов в голове у ефрейтора главнокомандущий отвечать не может , хотя и несет определенную долю ответственности.

Тут думаю любому видно по поведению султана совсем другой вариант и как сказал (написал  выше) обойдется он Турции в потерю территории под названием Курдистан вот и получается делая такое действие о последствиях надо думать.
Надо? надо.

и есть два варианта:
1. не думал о последствиях и шаг чисто импульсивный
дальнейшее 1а сразу извинится и сгладить ошибку.
                    1б не извинятся продолжая султанствовать -ну тут последствия предсказуемы.

2. думал  о последствиях и дело сделано есть два варианта
     2а увидев какую реакцию вызвало - мотать назад,извиняться и гасить конфликт.
     2б  продолжать гнуть палцы веером и заявлять: ваш самолет мы сбили потому что он был над нашей территорией, а вот если наш самолет собьют над чужой (Сирийской )территорией мы будем считать это актом агрессии.

вот 2б это вообще самое идиотское что можно было только придумать, честно говорю я бы до такого не догадался в такой ситуации,  это все равно что подойти к клетке с тигром и начать тыкать в него палкой не посмотрев закрыта ли дверь.
А когда он проснулся стоя у открытой двери обозвать тигра козлом и кинуть в него палку.
Если бы Турки подставили свой самолет и Россия его сбила то получилось бы 1/1 все погорячились и были неправы , давайте берем Аллу идем в бар и вместе пьем.
А при варианте заявления 2б остается только летчикам давать перед полетом заполнять анкету у гробовщика.

Отредактировано wokino (2015-11-28 09:48:27)

0

851

Администрация президента США Барака Обамы оказывает давление на власти Турции, чтобы добиться закрытия границы с Сирией, через которую «Исламское государство» (ИГ) перебрасывает своих боевиков. Об этом сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на источники в Белом доме.

«Международная угроза исходит из Сирии через территорию Турции», — заявил один из собеседников WSJ, отметив, что «правила игры изменились и граница должна быть запечатана».

http://lenta.ru/news/2015/11/28/wsj/
=================

ps  посмотрим. не зря же Оланд с Обамой встречался,хоть что то там должен был порешать. ему наказывать Игил нужно а не в политические игры играть. французы ждут результата

Отредактировано esperro (2015-11-28 09:38:06)

0

852

noncombatant написал(а):

Такое выражение крайне режет глаз и слух и вызывает недоумение.
wokino, вы антисоветчик, контра и вы не из СССР/России?
Существуют общеупотребительные выражения "прививать коммунизм, насаждать коммунизм".

ну  вы мне просто  кайф доставляете , тут меня в ветке про Крым один уже начал выводить на чистую воду как предателя Родины , мне так понравилось.
то то я обрадовался, а то агент кремля и про Путинский маньяк уже наскучило слушать.
я согласен на контру это мне больше нравится я вас даже представил себе уже

http://s2.uploads.ru/t/icGQO.jpg

Отредактировано wokino (2015-11-28 09:35:30)

0

853

Раскладывая по элементам всю ту странную движуху, которая после сушки началась, предположу, что эпизоду отводили роль боинга в укропских событиях. Видимо, замысел был такой - сбить сушку на повороте таким образом, чтобы обломки упали на территорию Турции. Обратите внимание как сразу после событий пошли вбросы о "пострадавших от обломков" жителей приграничного района Турции. Фактов правда нет, да вскоре и вообще всё затихло - самолет то упал на сирийскую территорию. Но более важно для турок было поймать летчика. Очевидно его хотели переправить на ту сторону и представить дело так, что там он и приземлился - было бы вполне реалистично - там до границы всего 1 км. Затем началась бы волна в сми, таскание летчика-нарушителя по прессухам, психологическое давление. Под это дело, вероятно, и заявление НАТО готовили об "агрессии".

Роль США и НАТО, скорее всего, была двоякая. В случае удачи провокации они вписались бы на все 100, под это и заседание в Брюсселе подмахнули и заявления все были написаны и кампания в сми подготовлена. Но провокация не удалась в том смысле, как это задумывалось: самолет упал не в Турции (что-то недорасчитали с точкой атаки или наши летчики в последний момент успели слегка подрулить), штурмана перехватить не удалось. С первым пилотом интересная история - возможно этот расстрел в воздухе и надругательство над телом были неожиданной инициативой местных бандюганов. Весьма вероятно их не посвятили в план операции (иначе о нем знала бы и "свинья") или не во все детали - на это указывает действие в зоне профессиональных хорошо экипированных групп охотников за летчиками. Короче всё случилось криво и не так как задумали: не получилось главного - залета на турецкую территорию (или обломков или летчиков). Вместо провокации получили акт агрессии на территории Сирии. Поэтому США и НАТО сразу же дистанцировались, а запущенная было в сми волна (заранее подготовленная), сделав пару оборотов сразу же была вырублена и быстро сдулась на холостом ходу. Крайним остался Эрдоган. От того он и бесится: планировали то вместе, а расхлебывать ему сейчас одному. Вот такой расклад видится гораздо более логичным, чем некий самостоятельный акт агрессии по инициативе исключительно Эрдогана. Если бы последнее было так, за этим последовали бы некие логичные шаги по конфронтации. Но их нет, а есть мерзкие метания.

Поэтому спасение нашего штурмана видится блестящей операцией. Хорошо бы России наградить сирийцев и персов, участвовавших в деле.

0

854

wokino написал(а):

     2а увидев какую реакцию вызвало мотать назад извиняться и гасить конфликт.
     2б  продолжать гнуть палцы веером и заявлять: ваш самолет мы сбили потому что он был над нашей территорией, а вот если наш самолет собьют над чужой (Сирийской )территорией мы будем считать это актом агрессии.

вот 2б это вообще самое идиотское что можно было придумать , это все равно что подойти к клетке с тигром и начать тыкать его палкой не посмотрев закрытали дверь.

Но тем не менее выбран вариант 2б и я не думаю, что это от тупости или упрямства. Значит турки видят  какие то плюсы, которые перекрывают все минусы.
И насчет Курдистана. Отделение курдов ослабит конечно Турцию, но укрепит влияние главного соперника РФ - США. Так что не все однозначно, как говорят дочери офицеров.

0

855

wokino написал(а):

ну  вы мне просто  кайф доставляете , тут меня в ветке про Крым один уже начал выводить на чистую воду как предателя Родины , мне так понравилось.
то то я обрадовался, а то агент кремля и про Путинский маньяк уже наскучило слушать.
я согласен на контру это мне больше нравится я вас даже представил себе уже

Отредактировано wokino (Сегодня 08:35:30)

Вот тут согласен. Уже прошло (и слава Богу что прошло) время когда коммунист приравнивался к патриоту.

0

856

Immortal написал(а):

Вот тут согласен. Уже прошло (и слава Богу что прошло) время когда коммунист приравнивался к патриоту.

что бы расставить все точки над ё до конца и навсегда я полностью подписываюсь под позицией человека который уже больше не мог есть красную икру.

0

857

esperro написал(а):

Администрация президента США Барака Обамы оказывает давление на власти Турции, чтобы добиться закрытия границы с Сирией, через которую «Исламское государство» (ИГ) перебрасывает своих боевиков.

Интересно, как выглядит это давление? Неужто санкции наложили на тех, кто торгует с ИГ ? На сыночка эрдогановского, например? ;)

0

858

Immortal написал(а):

Вот тут согласен. Уже прошло (и слава Богу что прошло) время когда коммунист приравнивался к патриоту.

А вот у меня отец до последнего дня коммунистом был и старался людям помочь (на производстве трудился, не партработником типа Кравчука Л.М и других ответственных товарищей),  И на похороны много людей пришло, люди хорошие слова говорили.
И я не могу сказать, что при коммунистах хуже жили, чем сейчас. Но это к теме не относится.
А по теме:
Что Россия уже потеряла и может потерять:
1. Голубой поток.
2. АЭС
3. Еще одну страну - соседку, стремящуюся проводить независимую политику и неприсоединившуюся к санкциям против РФ.
При дальнейшем обострении ситуации САА может получить еще достаточно большое количество добровольцев, но уже воюющих на стороне ИГИЛ и т.д.
Так что думать руководству РФ надо очень хорошо.

0

859

Пункты 1, 2, 3 - Это не потери, это приобретения своих капиталов.
1. Энергоресурсы нужны, такчто потоку быть. Будет ли он турецким. Скорее нет, чем да.
2.Это вообще щедрый подарок Турции за её право быть одним из центров в многополярном мире. Не потеря вообще. С таким успехом можно и на луне АЭС построить эффект будет лет через сто.
3. По факту соседка, оказалась недоброжилательной с маниакальными замашками. Спасибо и до свидания.

0

860

vol написал(а):

Но тем не менее выбран вариант 2б и я не думаю, что это от тупости или упрямства. Значит турки видят  какие то плюсы, которые перекрывают все минусы.
И насчет Курдистана. Отделение курдов ослабит конечно Турцию, но укрепит влияние главного соперника РФ - США. Так что не все однозначно, как говорят дочери офицеров.

так вот тогда и не удивляйтесь что это и произойдет , потому что такие закидоны Султана хороши сейчас , но Турция рвется к атомной бомбе и уж второй великий и солнечный вождь теперь не  северней 38-й, а северней 37-й думаю никому не нужен ни Европе ни США.
Если он себя так повел при таких ситуациях, то кому охота иметь такое солнце да еще с атомным оружием, с Ираном то  еще не разобрались до конца и его атомами, нее...е вот тут думаю штаты пойдут на смену султана, потому что моща их уже не та, а еще одно сбрыкивающее колесо в разлаженой машине сложностей добавляет.
Ведь вся главная задача Турции была - быть пробкой закрывающей СССР в Черном море, но это раньше было стратегически, когда пароходы были, а теперь пришел коварный Путин и вообще всю малину порубил на капусту.
Взял и аж из замкнутого Каспийского моря как калибрнул высоты в Сирии и подравнял ландшафт и что получается?
Крым в центре со всеми системами ПВО, Черное море закрыто и Россия сама еще, если надо заткнет пробку пролива и будет из акватории Черного моря калибровать высоты по Европе.
Так что Турция как пробка перестала играть такую важную роль, а для других ролей она сойдет и в меньшем -но в более покорном варианте , так как всегда можно будет штатам активировать занозу в виде Курдистана.

Так что следите за внезапным политическим взлетом до сегодня никому неизвестного  какого нибудь родственника кого то , который живет в штатах и всю жизнь мечтал вернуться на родину и служить на благо турецкого народа.

Отредактировано wokino (2015-11-28 10:34:32)

0

861

При военном конфликте с турками нужна будет скорость проведения боевых действий Пока будем долбить инфраструктуру,  НАТО очухается.
Быстро и эффективно - это Ограниченный  ядерные удары по базам .  А это несколько часов  максимум. При этом не надо хреначить всё. Доктрина позволяет. Европа будет памперсы менять, а Штаты не впишутся в одно рыло.  Единственная наземная операция, это проливы. Будет полный трындец всем отношениям и перезагрузка мирового мироустройства
Надо понимать, что затяжную обычную  войну с турками   мы не потянем.  НАТО может и не впишется, НО  то что им будут помогать и через пару недель там будет всё что есть у НАТО  до баллистических ракет и ядерных бомб, тут даже и гадать не надо. Максимально поднять планку за которой писец всему
Это конечно крайности, но как то так

0

862

vol написал(а):

Что Россия уже потеряла и может потерять:
1. Голубой поток.

Вы хотели сказать "турецкий поток"? Голубой поток давно построен (еще в 2003) и функционирует. Он является важнейшим источником газа для турок. Они не могут от него отказаться на данный момент в принципе.

Турецкого потока скорее всего теперь не будет. Я думаю, в конце концов будет возврат к "Южному потоку" при смене правительства в Болгарии. Тем более там уже все готово и его можно сделать гораздо дешевле с возвращением Крыма. Возможно вторая ветка Северного потока вообще закроет вопрос о южных направлениях. В любом случае ТП - это потеря для Турции, мы шли на этот проект вынужденно. Сейчас можно облегченно вздохнуть и перекреститься: пронесло.

Точно также пронесло с АЭС, которая строится на наши деньги. Отмена этого проекта - это чистый бонус Росатому. Можно перенаправить огромные ресурсы на нужные нам проекты, а таких у него под 100 млрд.

В случае, если туркки начнут кошмарить наш бизнес, под раздачу попадают:

1. Сбербанк (со своей дочкой Денизбанк)
2. Лукойл и которого внушительная сеть заправок в Турции
3. Яндекс со своим большим бизнесом в Турции.

Турки теряют:

1. Туристов
2. Строительный бизнес в России (очень большой!)
3. Продовольственные поставки и прочие потребительские товары в Россию.
4. Конкретно по бизнесу - пиво (Эфес), автокомпоненты, стекло, банки (небольшие), электроника (ВЕКО).

0

863

Immortal написал(а):

Сегодня 09:45:22

То, о чём вы говорите, — один из результатов деградации общественного сознания. И, да, часть современных коммунистов имеют не всё общее с классическими, традиционными советскими коммунистами.
В общем, — вы не правы.

Товарищ vol — прав.

0

864

Starshina написал(а):

НАТО может и не впишется

Оно не может не вписаться, это статья соглашения. Возможно они не будут столь активными, но войну нам объявят ВСЕ. А любая "странная война" всё равно заканчивается горячей. Доказано WW2. Поэтому этот вариант даже не стоит рассматривать. Только гибридная война.

0

865

esperro написал(а):

«Международная угроза исходит из Сирии через территорию Турции»

Ключевая фраза. Скорее всего очередной заход на Асада. Типа он виноват в создании ИГИЛ. Значит надо изолировать и мочкануть.

0

866

Старшина ПВ написал(а):

А любая "странная война" всё равно заканчивается горячей.

По всей логике действий "партнеров" они ее ожидали уже раньше, но, как всегда, не все срослось. Как обычно исполнители гениальных планов лажают. :D 
Как-то так.

0

867

Старшина ПВ написал(а):

Только гибридная война.

неее туристическая и Россия и Турция должны нанести друг другу удар по туристическому бизнесу, Турция по пляжам Архангельска , ну Россия по пляжам Антальи.

Ну и далее по буквам алфавита.

Отредактировано wokino (2015-11-28 10:40:32)

0

868

Да что говорить. За столько лет связей наработали во всех отраслях. Так что больно будет всем. Но мы переживем. В принципе не важны причины побудившие султана так поступить, важно понять, что это тренд турецкой политики и пора от них дистанцироваться.

0

869

Старшина ПВ написал(а):

Поэтому этот вариант даже не стоит рассматривать.

Never Say Never Again  (С)
Доктрина есть,  в ней всё прописано Мы можем применить ЯО  не то то при нападении, а при угрозе национальной безопасности и её суверенитету
Последствия затяжноё войны со всеми, это в конечном счёте красная кнопка ЯО Можно понести колоссальные потери и всё же бахнуть А можно бахнув сохранить всё
Тут зависит от того чьи фаберже  крепче

0

870

Классика жанра

0