СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-3


Самолеты пятого поколения-3

Сообщений 181 страница 210 из 992

181

кто из них чего курил?

В среду главнокомандующий Воздушно-космическими силами России генерал-полковник Виктор Бондарев сообщил, что российские специалисты ведут работы по созданию истребителя седьмого поколения.

http://vz.ru/news/2016/3/2/797497.html

0

182

злодеище написал(а):

кто из них чего курил?

http://vz.ru/news/2016/3/2/797497.html

Рогозин только про 6ой говорил сегодня :)

0

183

Bitnik написал(а):

Рогозин только про 6ой говорил сегодня

да, но я чую в этом деле главное не останавливаться)

0

184

Вы спросили:

Сережа написал(а):

И опять вопрос, по сколько идут западные 4++?

Кувейтское радио отвечает:
"Только что подписали контракт на 28 Еврофайтеров. Внесли предоплату 400 миллионов из общей суммы программы... 8 миллиардов долларов."

285 миллионов за штуку обходится стране, которая впервые использует этот тип истребителей. Можно сколько угодно говорить о стоимости производства одного истребителя самого по себе, но когда речь идет о принятии на вооружении хотя бы двух боеспособных эскадриль, то цена "за штуку" вдруг взлетает до 285 миллионов!

На этом фоне страшно представить сколько будут стоить 28 Ф-35.

И возвращаясь к вопросу о целеоосбразности... Если уже есть солидный парк Ф-16ых, включая достаточно современные версии... ОАЭ за 3 миллиарда приобрели 60 Ф-16 блок 60, у которых радар АФАР. Апгрейд стоит дешевле постройки новых машин, но допустим что апгрейд до Ф-16 Вайпер стоит столько же сколько Ф-16 блок 60. За 8 лярдов можно получить 160 Ф-16 Вайпер. Вместо 28 Еврофайтеров... или сколько то там Ф-35ых.

Отредактировано Bitnik (2016-03-03 14:18:43)

0

185

Bitnik написал(а):

285 миллионов

эээ, бакинских?

0

186

злодеище написал(а):

эээ, бакинских?

Bitnik написал(а):

"Только что подписали контракт на 28 Еврофайтеров. Внесли предоплату 400 миллионов из общей суммы программы... 8 миллиардов долларов."

0

187

Они его из золота делают что ли? Кстати кто знает сколько стоит 11 тонн золота?

0

188

инженер написал(а):

Они его из золота делают что ли? Кстати кто знает сколько стоит 11 тонн золота?

Амеры уже давно посчитали что Ф-35 уже стоит дороже золотого эквивалента по весу. Так что тут по моему надо какой нибудь хрендостаний придумывать чтоб сошлось по цене )))

0

189

инженер написал(а):

Они его из золота делают что ли? Кстати кто знает сколько стоит 11 тонн золота?

А сколько стоит один Еврофайтер ?

0

190

Кстати кто знает сколько стоит 11 тонн золота?

5-ое марта 2016г один килограм золота стоил где то 40 тыс. USD. Следовательно 11 тонн стоит 440 млн. USD.

0

191

konstine написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Не поделитесь Вашим мнением, что из себя может представлять радар-блокер, раз вы достаточно уверены в том что он предусмотрен планируемой конструкцией?

http://savepic.org/364196m.jpg
http://funkyimg.com/u2/2028/212/4005715f2f82e46b63.jpg

Отредактировано konstine (2016-03-01 18:43:50)

Вызывает сомнение, что решения, применяемые на машине, принятой на вооружение 15 лет назад америкосами, будут транслироваться на ПАК ФА. Тем более что сейчас уже есть понимание ряда недостатков такого решения:

1) ненулевой вклад в суммарную ЭПР самого радар-блокера
2)при росте длины волны радара блокер из-за своей структуры начнёт светиться раньше, чем например S-образный канал (как альтернативное решение)

Насколько можно вычитать, на двигатели ПАК ФА планировалось ставить коаксиально-радиальные решетки с доработкой лопаток первого контура.

0

192

Alex0080 написал(а):

)при росте длины волны радара блокер из-за своей структуры начнёт светиться раньше, чем например S-образный канал (как альтернативное решение)

каким образом?

0

193

Alex0080 написал(а):

Вызывает сомнение, что решения, применяемые на машине, принятой на вооружение 15 лет назад америкосами, будут транслироваться на ПАК ФА. Тем более что сейчас уже есть понимание ряда недостатков такого решения:

Что бы Вы знали, такие тех. решения были в машинах участвующих в проектах ATF (Ф-23), JSF (Ф-32) и по результатам испытаний, пункт ТЗ по малозаметности они выполняли.

Alex0080 написал(а):

1) ненулевой вклад в суммарную ЭПР самого радар-блокера
2)при росте длины волны радара блокер из-за своей структуры начнёт светиться раньше, чем например S-образный канал (как альтернативное решение)

1. ненулевой вклад в суммарную ЭПР самолета делает сам самолет.
2. не могу дать ответ т.к. определением ЭПР по фотографиям не занимаюсь.
Ну а если серьезно, есть два основных способа закрыть лопатки двигателя: 1. городить S- канал ВЗ. (да, он лучше с точки малозаметности, но у него столько минусов...) 2. Радар-блокер с покрытием внутренних поверхностей ВЗ РПП. Если Вы придумаете третий, дума, Вас ждет великое будущее.

Alex0080 написал(а):

Насколько можно вычитать, на двигатели ПАК ФА планировалось ставить коаксиально-радиальные решетки с доработкой лопаток первого контура.

Радар-блокер ставится не на двигатель... Это те же яйца только в профиль.

Отредактировано konstine (2016-03-06 08:34:45)

0

194

злодеище написал(а):

Alex0080 написал(а):

    )при росте длины волны радара блокер из-за своей структуры начнёт светиться раньше, чем например S-образный канал (как альтернативное решение)

каким образом?

Подпись автора

    Stay low, Go fast,
    Kill first, Die last,
    One shot, One kill,
    No luck, All skill.

Если для сантиметровых волн эффективная толщина радиопоглощающих материалов может быть равна сантиметрам, то для дециметровых волн - это уже дециметры и не может быть реализована на практике. Эффект рассеивания по методу Уфимцева тоже рассчитан на сантиметровые волны, рассеивание дециметровых волн будет значительно меньше, на них эффект геометрической формы объекта почти не действует. Некая решетчатая конструкция закрывающая лопатки двигателя для дециметра будет является фактически перпендикулярной отражающей поверхностью, а  s-образный канал все таки по своим размерам дециметрируется. Кстати КРР тоже может теоретически учесть этот фактор.

0

195

konstine написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Вызывает сомнение, что решения, применяемые на машине, принятой на вооружение 15 лет назад америкосами, будут транслироваться на ПАК ФА. Тем более что сейчас уже есть понимание ряда недостатков такого решения:

Что бы Вы знали, такие тех. решения были в машинах участвующих в проектах ATF (Ф-23), JSF (Ф-32) и по результатам испытаний, пункт ТЗ по малозаметности они выполняли.
Alex0080 написал(а):

    1) ненулевой вклад в суммарную ЭПР самого радар-блокера
    2)при росте длины волны радара блокер из-за своей структуры начнёт светиться раньше, чем например S-образный канал (как альтернативное решение)

1. ненулевой вклад в суммарную ЭПР самолета делает сам самолет.
2. не могу дать ответ т.к. определением ЭПР по фотографиям не занимаюсь.
Ну а если серьезно, есть два основных способа закрыть лопатки двигателя: 1. городить S- канал ВЗ. (да, он лучше с точки малозаметности, но у него столько минусов...) 2. Радар-блокер с покрытием внутренних поверхностей ВЗ РПП. Если Вы придумаете третий, дума, Вас ждет великое будущее.
Alex0080 написал(а):

    Насколько можно вычитать, на двигатели ПАК ФА планировалось ставить коаксиально-радиальные решетки с доработкой лопаток первого контура.

Радар-блокер ставится не на двигатель... Это те же яйца только в профиль.

Отредактировано konstine (Сегодня 08:34:45)

Хорошо, вы поймали меня на слове, не сверху на двигатель, а перед ним. Теперь для меня многое открылось!

Крр и радар блокер это не "те же яйца"!! Принципиально первая конструкция физически закрывает лопатки двигателя как источник эффективного отражения ЭМВ + допплеровский эффект. Вторая конструкция заставляет многократно переотражаться с затуханием как прямой так и отраженный сигналы от стенок КРР.  Визуально если смотреть в воздухозаборный канал - крр не закрывает лопатки, а РБ закрывает.

Отредактировано Alex0080 (2016-03-06 10:17:46)

0

196

Alex0080 написал(а):

Крр и радар блокер это не "те же яйца"!! ...Визуально если смотреть крр не закрывает лопатки а РБ закрывает.

Те же. Визуально...надо смотреть с каких ракурсов.
Столько написали. Так что насчет 3 варианта экранирования, еще не придумали?

0

197

konstine написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Крр и радар блокер это не "те же яйца"!! ...Визуально если смотреть крр не закрывает лопатки а РБ закрывает.

Те же. Визуально...надо смотреть с каких ракурсов.
Столько написали. Так что насчет 3 варианта экранирования, еще не придумали?

Повторяю Вам РБ закрывает собой лопатки двигателя от ЭМВ имея форму и материал, способствующие рассеиванию и поглащению ЭМВ, КРР не закрывает, ее эффект основан на том что ЭМВ в большинстве случаев будет попадать в КРР под каким либо углом и многократно переотражаться от элементов самой конструкции. Надеюсь Вы можете понять разницу этих принципов.
Про 3-й вариант - вы по моему сами с собой разговариваете.

0

198

а давнон аучились на длинных волнах большую точность кор получать?

0

199

злодеище написал(а):

а давнон аучились на длинных волнах большую точность кор получать?

Методом триангуляции давно. Сеть нужна...

0

200

Bitnik написал(а):

Методом триангуляции давно. Сеть нужна...

это вы про облучение минимум с трёх станций одного объекту?

0

201

злодеище написал(а):

это вы про облучение минимум с трёх станций одного объекту?

Именно

0

202

злодеище написал(а):

а давнон аучились на длинных волнах большую точность кор получать?

Подпись автора

    Stay low, Go fast,
    Kill first, Die last,
    One shot, One kill,
    No luck, All skill.

Многофункциональный РЛК с фазированной антенной решеткой 91Н6Е - основное средство обнаружения, сопровождения и управления зенитным огнем С-400 "Триумф". Работает в дециметровом диапазоне (S).

Помимо двухкоординатных советских РЛС П-12 (1956 г.), до недавнего времени эксплуатировавшихся в армиях ряда стран "третьего мира", радары метрового диапазона применяются в составе отечественного межвидового радиолокационного комплекса "Небо", а также в белорусской РЛС "Восток" (дебютировала на выставке MILEX-2007)

0

203

обшивка расчитана на волны децеметрового диапазона так-то. у бука тоже децеметровый и пр

0

204

злодеище написал(а):

обшивка расчитана на волны децеметрового диапазона так-то. у бука тоже децеметровый и пр

Подпись автора

    Stay low, Go fast,
    Kill first, Die last,
    One shot, One kill,
    No luck, All skill.

Обшивка:) Сдаюсь, вы победили:)

9С18М1-1 в составе БУКа работает в сантиметровом диапазоне:) Ну а поскольку в момент поражения наведение полуактивное то и ракета тоже работает в этом диапазоне. Что конечно не удивительно поскольку конечно сантиметровые приемники компактнее.

0

205

возможно, почему-то отложилось в памяти, что в дециметровом. но обшивка все равно рассчитывается на волны в дециметровом диапазоне тоже и это не означает, что её толщина в десятки сантимов ;)

0

206

злодеище написал(а):

толщина в десятки сантимов

Мелкая монета во Франции, Бельгии и Швейцарии, сотая часть франка.

0

207

злодеище написал(а):

возможно, почему-то отложилось в памяти, что в дециметровом. но обшивка все равно рассчитывается на волны в дециметровом диапазоне тоже и это не означает, что её толщина в десятки сантимов ;)

Подпись автора

    Stay low, Go fast,
    Kill first, Die last,
    One shot, One kill,
    No luck, All skill.

Ну тогда убойный аргумент в Вашем стиле и на этом я сдаюсь окончательно!

А вы не подумали что РАДАР С-400 РАССЧИТЫВАЕТСЯ С УЧЕТОМ ТОГО ЧТО "ОБШИВКА" РАССЧИТЫВАЕТСЯ НА ВОЛНЫ В ДЕЦИМЕТРОВОМ ДИАПАЗОНЕ ДАЖЕ!! (вот здесь внимательно) ЕСЛИ ЕЕ ТОЛЩИНА НЕ В ДЕСЯТКИ САНТИМЕТРОВ!!  :crazyfun:

Отредактировано Alex0080 (2016-03-06 19:34:09)

0

208

konstine написал(а):

Это хорошо, что вам кажется, ведь первым серийной малозаметной машиной нужно считать А-12Х/SR-71

Эти машины стали малозаметными только после публичного представления 117 и В-2, и то не сразу, а по прошествии времени, когда кому то показалось, что формы трехмаховиков имеют что то общее с стелсами.

0

209

mr_tank написал(а):

Эти машины стали малозаметными только после публичного представления 117 и В-2, и то не сразу, а по прошествии времени, когда кому то показалось, что формы трехмаховиков имеют что то общее с стелсами.

О Господи, ну хоть здесь не отрицают что они малозаметные. :D
Вы ниже почитайте ссылочки, посмотрите фото со стендов где производились исследования и замеры ЭПР.

0

210

Для хорошо знающих английский.
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2 … f35jsf.pdf
Я замучился с переводчиков работать. Спрыгнул.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-3