Начало эксплуатации 83 год, конец 2008. Итого 25 лет. Построенные самолеты по ресурсу не закончились? Соотношение цена-качество поменялось, нет штабов, которые надо уничтожить любой ценой в условиях сильного ПВО. Ф-15/16 и так всех бомбят, а денег на эксплуатацию надо много. По официальной информации Ф-22 обходится не намного дороже в полете, чем Ф-15 (хотя там амерских вояк уличили, что не все считают, но даже с полной стоимостью разница не катастрофическая). Ф-117 требует например кондиционированных ангаров. Зачем такой самолет, если с задачами можно справиться и более простыми средствами?

Частично соглашусь, там отдельные мероприятия были, но все же это прежде всего скоростной разведчик. Для Ф-117 стелс это именно идеология, все подчинено этому. У Ф-22/35 такого уже нет.

Кто-то говорил, что они невидимы вообще? Вопрос в дальности, здесь метровая РЛС захватила его на 23 км и несколько раз не могли навестить.

Начало операции 24 марта, сбили 27 марта. ПВО еще было, в такой ситуации там и Ф-15 сбили бы (хотя может маневренность помогла бы). Грамотная засада, короткая дистанция и откровенное раздолбайство натовцев.
Ф-16 сбили 2 мая, когда типа всю ПВО должны были раздолбать, но я так понимаю, что дивизионы ПВО работали всю войну, вот только сбили мало. По ним похоже особо не работали, или сами не включались.

Сначала П-18 захватила только на 23 км. Вики говорит, что без помех (а их там не было) МиГ-21 захватывается на 10 км высоты на 180 км, там высота около 6 км была. Это так, к вопросу ЭПР. Дальше захватили с третьей попытки уже РЛС наведения комплекса (было понятно, куда светить), там см излучение, дальность около 13 км. Сбили на 10 км. А для РЛС не критично соотношение длины волны и размер объекта? Почему метровые РЛС их и видят, я так понял такая обшивка (чего нет например у Ф-22/35) именно против см волн.

Это вы о чем? Еще раз метровая РЛС захватила на 23 км (когда обычный самолет захватывает где-то до 180 км).

Такой обшивки, как на представленном куске Ф-117, низкая ЭПР достигается другими средствами. Причем я не удивлюсь, что при отдельных ракурсах ЭПР у них выше чем у Ф-117.

Я с этим спорил когда-то что ли?
Еще раз, любой самолет видим для РЛС. вопрос с какой дистанции. Вот в 91 году иракцы их не увидели.

Т.е. теперь у сербов все было криво установлено. "Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км." В 91 году тоже виноваты криворукие арабы (хотя и это тоже). Может все же признать, что стелсс работает при определенных условиях?

Ну вот Ф-15 на учениях Ф-22 не видели своими радарами. Метровые конечно увидят, но ракеты не наведешь.
Кроме того, между созданием Ф-117 и Ф-22 прошел какой-то период времени, наверняка придумали новые материалы - по композитам насколько понимаю амеры впереди планеты всей.

Так и я про то, на 117 все заточено на стелс, в отличие от 22/35.

F-15 устаревший легкий истребитель, но новые модификации весьма хороши.

Не стоит забывать про возможности ПВО и ПРО, мы же не в вакуме воюем.

И любителем сравнивать самолеты 4-го поколения (начала 80-ых) и 4++(конца 90-ых),прекратите сравнивать ишака с раптором.

смотрю эхспертиза попёрла)

В рамках ДОСААФ вполне годная машинка.

Отредактировано Олегыч (2016-02-28 09:43:10)

Есть информация от ПВОшников, которые сбили, что засекли на 23 км, причем вдруг. Дальше можно интерпретировать как угодно, что все было сломано, сербы криворукие и т.д. А можно принять, что в определенных ракурсах, дальностях и при определенных волнах Ф117 действительно работает. По поводу тепловизора у меня нет уверенности, что его не было вообще (про наведение с его помощью никогда и не говорил, максимум помощь в обнаружении). "Наконец, Золтан, по его словам, внес некоторые изменения в конструкцию ракеты, которые позволили ей лучше наводиться на самолет-невидимку. Какие именно - серб не сказал, отметив, что они до сих пор продолжают оставаться государственной тайной."

Ну вот пока получается, что Ф-15 с его как бы не сильно плохим радаром не видел Ф-22 на дальностях применения амраам. Что и позволило добиться такого соотношения побед. Здесь вопрос как этого добиться, а вот здесь американцы соблюдают правильную секретность - никто про технологии создания материалов не распространяется.

Строго говоря SR-71 не стэлс совсем. Не смотря на то, что там принимались некоторые решения для снижения ЭПР, но это все были полумеры. 10м^2 может и мало для самолета таких размеров, но это совсем не стэлс. Сравните с настоящим стэлс Б-2 - ЭПР 0.1м^2. Или современные истребители поколения 4+ с ЭПР чуть меньше 1.

Даже в западной прессе и классификации самолетов-невидимок, SR-71 таким не позиционируется.

Ну в принципе не я... а общепринятно стэлсами или малозаметными машинами называть самолеты с ЭПР ниже 0.3м^2.
10м^2 - совсем не малозаметная машина.

Применение некоторых мер для снижения ЭПР не превращают всю машину в стэлс. SR-71 не стэлс, точно так же как и Су-35 - не стэлс.

А вообще, "малозаметная машина" и "стэлс" это синонимы. Б-2 - малозаметная машина. SR-71 - нет.

Отредактировано Bitnik (2016-02-29 13:03:22)

На су~35 из того, что сразу бросаеся в глаза , по ниир ашуг,  выполнено напыление фонаря

То же самое, что Ф-16, МиГ-29 немногим позже. Ни о какой малозаметности и речи.

Именно. Если есть самолеты пятого поколения по которым производитель заявляет об ЭПР 0.3 и никто не оспаривает "незаметность" этого самолета, то это общепринято. Это тоже самое, что снайперским оружием общепринято считать любую винтовку с точностью ниже тысячной. Что вас удивляет?

Т.е. ни композитов, по сравнению с Су-27, ни поглощающих материалов... Прям прошлый век. То-то ЭПР Су-27 - 15м^2, а Су-35 - около 0.8.

Почитал, просвятнулся:

Кто-то врет и не краснеет. Либо производитель, либо западные эксперты и шпионы, либо вы... Ставлю 10 баксов на вариант Г.

Если для вас любая российская техника как красная тряпка для быка, то замените Су-35 на EF-2000 в моем предложении. Б-2 - стэлс, EF-2000 - не стэлс. Или у Тайфунов тоже никаких мер по малозаметности не принято?

Конкретная машина создается по ТТЗ МО... Т.е. здесь мы верим производителю "на слово"? А сколько г... было вылито на Т-50, F-35...

Ну как после этого можно вести с человеком дискуссию... Вы и ЭПР Су-35 знаете!
Да, на МиГ-29 (9-12) 80-хх на порядок больше композитов чем в Су-35С... так к слову,  т.е. он не далеко ушел от Су-27-х.
Интересно, а сотрудники КнААЗ(а) вкурсе, что они уже серийно производят самолеты с РПМ в... недостроенном цехе
Уважаемый, что бы Вы знали, борт на котором есть РПМ (где отрабатывалась в т.ч. методика нанесения) сейчас только проходит частотные испытания и это Т-50-6-2.
Ваши сказки про РПМ на Су-35С можете оставить при себе.

А здесь все врут? Уровень Вашей аргументации понятен.

Приятно конечно, но Вы не угадали.

Отредактировано konstine (2016-03-01 04:37:17)

Не все. Я сказал кто

Это не мои сказки. Если вы считаете это сказками, то это сказки от производителя. Но заявлению производителя я склонен верить больше.

Не уводите разговор в сторону от главной темы . Если вам не нравится Су-35, я предложил заменить его на EF-2000. Так что разговор о Су-35 исчерпан.
У Тайфуна приняты меры понижения ЭПР... ну если вы и это не будете оспаривать... но при этом он не является стэлсом.