Согласен, единственно, что доллар когда закупали Ф-22 и сейчас несколько другой, то все равно получается дешевле. С учетом, что Ф-35 по 138 покупали очень немного, а основную часть будут похоже покупать за 100 и меньше. Разница уже весьма существенна будет. Если же учитывать НИОКР и раскидывать сопоставимо, то Ф-22 будет прилично дороже Ф-35, но здесь действительно за счет массовости.

Мне без разницы, какой форум, есть некий расчет, в котором я мало что понимаю, хотелось бы разобраться.

Ну вот Китаю Су-35 продали по 83 за штуку, входит ли в контракт оружие, ТО и т.д. не знаю. Импортные машины дороже, но порядок такой же.

Но он как-то стреляет, что учения на Аляске и показали. "Низкая вероятность перехвата (LPI) возможности радара побеждает обычные RWr системы / ESM. Радар AN / APG-77 способен выполнять активный поиск радара на RWR / ESM оборудованы истребителей без цели зная, что он в настоящее время горит. В отличие от обычных радаров, которые испускают высокие импульсы энергии в узкой полосе частот, то AN / APG-77 излучает низкие импульсы энергии в широком диапазоне частот, используя технику, называемую передачи с расширенным спектром. Когда множественные эхо возвращаются, сигнальный процессор радара объединяет сигналы. Количество энергии отражается обратно к цели примерно такая же, как обычный радар, но потому, что каждый LPI импульс имеет значительно меньшее количество энергии и может не соответствовать нормальные образцы модуляции, цель была бы иметь трудное время обнаружения F-22." Гугл перевод, но все же, что здесь принципиально не позволяет запустить ракету по цели?

Это так тонко пошутили? Когда доллар терял в 2 раза по отношению к евро/фунту за месяца 3? Если уж смотреть динамику рубля к золоту, то тогда вообще ужас-ужас будет.
Ну и как говорил, у американцев нет существенных различий при продаже оружия себе/на экспорт.

Линзы Люнеберга для искажения ЭПР. Не, не слышал. Когда надо побомбить Сирию, то сняли.

Это сложности ЛМ. Пока что из серийных 5 поколения есть Ф-22 и Ф-35.
По Рафалю вроде как договорились 8,3 ярда за 36 машин. 230 лямов, но там передача технологий, сервис и т.д. Ф-35 идут голые насколько понимаю, в районе 100 без двигателя (еще 10 вроде). Так что сравнивать трудно. Для Египта шли 146 млн. без оружия. Особой дороговизны Ф-35 на таком фоне не наблюдается.

небитанекрашенаездиладевушка

небитанекрашена <> ездиладевушка

чего-чего? вы там с нулями не попутали ничего?)

Сам охреневаю, возможно и врут.

Скорее да, чем нет. В реале они бы услышали бы предупреждение от СПО, когда самолет захватит ГСН амраама, но там пуски естественно не проводились. Можно все-таки на пальцах объяснить невозможность пуска 120 ракеты с раптора без того, чтобы обстреливаемый самолет не догадался об этом?

Сейчас нет, когда выкатили Т-50, понятно, что снижение ЭПР это наше все. Я несколько утрировал, но смысл верный, а на 1.42 точно боролись за низкую ЭПР?
"Без задержки решение на государственном уровне состоялось и у нас -закрытое совместное постановление Политбюро ЦК КПСС и Совмина СССР, принятое в 1986 году, оговаривало основные этапы, сроки и ответственных по программе МФИ - многофункционального истребителя. Ведущие авиационные НИИ, МО и ВВС с участием КБ сформировали концептуальный облик нового истребителя, на основе которого ВВС сформулировал четкое техническое задание на перспективный самолет.

При его проектировании в основу была положена все та же формула ╚трех С╩, однако приоритеты в ней несколько изменились:

    сверхзвуковая крейсерская скорость;
    сверхманевренность;
    скрытность."
"Вместе с тем ряд решений, пусть и относящихся к индивидуальным особенностям 1.44, плохо вписывается в современные представления о путях снижения ЭПР: нижние кили, играющие роль уголковых отражателей, пренебрежение апробированной пилообразной организацией кромок люков и панелей, угловатые стыки килей, крыла и фюзеляжа, наличие гаргрота с теми же ╚углами╩."
Я правильно понимаю, что 1.44 это развитие 1.42?

Прекрасно понимаю, но учения с Ф-22 и реальные бои в Югославии показали, что до БВБ просто не доходит. Если сойдутся 2 равных страны с нормальными ВВС, то может быть. Впрочем, мне кажется у Ф-22 и с этим все очень неплохо.

Ваше право. Я вас в это разубеждать не собираюсь...

Понимаете, любая машина это компромисс. Можно конечно удариться головой и создать дорогущий B-2, ну а смысл? от этого он невидимкой не станет...
Где теперь распиаренные F-117? Югославия многое показала...

Ой, J-20...
Простите,  а откуда Вы эти мемуары взяли? Видно, что "специалист" писал, и делает такие далеко идущие выводы по чисто экспериментальной машине.

Ну вот как то получилось:

Где то было фото и с EF-2000

Сережа, апг77 может завязывать трассы по 100 целям , но точно вести  20 емнип.  И в мире есть "невидимые рлс" ~ это метровые небо и восток. Просто в силу работы в таком диапазоне их может пеленговать только "компас кол" и их же стараниями на как можно меньшей дальности.
и он снова и снова делает это вот так:

Отредактировано dell (2016-02-25 09:40:04)

Сережа, реальная статистика воздушных боев показывает, что за лет тридцать пять наблюдений, БВБ решали больше.
А в свете дальнейшего развития технологий, создатели комплексов РЭБ с вами не согласны от слова совсем. В Югославии толпа истребителей при поддержке АВАКСА расстреливала заведомо гораздо более старые  самолеты. Итого настреляли 6 самолётов в воздухе.

Отредактировано dell (2016-02-25 09:50:46)

кстати да, беру свои слова обратно. Конечно гроулер БВБ не крутит,  сбил АМраамом.

но смысл в том что -

поэтому ХЗ ХЗ.

Отредактировано dell (2016-02-25 10:03:22)

Так реально ни кто не стрелял по самолетам, оснащенным  современным БКО. Со времён их глубокой интеграции в борт. 0 статистики.

Однако все и кажды производитель оснащает свои современные самолеты комплексами РЭБ. Будть то рафаль, еврофайтер, Су-35, модернизации Ф-15/ф16/су-30. 
А назначение у них в первую очередь -  индивидуальная защита борта от ракет. УР ВВ - не самая помехоустойчивая из перечня угроз.

И у американцев конечно с эти слабенько было, но современные серийные ИБА оснащаются ОЛС с ТПВ  (су35, еврик, рафаль), которым "стелс" побоку.

Отредактировано dell (2016-02-25 10:26:04)

Ну в результате реальных боевых действий техника нового поколения (самолеты + ракеты) показала эффективность 82:0 (в одного попали, но не сбили). Так что вариант 144:1 я не могу исключать в принципе. Немцы на тайфунах в БВБ (именно он проверялся) насколько понял добились гораздо лучших результатов, а в про дальний тоже плакались ,что низкая ЭПР + амраамы делают им плохо.

Полностью согласен, тот же Раптор это тоже компромисс, первоначально получался настолько дороже, что часть вкусняшек убрали. Также некоторые решения на 23 давали больше, но остановились на несколько более консервативном варианте. По поводу невидимости В-2 ничего не скажу, против нас он не летал (для чего создавался).

Самолетики старые, ушли на покой, дело снижение ЭПР процветает. В Югославии сбили с помощью тепловизора в том числе в результате грамотно организованной засады, откровенный косяк штабистов, гонявших машины по одному маршруту.

http://www.airwar.ru/enc/xplane/mfi.html Вроде как совсем не желтизна, хотелось бы конечно посмотреть на ТТЗ на новый истребитель, какая ЭПР задавалась и какие другие характеристики. Вы привели этот прототип, по нему и смотрю.

Я в курсе, долго пытались, одного 22 завалили в итоге из засады.

Я в курсе про 20 целей, на рапторе уже метровая РЛС появилась? Но можно все таки ответ. А то вредители пишут, что стреляет ракетами в режиме LPI, и этой информации достаточно. Про то, что метровыми РЛС он ищется гораздо лучше, также понимаю.

Страны, имеющие нормальные ракеты СД и самолеты стреляют как раз ими. А смотреть на папуасов мне как-то неинтересно. Кроме того, ракеты средней/большой дальности за указанный Вами промежуток несколько получше стали. Впрочем AIM-9X БД такое вытворяет, что вся сверх маневренность идет лесом.

Кто поднялся, того и сбили, дальше сидели на земле и изредка постреливали ЗРК, сбив в итоге 2 самолета. Как будет бороться РЭБ с последними модификациями AIM-120 и другими ракетами пока не понятно - конфликтов не было.

На всякий случай нехай будет - вояки они консервативные. На Ф35B так и сделали относительно пушки - туда уже не лезла вероятно.

Я тоже это читал, радары включали на короткое время, похоже точно знали, когда пролетит самолет, натовцы маршруты не меняли. Кто-то говорит, что стелсы вообще не видит радар? В том случае захват был с короткой дистанции. Ну и насколько понимаю Ф-22/35 будут совершеннее Ф-117. Как уже говорил сбитый Ф-117 это косяк НАТО, заслуга Золтона Дани в творческом подходе и гонянии подчиненных.

Информации, получаемой в режиме LPI достаточно для пуска ракет, так понятно?

Как появились 120 ракеты, так ими и стреляют в основном (это вроде 92 год). До этого естественно были ракеты МД. Проблема в том, что последние бои это 99 год.
Так что статистика совершенно не корректная.

Опять же бездоказательно, у нас нет амраама, чтобы проводить испытания. А то если проводить аналогию, то у нас на танки Штору ставили против Тоу.

А что не так? В той войне натовская авиация что хотела, то и делала по объективным причинам, разрушила что хотела.

Я привел только безвозврат, есть конечно поврежденные. Беспилотники и КР это расходники, да и не так много похоже их сбили.

А вот фиг знает, сблизяться километров на 20-30 и начнут ракетами стрелять.

Т.е. РЭБ, которая не проверялась вообще рулит, а результаты учений с условными пусками это фигня. Зачет, нечего сказать.

F-16, F-15 старше, но их не считают старыми, а модернизируют. B-2 немного моложе и старьем никто не считает.
Ну раз с помощью тепловизора, то пусть так и будет...

Прототип (по нашему опытный образец) и экспериментальная машина - разные понятия.

Ф-117 создавался прежде всего для нанесения ударов по критически важным целям в условиях мощного противодействия. Поэтому получился узкоспециализированным и дорогим в эксплуатации. Когда Союз помер надобность в нем исчезла. Использовали какое-то время, но решили деньги направить на другие цели (бюджет все-таки порезали), кроме того на смену пришли Ф-22 (уже были в строю на момент списания) и вовсю разрабатывался Ф-35. Ф-15/16/18 рабочие лошадки для гоняния кого-угодно (кроме РФ и Китая), их достаточно. В-2 это стратегические силы и все-таки помоложе.
Мне кажется, что Ф-117 первый серийный стелсс и естественно имел свои проблемы, впрочем 25 лет служил. За 3000 боевых вылетов 1 потеря и один поврежденный (тоже Югославия) - нормальный результат. Хотя зачем его в Югославию загнали мне не совсем понятно, обычные самолеты справились ни чуть не хуже.

Посмотрел, по тепловизору однозначного мнения нет. "Тот что на картинке работает только днём. А сербы на двух станциях поменяли его на ИК устройство "Филипс". Точной модели не знаю.

Кроме того, все сербские дивизионы С-125 имели новую автоматизированную систему управления фирмы "Маркони" (Италия). Может быть это им тоже помогло. Подробностей так же не знаю." Это с богомерзкого воронлайна, но участник не замечен в преклонении перед западной техникой. Засекли метровой П-18 аж на 23 км, сбили на 10 км (я так понял 3 раза не моли захватить). Ну и как говорил уже, полет на протяжении какого-то времени по одному маршруту до добра не доводит.

Может я конечно ошибаюсь, но если там 0,3 м2, то радары Ф-15 захватывали его на приличном расстоянии и таких счетов по учениям не могло быть. Я же говорю, сам от количества нулей фигею (но с разных ракурсов по-разному).