СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-3
ЗЫ: Не по теме, а не подскажите, что за ученый историк из Израиля нашел местность в Турции которую он называет родиной ашкеназов?
В Турции? Вообще считается , что евреи выходцы из "Ур Халдейского". Ибо они как шумеры и финикийцы относятся к западносемитским народам.
Да ну какая секретка по ЭПР машин четвертого поколения?
причем тут 4ое поколение? Видите вуду смачно фапает на пиарменеджеров.
А уж после участия иракских Абрамсов в боях , эквивалент лба давно высчитали по устойчивости к ПТУР.
вычислили!!!!! но ни кто не озвучивал. Кто вам озвучит стендовые эпр ф-35??? Правильно - никто
Отредактировано dell (2016-06-04 10:20:05)
Скорее придут от оппонентов. Если честно, то ждем не дождемся когда Турция свою партию в строй введет. Ведь обязательно будут над нами да около летать. Эффективность или не эффективность наших Ф-16ых и ПВО (жаль С-300 далеко) будет самым важным показателем надо ли нам тоже за Ф-35 обращаться или обойдемся.
К тому времени, как ф-35 сможет летать в зоне боевых действий, в Сирии уже может не остаться боевых действий.
Если у турок будут 100 F-35, то .
то рак на горе свистнет. У турции сейчас гражданская война, экономика задушена.
Отредактировано dell (2016-06-04 09:58:57)
Вот вам секретка:
Отредактировано prokopi (Вчера 23:19:34)
Это о древности. И это оценочная "принято считать". Если эпр ф-35 будет принято считать как-то так, - то это будет приближенное значение. Но по 5-ому такие значения вылезут через лет 30.
- Как правило, ракеты ПВО имеют гораздо большую массу и гораздо меньшие максимальные располагаемые перегрузки:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2
Аркадий, даже не упоминайте, о том что он хоть как-то был причастен к авиации.
Всё запущено на столько, что даже лень пинать
- Естественно: если бы заказчики дали разработчикам ЗРК!
данные от гениального Вуду, то он бы залип на кнопке НУЛЬ 
Откуда такие берутся . ))))))))))
Отредактировано dell (2016-06-04 10:08:06)
- Господи, ну верьте Погосяну, раз это вам не впрок:
мля, это цирк!!! Ха-ха -ха
According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned
aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 sqm, marble sized in frontal aspect. According to
these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015 sqm, which is about 5 to 10 times
greater than the minimal frontal RCS of F/A-22. The F-35 has a lower RCS than the F-117 and is comparable to the B-
2, which was half that of the older F-117.
Мы до его бана разобрали, я об этом сам писал. Ф-117 из боевого опыта имеет ЭПР около 0,1 это от силы. ( кстати алмаз дал 0,2) откуда пользуясь этими отношениями из этой статейки было определено, что просто везде пририсовывают ДВА лишних нуля. Т.е. эпр раптора до 0,01 в наивыгоднейшем профиле.
Отредактировано dell (2016-06-04 10:18:43)
К тому времени, как ф-35 сможет летать в зоне боевых действий, в Сирии уже может не остаться боевых действий.
Греческое воздушное пространство никто не отменял...
Я именно это имел в виду. Рано или поздно они пустят свои Ф-35 на наше направление. Сначала издалека. Потом начнут летать с кратковременным нарушением, потом с огибом конкретных островов. Не знаю, через сколько лет, но развитие событий будет именно таким, особенно после процесса получения и освоения установочной партии и последующим насыщением ВВС. Тут главное, чтобы до того момента, мы тоже уже контракт на Ф-35 не подписали.
Еще интересно, что по мере насыщения Европейских ВВС самолетами Ф-35, рано или поздно они начнут появляться на Европейском "Рэд Флаге". Тайфуны, Ф-16ые, Рафали.
- Господи, ну верьте Погосяну, раз это вам не впрок:
Данные, озвученные Погосяном, намного более скромные и потому в них верится легче.
Ну вы верьте в вундервафли и научную фантастику.
Только я еще раз повторю свою точку зрения. Скорее всего обе стороны говорят правду и разница в значениях на несколько порядков основывается на различных методиках замеров.
Кстати вот такой математический вопрос:
формула σ=парам1/парам2, где параметр 1 - длинна волны. Если одни длинну волны в формуле указывают в мегагерцах, а другие в килогерцах, не будет разницы на 3 порядка? И нет никакой стандартизации по этому конкретному поводу.
Про минимальную и усредненную мы тоже говорили.
А самое главное:
Есть ЭПР цели и эта ЭПР "не зависит ни от интенсивности излучаемой волны, ни от расстояния между станцией и целью."
А есть ЭПР, которая "является энергетической характеристикой, то есть определяет величину мощности принимаемого сигнала."
И это разные вещи и доказывается это вот этой формулой:
https://ru.wikipedia.org/api/rest_v1/me … bf478c97bf
σ[db]=10lg*σ/σ0
Разные сигмы в одной формуле! Чё там меряли Американцы... ХЗ, но армию лояльных фапальщиков для холиворов в интернет пространстве создали знатную.
Я ж говорю, Русским этому искусству обмана еще учиться и учиться, а ведь это один из краеугольных камней искусства войны по Сун Тзу. "War is art of deception".
Ну а как Вы планирует верить, если он будет светиться как ёлка?
Не могу уследить за логикой вашего вопроса.
Я сказал, что Греции очень важно оценить возможности Турецких Ф-35 до собственного заказа подобной машины.
Варианта два:
А) Если ВВС и ПВО Греции смогут эффективно засекать и противостоять Турецким Ф-35, то нет смысла закупки этой машины.
Б) Если не смогут, то для нас это будет безальтернативным решением по истребителю 5го поколения. Т.е. приобретение Ф-35.
А вы что меня спрашиваете?
Плюс добавил, что если Турецкие Ф-35 будут нарушать наше воздушное пространство так же как они делают сейчас с Ф-16ыми, то не исключенно, что появится видео с захватом Ф-35го по оптическому каналу какой-нибудь древней дремучей ОСЫ... Ой, что тогда будет...
Отредактировано Bitnik (2016-06-04 12:06:57)
Данные, озвученные Погосяном, намного более скромные и потому в них верится легче.
Ну вы верьте в вундервафли и научную фантастику.
- Ладно бы, если бы Вы жили где-нибудь в Кривом Роге, или Нижнем Тагиле, - вот бы и уповали постоянно на Погосяна как самого большого авторита. Но раз Вы живёте в Греции, а как известно "в Греции всё есть", - в том числе и военно-воздушные силы, - Вам осталось найти греческого военного лётчика и пропросить его выяснить несколько простых вещей:
1. Чему, по данным греческих ВВС, равна фронтальная ЭПР (frontal radar cross section) самолётов F-22 и F-35?
2. Берётся ли ЭПР с одного ракурса (та же фронтальная ЭПР, например) величиной постоянной, или она меняется в зависимости от дальности до цели? Чему она равна для Мираж-2000, F-16, F-15, Торнадо?
Только я еще раз повторю свою точку зрения. Скорее всего обе стороны говорят правду и разница в значениях на несколько порядков основывается на различных методиках замеров.
- Это полнейший абсурд. Ведь ЭПР для лётного состава любых военно-воздушных сил не самоцель, на её основании рассчитывается дальность, на которой конкретный самолёт может быть обнаружен, что крайне важно для планирования боевого полёта.
А самое главное:
Есть ЭПР цели и эта ЭПР "не зависит ни от интенсивности излучаемой волны, ни от расстояния между станцией и целью."
А есть ЭПР, которая "является энергетической характеристикой, то есть определяет величину мощности принимаемого сигнала."И это разные вещи и доказывается это вот этой формулой:
https://ru.wikipedia.org/api/rest_v1/me … bf478c97bf
σ[db]=10lg*σ/σ0
Разные сигмы в одной формуле! Чё там меряли Американцы... ХЗ, но армию лояльных фапальщиков для холиворов в интернет пространстве создали знатную.
- Давайте обратимся к Вашему любимому Погосяну, в этой статье единственной враньё - про ЭПР F-22, но почти всё остальное там - чистая правда (кроме ещё одного дебильного абзаца про плазменный кокон):
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ … STELLS.HTM
"Основной характеристикой, определяющей свойства самолета как отражающего электромагнитные излучения объекта, является эффективная поверхность рассеяния. Она характеризует способность преобразовывать падающую электромагнитную волну в рассеянную волну, распространяющуюся в направлении на приемник. В дальнейшем мы будем рассматривать однопозиционную локацию, когда приемник и передатчик расположены в одном месте. Эффективная поверхность рассеяния (ЭПР) определяется как:
σ = 4pRo^2*Ss/Si,
где Rо - расстояние между передатчиком и объектом; Ss - плотность потока энергии рассеянной волны вблизи приемника; Si - плотность потока энергии падающей волны вблизи тела.
Величина ЭПР зависит от ориентации объекта относительно луча локатора и длины волны электромагнитного излучения. Для физиков наилучшая аналогия ЭПР - это дифференциальное сечение рассеяния назад. Если рассматривать частотную зависимость ЭПР металлического шара (рис. 1), то в диапазоне малых длин волн ЭПР совпадает с площадью его поперечного сечения."
"Вы будете смеяться", но по этой формуле σ (ЭПР) - величина постоянная. И она определяется именно как постоянная величина. Никакая другая никому вообще и нах не нужна.
Кстати: дальше авторы пишут вещь, которая опровергает мнения отдельных форумных хомячков, что "лживые американцы берут минимумы на РЛ-сигнатурах своих самолётов и выдают их за истиную ЭПР", вот что написано:
"Естественно, что на практике интересуются значениями ЭПР, усредненными по относительно небольшому диапазону углов, поскольку из-за неизбежных колебаний траектории полета именно средние значения определяют уровень сигнала, обрабатываемого в приемнике. Задача стеле-технологии заключается в максимально возможном уменьшении ЭПР самолета."
Я ж говорю, Русским этому искусству обмана еще учиться и учиться, а ведь это один из краеугольных камней искусства войны по Сун Тзу. "War is art of deception".
- Сун Цзы давно переведён на русский, и фраза "Война - это искусство обмана" давно популярна и на русском. Только к ЭПР это совсем не относится - тут Вы упорно и настойчиво пытаетесь обмануть сами себя... 
Если вернуться к самолетам пятого поколения, будет ли способен ф- 35 конкурировать с пакфа, (когда тот будет готов) в нашей любимой сферовакуумной ситуации один на один влоб? Или кто- то уйдёт из неё незамеченным 
?
Вот даже у меня терпение лопнуло!!!! В данной формуле ЭПР будет неизменен с изменением расстояния только в том случае если при изменении расстояния плотность потока энергии рассеянной волны вблизи приемника будет прямо пропорциональна изменению плотности потока энергии падающей волны вблизи тела(константное отношение). А такое возможно только в идеальных условиях камеры. В ситуации разновысотности, участков с различной влажностью атмосферы и т.д. этой пропорциональности категорически не будет!!!! Слишком много аномалий распространения ЭМИ в атмосфере земли! Поэтому идеальный усредненный ЭПР заправленный практическим коэффициентом(особенности атмосферы и т.д.) для конкретной средней практической дальности и должен бы в идеале выдаваться как ЭПР определяемой модели.
А уж какой практический коэф. атмосферы и какую среднюю дальность(а может и не среднюю) применят при расчете - известно только тому кто этот расчет делает!! И чем жырнее будет желание продать изделие, тем дальше будет дальность и жирнее коэф-ты при расчете.
Отредактировано Alex0080 (2016-06-04 15:53:34)
Если вернуться к самолетам пятого поколения, будет ли способен ф- 35 конкурировать с пакфа, (когда тот будет готов) в нашей любимой сферовакуумной ситуации один на один влоб? Или кто- то уйдёт из неё незамеченным ?
Это уже сверхвакуумная ситуация 
, потому что мы не знаем до сих пор какой АФАР будет на ПАК ФА, мы не знаем какие ракеты для ДВБ будут стоять у них на вооружении, я уже не говорю о колличестве машин которое должно быть выпущено обеими концернами. А кооличество иногда преобладает над качеством.
Вот даже у меня терпение лопнуло!!
Приятно почитать, каждый вопрос по делу
Если вернуться к самолетам пятого поколения, будет ли способен ф- 35 конкурировать с пакфа, (когда тот будет готов) в нашей любимой сферовакуумной ситуации один на один влоб? Или кто- то уйдёт из неё незамеченным ?
- Не просто "будет готов конкурировать с ПАК ФА", а у ПАК ФА нет ни малейших шансов в ДВБ, - в силу различия ЭПР примерно раз в 500.
Кстати: дальше авторы пишут вещь, которая опровергает мнения отдельных форумных хомячков, что "лживые американцы берут минимумы на РЛ-сигнатурах своих самолётов и выдают их за истиную ЭПР", вот что написано:
"Естественно, что на практике интересуются значениями ЭПР, усредненными по относительно небольшому диапазону углов, поскольку из-за неизбежных колебаний траектории полета именно средние значения определяют уровень сигнала, обрабатываемого в приемнике. Задача стеле-технологии заключается в максимально возможном уменьшении ЭПР самолета."
продолжаем лик без постов хомячка
кто видит связь между высказыванием о том, что "на практике интересуются значениями ЭПР, усредненными по относительно небольшому диапазону углов" и то что пиарменеджеры выдают хоть что-то приближенное к реальности?
Главное не останавливаться и фапать.
- Не просто "будет готов конкурировать с ПАК ФА", а у ПАК ФА нет ни малейших шансов в ДВБ, - в силу различия ЭПР примерно раз в 500.
завершающий удар. Человек в розовых очках. И этот маразм о нулях из головы продолжает переносится из страницы на страницу. Приятного аппетита.
Только к ЭПР это совсем не относится - тут Вы упорно и настойчиво пытаетесь обмануть сами себя..
а это вообще он сам про себя хорошо пишет. Уже 5 страниц
Отредактировано dell (2016-06-04 16:33:27)
но по этой формуле σ (ЭПР) - величина постоянная. И она определяется именно как постоянная величина
Для фиксированного угла и частоты с поляризацией - да. Но 1см2 это очевидный рекламный бред. Из них ЭПР круглого и металлизированного фонаря, надо понимать, 0.2см2? Или его мы условно не облучаем? А как насчет ФАР и ОЛС? Тоже условно не учитываем?
- Не просто "будет готов конкурировать с ПАК ФА", а у ПАК ФА нет ни малейших шансов в ДВБ, - в силу различия ЭПР примерно раз в 500.
И с какой дальности ф-35 будет выпускать ракеты в ничего не подозревающий пакфа?
Если вернуться к самолетам пятого поколения, будет ли способен ф- 35 конкурировать с пакфа, (когда тот будет готов) в нашей любимой сферовакуумной ситуации один на один влоб? Или кто- то уйдёт из неё незамеченным
Один на один шансов у 35-го ни каких вообще. Дальности обнаружения фактически одинаковые, все будет решаться вооружением и маневром. А тут он покойник.
И с какой дальности ф-35 будет выпускать ракеты в ничего не подозревающий пакфа?
с 1000 км.
Вот даже у меня терпение лопнуло!!!! В данной формуле ЭПР будет неизменен с изменением расстояния только в том случае если при изменении расстояния плотность потока энергии рассеянной волны вблизи приемника будет прямо пропорциональна изменению плотности потока энергии падающей волны вблизи тела(константное отношение). А такое возможно только в идеальных условиях камеры. В ситуации разновысотности, участков с различной влажностью атмосферы и т.д. этой пропорциональности категорически не будет!!!! Слишком много аномалий распространения ЭМИ в атмосфере земли! Поэтому идеальный усредненный ЭПР заправленный практическим коэффициентом(особенности атмосферы и т.д.) для конкретной средней практической дальности и должен бы в идеале выдаваться как ЭПР определяемой модели.
- Не надо пялить по четыре восклицательных знака в те места, где лучше сначала понять, о чём идёт речь?
Есть, например, у планет такая штука, которая называется альбедо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альбедо
Альбедо Бонда - определяется как отношение светового потока, рассеянного сферическим телом во всех направлениях, к потоку, падающему на тело.
Бондовское альбедо Луны — 0,067
Это, собственно, эквивалент ЭПР в оптическом диапазоне (для разных длин волн, как и ЭПР - он разный, для одной, конкретной длины волны - он постоянный).
Итак, вопрос ("на засыпку"): если небо затянуто дымкой; тучами - альбедо Луны изменится от этого?
Один на один шансов у 35-го ни каких вообще. Дальности обнаружения фактически одинаковые, все будет решаться вооружением и маневром. А тут он покойник.
Вообще просто на самом деле все выходы на цель и сближения, они не всегда лоб в лоб. И уж в данном случае сектора работы АФАР здесь играют не малую роль. А с тактической токи зрения Т-50 имеет преимущества в рубежно-временных характеристиках. Может вовремя оказаться там где надо. Уклонится от боя , или вступить в бой в наивыгоднейший ситуации.
А так можно дальше шапито кормить. Спорить о нулях в его голове.
Отредактировано dell (2016-06-04 16:40:05)
Alex0080 написал(а):
Вот даже у меня терпение лопнуло!!!! В данной формуле ЭПР будет неизменен с изменением расстояния только в том случае если при изменении расстояния плотность потока энергии рассеянной волны вблизи приемника будет прямо пропорциональна изменению плотности потока энергии падающей волны вблизи тела(константное отношение). А такое возможно только в идеальных условиях камеры. В ситуации разновысотности, участков с различной влажностью атмосферы и т.д. этой пропорциональности категорически не будет!!!! Слишком много аномалий распространения ЭМИ в атмосфере земли! Поэтому идеальный усредненный ЭПР заправленный практическим коэффициентом(особенности атмосферы и т.д.) для конкретной средней практической дальности и должен бы в идеале выдаваться как ЭПР определяемой модели.
- Не надо пялить по четыре восклицательных знака в те места, где лучше сначала понять, о чём идёт речь?
Есть, например, у планет такая штука, которая называется альбедо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альбедо
Альбедо Бонда - определяется как отношение светового потока, рассеянного сферическим телом во всех направлениях, к потоку, падающему на тело.
Бондовское альбедо Луны — 0,067Это, собственно, эквивалент ЭПР в оптическом диапазоне (для разных длин волн, как и ЭПР - он разный, для одной, конкретной длины волны - он постоянный).
Итак, вопрос ("на засыпку"): если небо затянуто дымкой; тучами - альбедо Луны изменится от этого?
Подпись автора
"The only good Indian is a dead Indian"
Вы сами дали ответ: луна будет затянута дымкой и тучами и вы ее вообще не увидите несмотря на теоретически неизменное альбедо. А вам нужно как вы и сами сказали рассчитывать практический маршрут с дымкой и тучами, данными нам в ощущение в текущий момент.
"Ровно было на бумаге, да забили на овраги." Именно "забили", уж забыть то вы ни как не могли.
Отредактировано Alex0080 (2016-06-04 16:48:31)
И с какой дальности ф-35 будет выпускать ракеты в ничего не подозревающий пакфа?
фронтальная ЭПР F-35 - ~0.001 м2
фронтальная ЭПР Т-50 - ~0.5 м2
Предположим, что будущая БРЛС Т-50 по своим характеристикам подобна APG-81:
http://i009.radikal.ru/0908/66/110f42e8156c.gif
F-35 сможет обнаружить Т-50 на дальности 160/(1:0.5)^0.25=134.5 км, с этой же дальности и сможет пустить столько ракет, сколько у него есть - сразу, или по одной:
https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
Operational range
• AIM-120D (C-8): >160 km
Т-50 сможет обнаружить F-35 на дальности 160/(1:0.001)^0.25=28.5 км, с этой же дальности он сможет выполнить пуск ракет:
http://www.ktrv.ru/production/68/649/902/
Дальность пуска:
- максимальная в ППС, км - до 110
Так что, малозаметность действительно является главным и определяющим фактором 5 поколения, важнейшим в современной воздушной войне.
фронтальная ЭПР F-35 - ~0.001 м2
фронтальная ЭПР Т-50 - ~0.5 м2
.
так что нули в его голове прочно закрепились.
продолжать его кормить можно до бесконечности.
• AIM-120D (C-8): >160 km
он не доперает ввиду отсутствия образования, откуда у 120D дальность от 100км стала внезапно 160км.
От желания её туда по баллистике закинуть, и чтоб она не заблудилась - прикрутили GPS . Если после первых 20 км её полета цель повернет немножко в другую сторону - она промахнется, утрированно ,на все 160 км. У неё не хватит скорости на маневр (а двигатель уже давно отработал).
в реале эти 160км - по самолету ДРЛО или транспорту.
В бою эти ракеты с таким временем работы двигателя от силы покажут ну может 60-70км.
Отредактировано dell (2016-06-04 17:01:21)
Byду написал(а):
фронтальная ЭПР F-35 - ~0.001 м2
фронтальная ЭПР Т-50 - ~0.5 м2
.так что нули в его голове прочно закрепились.
продолжать его кормить можно до бесконечности.
присоединяюсь
фронтальная ЭПР F-35 0000000000005
А если ф35 захочет выпустить ракету, радар будет включать? Радар должен сделать захват цели?
Отредактировано Zhyravel (2016-06-04 17:00:13)
Вы сами дали ответ: луна будет затянута дымкой и тучами и вы ее вообще не увидите несмотря на теоретически неизменное альбедо.
- Слабенькая дымочка, лёгкие перистые облака... Или жуткие кучеводождемые облака толщиной 12 километров, - альбедо является собственной характеристикой Луны (для конкретной длины волны) и какие где там облака на планете Земля - Луне абсолютно "по барабану". (Я даже тут одного восклицательного знака не ставлю). Точно так же и ЭПР цели пофигу, насколько ослабляются сигналы зондирующих импульсов вражеской БРЛС - уверяю: в прозрачном воздухе стратосферы, где обычно летают современные самолёты, волны длиной 3 см ослабляются крайне незначительно, ядром мощного кучево-дождевого облака они могут быть ослаблены полностью. Но на ЭПР цели оказавшейся между этим мощнейшим облаком и атакующим истребителем, эта невозможность прохождения радиоволн 3-см диапазона точно так же не влияет, как не влияют на альбедо Луны, закрывшие от её от зеного наблюдателя облака. ЭПР (в данном диапазоне) собственное свойство цели и ей совершенно безразлично, на каком удалении находится атакующий истребитель, насколько мощная у него БРЛС...
Но зная возможности своей БРЛС (дальность обнаружения ей стандартной ЭПР=1 м2, или 3 м2, или 5 м2 с вероятностью, заложенной в её паспорт) - можно, зная ЭПР самолёта противника (под определённым ракурсом) прикинуть, на какой дальности эта БРЛС тот самолёт с той ЭПР сумеет обнаружить.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-3
|
|