СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-3


Самолеты пятого поколения-3

Сообщений 841 страница 870 из 992

841

Bitnik написал(а):

Израиль берет Ф-35 почти голыми с разрешением от ЛМ разработать свои подсистемы, которые в добавок потом ЛМ еще намеревается у Израиля и прикупить для клиентов из третьих стран.

Кто ж ему даст. Уже озвучено, что меняют евреи: средства РЭБ, связь и ещё что-то по мелочи + ПО ( вот здесь не понимаю, как там возможны масштабные изменения, учитывая, что ЛМ ещё сам с этим имеет офигенные развлечения). Все ключевые системы, радар прежде всего, остаются от ЛМ.
Радары никогда не давали менять и даже с обслуживанием не все просто.

0

842

Сережа написал(а):

Так вряд ли получится поступить с индусами, они сейчас не папуасы и привередливые. Будут хотеть как минимум не хуже. А про разные пингвины для разных стран это откуда? Первый раз такое слышу. Это в Израиле например придётся разные крылья делать?

Вы на порядок ошиблись, там было 6,5 тонн и это общая масса бомбы, ВВ меньше. Так что да, атомная бомба с учётом своей массы несёт эквивалент ВВ примерно в 10 000 раз больше.

Верно. Мне уже подметили :)
Я все ждал когда профессор заметит мой брейнфарт. :)

С учетом эффективности энергии к массе тем более разница еще больше конечно же.

Но есть два но все же. Первое, это физика энергетики, а не материаловедение.
А самое главное, теоретические принципы ядерной реакции никто не опровергал и несколько сторон работали над созданием этого оружия одновременно.

С ЭПР стэлс ситуация иная. В теории рассеивания радиоволн и в композитах и других материалах Россия не третьесортная страна. Подождем что скажут Китайцы по поводу своей машины.

Так что пусть ядерная бомба пока будет исключением из правила, подверждающее правило :)

PS: 6.5 тонн не общая масса, а эквивалент ТНТ. Масса ВВ меньше. А общий вес под 10 тонн.

Отредактировано Bitnik (2016-06-02 22:50:17)

0

843

Сережа написал(а):

Кто ж ему даст. Уже озвучено, что меняют евреи: средства РЭБ, связь и ещё что-то по мелочи + ПО ( вот здесь не понимаю, как там возможны масштабные изменения, учитывая, что ЛМ ещё сам с этим имеет офигенные развлечения). Все ключевые системы, радар прежде всего, остаются от ЛМ.
Радары никогда не давали менять и даже с обслуживанием не все просто.

Про радары я и не говорил, да у Израиля и нет своих радаров АФАР, кажись... не слышал во всяком случае.

0

844

Bitnik написал(а):

Про радары я и не говорил, да у Израиля и нет своих радаров АФАР, кажись... не слышал во всяком случае.

Есть. Правда не давно.
http://topwar.ru/57059-izrailskiy-afar- … heniy.html

0

845

Bitnik написал(а):

У антенны с фазированной решеткой такой проблемы нет.

А причём здесь антенна? Т.е. вы утверждаете, что РЛС с АФАР не излучает ИМПУЛЬСЫ, не принимает "отражённый" сигнал и не обрабатывает изменение частоты сигнала, обусловленное эффектом ДОПЛЕРА?

Отредактировано gecher (2016-06-02 23:33:51)

0

846

gecher написал(а):

А причём здесь антенна? Т.е. вы утверждаете, что РЛС с АФАР не излучает ИМПУЛЬСЫ, не принимает "отражённый" сигнал и не обрабатывает изменение частоты сигнала, обусловленное эффектом ДОПЛЕРА?

Ну ознакомьтесь с принципиальной разницей механического сканирования поворотом антены пульс-доплеровского радара и электронного сканирования электронным лучом ФАР.

0

847

Byду написал(а):

-  Была 0.0001 м2, стала... ?

подтеритесь своими нулями. Ни кто не знает какая она была. И как эксплуатация на ней сказывается .

0

848

dell написал(а):

подтеритесь своими нулями. Ни кто не знает какая она была. И как эксплуатация на ней сказывается .

Сбушай , достал своим быдлячеством. Нечего сказать , гуляй. Здесь люди высказыаают свое мнение. Зачастую ошибаются и даже говорят глупости, но говорят что то осмысленное, а от тебя только тупая распальцовка. Хватит.

0

849

Bitnik написал(а):

Ну ознакомьтесь с принципиальной разницей

Ну и в чём же ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.
Ключевое слово сканирование, а механическое или электронное ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет.

Отредактировано gecher (2016-06-03 12:48:45)

0

850

Arkadiy написал(а):

dell написал(а):

    подтеритесь своими нулями. Ни кто не знает какая она была. И как эксплуатация на ней сказывается .

Сбушай , достал своим быдлячеством. Нечего сказать , гуляй. Здесь люди высказыаают свое мнение. Зачастую ошибаются и даже говорят глупости, но говорят что то осмысленное, а от тебя только тупая распальцовка. Хватит.

Все евреи считают что можно "тыкать" человеку, которого ни разу не видел, или только вы с вудом? У него то быдлячество с первых сообщений, только вы его упорно не замечаете. Валите на вароний лай, если что то не устраивает. Там нули на входе выдают, вместо попкорна.

Отредактировано Alex0080 (2016-06-03 13:02:58)

0

851

Alex0080 написал(а):

Все евреи считают что можно "тыкать" человеку, которого ни разу не видел, или только вы с вудом? У него то быдлячество с первых сообщений, только вы его упорно не замечаете. Валите на вароний лай, если что то не устраивает. Там нули на входе выдают, вместо попкорна.

Отредактировано Alex0080 (Сегодня 13:02:58)

что посеешь , то пожнешь, не будешь тыкать не получишь в обратку.  Когда станешь членом команды форума, сможешь указывать мне куда идти, а пока ...  Вуду я знаю давно, поэтому и написал ему свое мнение в личке. И он в отличие от dell  интересный собеседники, который может быть сто раз не прав, но темой интересуетчя и мнение свое имеет. Форум это площадка для дискуссии, где точка зрения может высказана и опровергнута оппонентами. Никто и никаким рбразом не заставляет принимать мнение, которое противоречит твоим взглядам. Если это озвучено в рамках правил форума.

0

852

Alex0080 написал(а):

Все евреи считают что можно "тыкать" человеку, которого ни разу не видел, или только вы с вудом? У него то быдлячество с первых сообщений, только вы его упорно не замечаете.

- Полно врать-то, я всегда вежлив с собеседником и изначально обращаюсь к нему только на "Вы", до того момента, когда он начинает хамить просто внаглую.   Однако дальнейший разговор на "Вы" с подобным персонажем уже противоестественнен и невозможен.

0

853

Bitnik написал(а):

Сверхманевренность не помогает в ДБВ против любого радара с ФАР. "Сломать" захват радаром с ФАР резким маневрированием, переходом с горизонтального полета в вертикальный при околонулевых скоростях... такой фокус работал с пульс-доплеровскими (и то наверное не в последних модификация). С ФАР не катит.

- В данном случае совершенно не имеет значения тип антенны.

В плане противоракетных маневров (когда просто свалить не получится) так же предпочтительны маневры на большой скорости с меньшими G (около 5-6)

- Проблема в том, что на больших высотах (11-12 км) и дозвуковых скоростях максимальная располагаемая перегрузка самолёта не может быть больше 4-4.5 единиц...

... чем кувыркания в околонулевых скоростях с 9G перегрузками.


- Это вообще исключено категорически, исключено в принципе!  Самолёт с УВТ действительно спокойно может кувыркаться на околоунулевой скорости (без УВТ, естестесвенно, не может), вот только перегрузка у него при этом будет совсем небольшая, в районе 1-2, но ни в коем случае не 9 единиц...

В первом случае маневренная нагрузка на саму ракету значительно выше и больше вероятность, что она потеряет цель.

- У ракеты располагаемая перегрузка существенно уменьшается только на дальностях, близких к максимальным дальностям пуска, но в подавляющем большинстве случаев превышает располагаемую перегрузку истребителя на высоте.

Сверхманевренность как средство ухода от ракета противника всегда была мифом.

- Это - 100%. Поскольку траектория центра масс самолёта при этом изменяется незначительно.

0

854

Arkadiy написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Все евреи считают что можно "тыкать" человеку, которого ни разу не видел, или только вы с вудом? У него то быдлячество с первых сообщений, только вы его упорно не замечаете. Валите на вароний лай, если что то не устраивает. Там нули на входе выдают, вместо попкорна.

    Отредактировано Alex0080 (Сегодня 13:02:58)

что посеешь , то пожнешь, не будешь тыкать не получишь в обратку.  Когда станешь членом команды форума, сможешь указывать мне куда идти, а пока ...  Вуду я знаю давно, поэтому и написал ему свое мнение в личке. И он в отличие от dell  интересный собеседники, который может быть сто раз не прав, но темой интересуетчя и мнение свое имеет. Форум это площадка для дискуссии, где точка зрения может высказана и опровергнута оппонентами. Никто и никаким рбразом не заставляет принимать мнение, которое противоречит твоим взглядам. Если это озвучено в рамках правил форума.

А вуду тыкает всем с кем разговаривает, видимо ему хамят все. Ну кроме тебя разве что. Вывод очевиден! А вас обоих объединяет одно - ненависть к прошлой родине и невозможность жить без нее. Иначе бы вы тут, убогие, не торчали, а переписывались только на еврейских форумах, только вы там не нужны ни кому.

0

855

Alex0080 написал(а):

А вуду тыкает всем с кем разговаривает, видимо ему хамят все. Ну кроме тебя разве что. Вывод очевиден! А вас обоих объединяет одно - ненависть к прошлой родине и невозможность жить без нее. Иначе бы вы тут, убогие, не торчали, а переписывались только на еврейских форумах, только вы там не нужны ни кому.

О г-н тонкий психолог? :crazyfun: Тогда что уж тут говорить на тему самолетов пятого поколения.  Это г-ну психологу скучно, ему бы на личност  перейти. :rofl:

0

856

Arkadiy написал(а):

Сбушай , достал своим быдлячеством. Нечего сказать , гуляй. Здесь люди высказыаают свое мнение. Зачастую ошибаются и даже говорят глупости, но говорят что то осмысленное, а от тебя только тупая распальцовка. Хватит.

Действительно, чего это я тут начал переходить на личности, в отличии от группы забугорных гостей!!

0

857

gecher написал(а):

Ключевое слово сканирование, а механическое или электронное ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет.

Ну как же нет. Механическое сканирование не позволяет следить за одним и тем же местом (или конкретным объектом) постоянно.

0

858

Alex0080 написал(а):

Действительно, чего это я тут начал переходить на личности, в отличии от группы забугорных гостей!!

Слышь че, за'shit'ник родины, чеж у тебя ник-то на английский манер латиницей написан?

0

859

Byду написал(а):

- В данном случае совершенно не имеет значения тип антенны.

Американцы в статье "Фланкер бьет Ф-15 каждый раз" говорят, что резкий переход из горизонтального полета в околонулевые скорости и краткий полет в вертикальной плоскости позволяет Су-30 исчезать с радаров Ф-15 (а именно акцентируют "с пульс-доплеровских радаров") делать запуск второй ракеты и отравляться восвояси еще до того как Ф-15 запустит первую. В этой же статье отмеченно, что проблема решается радарами с ФАР или последними модификациями пульс-доплеров с алгоритмами работы look down - shoot down и track&scan.

Byду написал(а):

- Проблема в том, что на больших высотах (11-12 км) и дозвуковых скоростях максимальная располагаемая перегрузка самолёта не может быть больше 4-4.5 единиц...

1) Почему?
2) ДВБ это не только все что выше 10км.
3) Противоракетные маневры в ДВБ рекоммендуется делать на максимально возможной скорости без потери энергетики полета. Так, что почему дозвуковых? Почему не 1.1-1.3М? Тогда какие перегрузки?

Byду написал(а):

- Это вообще исключено категорически, исключено в принципе!  Самолёт с УВТ действительно спокойно может кувыркаться на околоунулевой скорости (без УВТ, естестесвенно, не может), вот только перегрузка у него при этом будет совсем небольшая, в районе 1-2, но ни в коем случае не 9 единиц...

Ну хорошо. Это я не точно высказался, а вы педантично это отметили... Вы говорите уже о пост-столл маневрировании, что и есть "кувыркание". Я должен был сказать о фигурах сверхманевренности, которые позволяют резко гасить скорость горизонтального полета и переходить к околонулевым. Первая такая фигура и в умах многих обывателей придуманная для сбоя наведения приближающейся ракеты - это "Кобра". Там то все 9G набираются. Но в реальности в противоракетном маневрировании оно не помогает.
Далее... летать с 9G можно действительно на дозвуковых скоростях, чтобы и радиус круга был минимальным и перегрузки максимальные. Но как вы и сказали в последнем предложении "траектория центра масс цели будет изменяться не значительно" и не доставляет серьезные нагрузки на ракету, чем сверхзвуковое маневрировании при 4G.

0

860

о. в кажной бочке затычко пожаловало

0

861

Alex0080 написал(а):

Действительно, чего это я тут начал переходить на личности, в отличии от группы забугорных гостей!!

Что посеешь, то пожнешь.

0

862

Arkadiy написал(а):

Сбушай , достал своим быдлячеством. Нечего сказать , гуляй. Здесь люди высказыаают свое мнение. . .

я пока вижу здесь только тролинг погорелого шапито.  Который и так и эдак танцует вокруг  своих нулей.  Его мнение уже давно понятно, Из страницы в страницу эта упоротость не меняется. И ни чего нового не прибавляется.

0

863

dell написал(а):

я пока вижу здесь только тролинг погорелого шапито.  Который и так и эдак танцует вокруг  своих нулей.  Его мнение уже давно понятно, Из страницы в страницу эта упоротость не меняется. И ни чего нового не прибавляется.

Может быть тролинг, может человек обладающий определенными военными и военно-техническими взглядами сформировал свое мнение, что уже ценно , благо никому от этого никакого вреда. Я даже могу предположить, что Вы лучше разбираетесь в теме, но в силу ограничений не можете нас просветить, ну так  игнорируйте данного участника. Ведь чего проще?  Ну а остальеые сами решат участвовать им в споре или просто почитать если интересно. Никто ведь людей сюда палкой не загоняет.

0

864

Arkadiy написал(а):

Может быть тролинг,

Дело в том, что это уже обсуждалось и он же с этим согласился. Нет значений ЭПР, которым можно было бы доверять. Это секретка. Её стоит разделять с пиаром. Затем опытным путем было установлена оценочно ЭПР Ф-117. Где от обещанных в пиаре нулей ничего не осталось.  Вплоть до 0,1-0,05.

После бана начался просто тупой тролинг, потому что стало скучно от такой реальности. 

может человек обладающий определенными военными и военно-техническими взглядами сформировал свое мнение, что уже ценно ,.

пока такого человека тут не обнаружено

Отредактировано dell (2016-06-03 18:39:51)

0

865

Byду написал(а):

- У ракеты располагаемая перегрузка существенно уменьшается только на дальностях, близких к максимальным дальностям пуска, .
.

При маневрировании цели, постоянной смене параметра/высоты  - эффективная дальность применения УР ВВ сходит в плоть до 1/3  от максимальной дальности, а то и меньше 1/2 ( В случае с  120D). Зависит от времени начала маневрирования.    И лишь у ракет с ПРВД дела в этом плане заметно лучше.

Отредактировано dell (2016-06-03 18:48:07)

0

866

dell написал(а):

Дело в том, что это уже обсуждалось и он же с этим согласился. Нет значений ЭПР, которым можно было бы доверять. Это секретка. Её стоит разделять с пиаром. Затем опытным путем было установлена оценочно ЭПР Ф-117. Где от обещанных в пиаре нулей ничего не осталось.  Вплоть до 0,1-0,05.

Зачем нервничать то поэтому поводу? Тем более в течении ближайших лет F-35 будет на вооружении десятка государств, а значит информация по ЭПР или получит подверждение или нет.

0

867

Arkadiy написал(а):

Зачем нервничать то поэтому поводу? Тем более в течении ближайших лет F-35 будет на вооружении десятка государств, а значит информация по ЭПР или получит подверждение или нет.

Именно... Я на 26ой странице еще сказал, что это все пусто, и надо просто ждать новостей развития по всем самолетам 5го поколения. Но нет... это кому-то казалось застоем и скукотищей. Несколько страниц до бана были помойкой, 5 страниц сейчас (не без моего участия к сожалению). А КПД стремится к нулю.

0

868

Bitnik написал(а):

Именно... Я на 26ой странице еще сказал, что это все пусто, и надо просто ждать новостей развития по всем самолетам 5го поколения. Но нет... это кому-то казалось застоем и скукотищей. Несколько страниц до бана были помойкой, 5 страниц сейчас (не без моего участия к сожалению). А КПД стремится к нулю.

Не согласен. При всей теоретичности вашего спора,я например многое почерпнул. Да и Вы лично , думаю молодость вспомнили. ;)

0

869

Arkadiy написал(а):

Зачем нервничать то поэтому поводу? Тем более в течении ближайших лет F-35 будет на вооружении десятка государств, а значит информация по ЭПР или получит подверждение или нет.

да ни кто ни чего не скажет, эти данные останутся то же секреткой. Только пиарменеджеры будут продолжать своё дело.
НУ вот абрамс или лео стоит на вооружении разных стран. Кто нибудь дал реальные значения эквивалента защиты лба от кс/бопс своей модификации??????? Ни кто.  Какой эквивалент у иракских? Ни кто не скажет. Всё оценочно и приближенно.  С чего вдруг столь же важные данные придут от эксплуатантов Ф-35?

Немножко серьезнее надо быть и отходить от уровня песочницы Вуду.

Пока наиболее близкие цифры получались лишь по ф-117. Потому что есть подробное описание боевой ситуации. И они ни как не полны нулями.

Отредактировано dell (2016-06-03 19:06:26)

0

870

dell написал(а):

да ни кто ни чего не скажет, эти данные останутся то же секреткой. Только пиарменеджеры будут продолжать своё дело.
НУ вот абрамс или лео стоит на вооружении разных стран. Кто нибудь дал реальные значения эквивалента защиты лба от кс/бопс своей модификации??????? Ни кто.  Какой эквивалент у иракских? Ни кто не скажет. Всё оценочно и приближенно.  С чего вдруг столь же важные данные придут от эксплуатантов Ф-35?

Да ну какая секретка по ЭПР машин четвертого поколения? На том же паралае их сто раз озвучивали и в том числе бывшие летчики. А уж после участия иракских Абрамсов в боях , эквивалент лба давно высчитали по устойчивости к ПТУР.
Не нами придумано,"Секрет известный двум , перестает быть секретом".

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-3