СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-3


Самолеты пятого поколения-3

Сообщений 691 страница 720 из 992

691

Arkadiy написал(а):

LEONAR написал(а):ЗРК С400очень высокий шанс, только не всегда армейские порядки можно прикрыть С-400.

а вот тогда не надо натягивать сову на глобус...
с гипотетическими 80 Пингвинами и 10 Горынычами
я ж говорю комплекс на комплекс...

0

692

LEONAR написал(а):

значит СУ 35 как бомбардировщик хуже чем Ф15I?

- Если Су-35 может летать на высоте 30 метров над равнинной местностью с автоматическим огибанием рельефа и бомбить с этой высоты, - тогда не хуже. Если не может - тогда хуже.
http://commi.narod.ru/txt/1989/1204.htm

а Су 34 хуже как истребитель в сравнении с Ф15I?

- Разумеется, хуже!
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell … 28F-15E.29
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su … 28Su-34.29
У него на 750 км/час меньше максимальная скорость, меньше скороподъёмность, хуже разгонные характеристики,  на 3 километра меньше потолок...

0

693

Arkadiy написал(а):

А вот не возьмусь судить. Но вот F-15I   это истрибитель-бомбардировщик. Два в одном

как впрочем и Су30 и Су 35

0

694

LEONAR написал(а):

ЗРК С400

Представьте себе воздушную войну с Турцией над Чёрным морем - С-400 далеко позади.  Представьте себе ту же войну над Сирией - единственную С-400 грохнули? Нет её больше?

0

695

LEONAR написал(а):

а вот тогда не надо натягивать сову на глобус...
с гипотетическими 80 Пингвинами и 10 Горынычами
я ж говорю комплекс на комплекс...

Так совсем не всегда можно любой рядовой налет обеспечить всем комплексом поддержки. Частенько придется работать на своих возможностях.

0

696

Byду написал(а):

У него на 750 км/час меньше максимальная скорость

с ПТБ он так полетит и бондбами?

может тогда Ту160 чуть не дотягивет до супер истребителя?

Byду написал(а):

может летать на высоте 30 метров над равнинной местностью с автоматическим огибанием рельефа и бомбить с этой высоты

тогда Су24 офигительный истребитель?

0

697

Byду написал(а):

Представьте себе воздушную войну с Турцией над Чёрным морем - С-400 далеко позади.  Представьте себе ту же войну над Сирией - единственную С-400 грохнули? Нет её больше?

опять сова на глобусе...

0

698

LEONAR написал(а):

с ПТБ он так полетит и бондбами?

- Ха-ха-ха, а Су-34 с бомбами полетит на 1.8М?!

тогда Су24 офигительный истребитель?

- Су-24 - фронтовой бомбардировщик, именно ему на смену пришёл Су-34. Его и назвали так неспроста...

0

699

LEONAR написал(а):

как впрочем и Су30 и Су 35

Ну так это же прекрасно. Оказыается можно быть и защитником и нападающим.

0

700

LEONAR написал(а):

Byду написал(а):
Представьте себе воздушную войну с Турцией над Чёрным морем - С-400 далеко позади.  Представьте себе ту же войну над Сирией - единственную С-400 грохнули? Нет её больше?

опять сова на глобусе...

- Да уж какая там "сова"!  Чуть-чуть не случившийся сценарий...

0

701

Arkadiy написал(а):

Так совсем не всегда можно любой рядовой налет обеспечить всем комплексом поддержки. Частенько придется работать на своих возможностях.

героями не рождаются, а становятся  только по вине больших чужих ошибок
так вроде фраза примерно... :blush:

0

702

Byду написал(а):

- Да уж какая там "сова"!  Чуть-чуть не случившийся сценарий...

LEONAR написал(а):

героями не рождаются, а становятся  только по вине больших чужих ошибок

нефиг было надеяться на рыцарство

0

703

Arkadiy написал(а):

LEONAR написал(а):как впрочем и Су30 и Су 35Ну так это же прекрасно. Оказыается можно быть и защитником и нападающим.

только как бомбер лучше в разы Су34 не?

тоже самое и про ПАК Фы Ды Шы всякие...

0

704

Byду написал(а):

Ха-ха-ха, а Су-34 с бомбами полетит на 1.8М?!

я этого не говорил... это вы F15 с ПТБ решили на 2.5М

0

705

kartograf написал(а):

перевес какой то не здоровый 80 на 10..пингвины победят?)

Я писал 30 на 10. Но исходил из того что по открытым источникам F-35 будет произведено несколько больше ПАК ФА.

0

706

kartograf написал(а):

перевес какой то не здоровый 80 на 10..пингвины победят?)

конечно, если в сфероконе

0

707

Byду написал(а):

Су-24 - фронтовой бомбардировщик, именно ему на смену пришёл Су-34. Его и назвали так неспроста...

далана, кеп?!  :huh:

0

708

Ну вот уехал на 4 часа и две страницы воды опять  НИ О ЧЕМ. Или обо всем только не о самолетах 5го поколения, именно в интересном, практическом ключе, а не в сферовакуумном. И это товарищь Вуду считает сдвигом обсуждения в нужную сторону...

Byду написал(а):

И на международных встречах, где противники встречаются в догфайтах, основным критерием является сумма побед в поединках "один на один".

Ну я же говорю, нуб-подросток просто какой-то. Ни в одних международных учениях сам счет не принимают во внимание как главная цель этих учений. Разные счета, это так, для широкой публики. А цель учений не состязание, а выявление слабых сторон, проблем итд с дальнейшим развитием решений этих проблем. А публикуемые результаты один-на-один или иные, это все неофициально (особенно когда касается международных учений).

LEONAR написал(а):

а Су 34 хуже как истребитель в сравнении с Ф15I?

Хуже. Во-первых, хуже по основным летным характеристикам. Во-вторых, оружие в-в у него как и большинства фронтовых бомберов обычно что называется "для самообороны", т.е. ограниченно в количестве и ближним радиусом. В Сирии мы видели Су-34 с ракетами средней дальности, но это в качестве исключения и летных характеристик не улучшает. Вот вам кстати и пример того, что самолет с худшими летными данными, но более крутой бортовой электроникой и вооружением (допустим) может "валить" более летучий пепелац.

Zhyravel написал(а):

... тут сравнивают малозаметный, но не особо круто летающий ф-35 и прототип ПАК ФА, возможно не настолько малозаметный, но летающий, судя по всему, лучше всех

Амеры делают ставку на вундер-электронику, вундер-ракеты и сетецентричность. Имплементируя такую идею в принципе не важно на чем летаешь. Это может быть летающий холодильник. Весь вопрос в том, что все ими задуманное должно работать как оно задуманно даже с учетом развития средств противодействия вероятным противником. Вот вопрос на все лярды долларов. Если сдюжат, то это будет революция. Если нет, то это будет грандиозный провал.
Но чтобы понять что произошло, надо терпеливо ждать... возможно первого боевого применения по тапочникам без ПВО... а потом может и почему другому, более серьезному. Ждать возможно придется лет 10-15... У фанбоев по всему миру нет столько терпения, по этому надо гнобить все "чужое" сразу со стадии эскизов... "ПАК-ФА сверхзвук не преодолеет" - говорили они.

Самый прикол в том, что такую же электронику и ракеты теоретически можно поставить на любой самолет 4 поколения и выше. А потому, вроде бы лучше летающий Ф-22 или ПАК-ФА или FGFA с такими же возможностями должны быть интересней, чем Ф-35.

0

709

LEONAR написал(а):

я этого не говорил... это вы F15 с ПТБ решили на 2.5М

- Скорость упадёт и у того, и у другого, примерно пропорционально.

0

710

LEONAR написал(а):

героями не рождаются, а становятся  только по вине больших чужих ошибок
так вроде фраза примерно...

Да при чем здесь ошибки, просто в ходе б/д все не спланируешь и всего не запасешь.

0

711

Bitnik написал(а):

Самый прикол в том, что такую же электронику и ракеты теоретически можно поставить на любой самолет 4 поколения и выше. А потому, вроде бы лучше летающий Ф-22 или ПАК-ФА или FGFA с такими же возможностями должны быть интересней, чем Ф-35.

А значение ЭПР не имеет никакого значения?

0

712

Bitnik написал(а):

Ну вот уехал на 4 часа и две страницы воды опять  НИ О ЧЕМ. Или обо всем только не о самолетах 5го поколения, именно в интересном, практическом ключе, а не в сферовакуумном. И это товарищь Вуду считает сдвигом обсуждения в нужную сторону...

- Вы предлагали вообще тему "заморозить"...  :glasses:

Ну я же говорю, нуб-подросток просто какой-то.

- Расхохотало!  :D

Ни в одних международных учениях сам счет не принимают во внимание как главная цель этих учений. Разные счета, это так, для широкой публики.


- Копните в поединки индусов на Су-30МКИ с американцами на F-15C в августе 2008-го года?

А цель учений не состязание, а выявление слабых сторон, проблем итд с дальнейшим развитием решений этих проблем.

- Кто бы мог подумать??  :unsure:

А публикуемые результаты один-на-один или иные, это все неофициально (особенно когда касается международных учений).

- Канешна-канешна!

Самый прикол в том, что такую же электронику и ракеты теоретически можно поставить на любой самолет 4 поколения и выше. А потому, вроде бы лучше летающий Ф-22 или ПАК-ФА или FGFA с такими же возможностями должны быть интересней, чем Ф-35.

- Электронику можно поставить хоть какую хоть куда.  Вот только хренушки Вы "поставите" ЭПР~0.001 м2 на самолёт 4-го поколения...

0

713

Bitnik написал(а):

Хуже. Во-первых, хуже по основным летным характеристикам

сарказм был в том примере, но по ЛТХ он не сильно хуже (а если в догфайт после 2000км и с парой РВВМД и РВВСД то фиг знает кто кого :) )

Bitnik написал(а):

нуб-подросток просто какой-то

не, он опытный пенсионер тролль- профессионал...

Bitnik написал(а):

Ну вот уехал на 4 часа и две страницы воды опять  НИ О ЧЕМ

вот... видите как действует :)
я больше не буду с ним спорить :)

0

714

Arkadiy написал(а):

LEONAR написал(а):героями не рождаются, а становятся  только по вине больших чужих ошибоктак вроде фраза примерно...Да при чем здесь ошибки, просто в ходе б/д все не спланируешь и всего не запасешь.

поэтому достаточное, по средствам и расчетное для решения конкретных задач в КОМПЛЕКСЕ
вывод
для ПАК ФА малозаметность не панацея, а лишь  дополнительное средство для достижения задачи комплекса

0

715

LEONAR написал(а):

поэтому достаточное, по средствам и расчетное для решения конкретных задач в КОМПЛЕКСЕ
вывод
для ПАК ФА малозаметность не панацея, а лишь  дополнительное средство для достижения задачи комплекса

И тем не менее это сл шком самонодеяно. Даже США не имеют возможности везде задействовать АВАКСы,а без них  на каком  расстоянии ПАК ФА увидят  F-35 и на оборот?

0

716

Arkadiy написал(а):

А значение ЭПР не имеет никакого значения?

имеет, но что 0,4 что 0,5 с кормы и 0,0001 и 0,00015 с вероятного обнаружения...
никакого

0

717

Arkadiy написал(а):

И тем не менее это сл шком самонодеяно. Даже США не имеют возможности везде задействовать АВАКСы,а без них  на каком  расстоянии ПАК ФА увидят  F-35 и на оборот?

ну так в отличи от ,у ПА ФА гораздо большие сектора перекрыты БРЛС.  И естественно о рэб там думали сразу. Без разницы на какой дальности получить захват и зону разрешенного пуска, если БКО уведет ракету в молоко.

0

718

Byду написал(а):

- Вы предлагали вообще тему "заморозить"...

Чем писать и читать страницы откровенной бредятины...

Byду написал(а):

- Копните в поединки индусов на Су-30МКИ с американцами на F-15C в августе 2008-го года?

А почему не 2012?
Причем обе стороны выпускают противоречивые заявления по одним и тем же учениям.
Индусы традиционно с бравадой рапортуют "мы их порвали". Американцы заявляют, да они там в штопор сваливались, и мы их били как детенышей. Причем целый Майор или кто-там выступая с обширным брифингом по теме допускает грубые ошибки (например, в маркировке двигателей Индийских Су-30МКИ) и выглядит все это как неубедительная попытка оправдаться...
Единственное точно известное то, что Су-30МКИ не использовали радар в боевом режиме.

В 2012 Индусы опять традиционно с бравадой заявляют "мы их порвали". Амеры спокойно парируют, что изначально Ф-15ые ставились в условия численного превосходства противника. И что такие "счета" не в счет вовсе.

А если посмотреть на самые крутые Амеровские и международные учения "Красный Флаг" так постоянная официальная позиция "Мы не ведем счет. Эти учения не об этом". Но все кто когда-то кому-то там навалял традиционно с бравадой, но неофициально как бы, об этом рапортуют. :)

Byду написал(а):

Вот только хренушки Вы "поставите" ЭПР~0.001 м2 на самолёт 4-го поколения...

По-этому во втором предложении я указал модели только 5го поколения... А самое главное, хватит фапать на пропагандистко-рекламные характеристики ЭПР.

Arkadiy написал(а):

А значение ЭПР не имеет никакого значения?

ЭПР имел бы ключевое значение, если принимать как данное, что возможности обнаружения у всех одинаковы. Но это не так... Да и не знаем мы настоящих значений ни по Ф-22, ни по Ф-35, ни по ПАК-ФА.

0

719

Byду написал(а):

Представьте себе, что наземные РЛС остались далеко позади, самолёт ДРЛОиУ по соображениям собственной безопасности тоже близко не подойдёт, - что остаётся истребителю, который хочет завоевать господство в воздухе?  Надеяться .

да, надеяться. И сосать палец. Если собственные средства освещения воздушной обстановки дежурного и боевого режима  остались позади и даже зоны барражирования самолетов ДРЛО очень удалены, значит действия разворачиваются в эшелонированном РЛ поле противника. И в зоне ответственности его ПВО. Т.е. это вообще как правило работа для КР (Ударных стелс БЛА). Для авиации на такой глубине  действа начнётся в случае значительных потерь авиации противника в воздушных боях и на аэродромах. И конечно глупо встречать бой в невыгодных условиях. 

А вот на саму автономность как раз хорошо влияют зоны работы бортовых брлс и оптика. На перехват противник может выйти и демонстративной группой в лоб с уходом от боя и основной во фланг/ в догон со скрытным сближением по внешнему ЦУ и оптикой.

Отредактировано dell (2016-06-01 22:32:38)

0

720

Arkadiy написал(а):

LEONAR написал(а):поэтому достаточное, по средствам и расчетное для решения конкретных задач в КОМПЛЕКСЕвыводдля ПАК ФА малозаметность не панацея, а лишь  дополнительное средство для достижения задачи комплексаИ тем не менее это сл шком самонодеяно. Даже США не имеют возможности везде задействовать АВАКСы,а без них  на каком  расстоянии ПАК ФА увидят  F-35 и на оборот?

обнаружение того или другого будет
зависит от возможностей получения информации об цели или угрозе от сторонних источников
зависеть от установленных РЛС и ОЛС на пепелацах и их алгоритмах работы
возможность победы будет зависеть от
того кто узнал о противнике раньше
далее от возможностей ЛТХ
далее от возможностей вооружения
далее от возможностей защиты

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-3