Ценник из 9 производственной серии (LRIP-9) для США

с f-16.net
Впервые стоимость А опустилась ниже 100 млн.

Отредактировано Wotan (2015-12-19 12:28:05)

+ фото Mitsubishi ATD-X Shinshin

Американцы считают, что в ближайшие 20 лет F-35 в ДВБ поразит любой истребитель без угрозы быть сбитым.
http://aviationweek.com/defense/pentago … y-30-years

Позвольте немного поправить перевод? В русском техническом есть "крыло самолета", оно одно и никаких "пар" нет (если речь о моноплане, а 35  моноплан). ИМХО это можно назвать "консоли крыла"

Отредактировано Wotan (2016-02-14 16:09:08)

Я, к сожалению,не спец, могу только поверхностно воспринимать такую информацию. Возможно речь идёт о "технологических парах" изготавливаемых одновременно на двух установленных в цеху (ассиметрично!) стапелях - шаблонах и предназначенных для одного конкретного самолёта. А возможно, перевод...

Ну так правильно, это более дешевый вариант и более универсален. Насколько понимаю на Ф-22 стоит навороченные радар и авионика в большей степени для воздушных целей, на Ф-35 самая совершенная система по работе по земле, но и по воздуху там тоже все хорошо. А что не дают на экспорт, так боятся утечки технологий. Если уж Израилю и Японии не дали. Ф-15 Израиль стал получать очень рано, уже в 79 сбили сирийские истребители.

Может не правильно выразился, Ф-22 создавался как самолет, прежде всего, завоевания превосходства в воздухе. Ф-35 универсальная машина, заменяющая остальные типы в ВВС, ВМС, МП США и для союзников. Насколько понимаю его оборудование в большей степени  предназначено для работы по земле, даже радар. Сейчас он идет меньше 100 млн. за штуку. Если не ошибаюсь Рафали (для Египта например) уже стоят дороже. И он раза в 3 дешевле Ф-22.

Энергетика у 77 вроде выше, чем у 81? Там опять разные задачи, у Ф-22 прежде всего воздух (хотя и РЭБ, и связь тоже есть), у Ф-35 и воздух и земля, у него безусловно более развиты алгоритмы обработки информации. Но учитывая, что радары делает одна контора и вычислительные возможности раптора были загружены на четверть что ли от максимума (с расчетом на модернизацию), то не удивлюсь, что возможности Ф-35 в какой-то степени появятся на Ф-22, обратный процесс был при разработке 81 радара. LPI был еще вроде на Ф-14.
Я в радарах очень мало что понимаю, хотелось бы от Вас пояснений по поводу высказываний с воронлайна
"По дальности обнаружения БРЛС - APG-81 превосходит "Ирбис" примерно вдвое, по всем остальным параметрам, количественным и особенно качественным - в туеву хучу раз. И ещё: режим LPI.
Так же EOTS - Electro-Optical Targeting System - "не имеет аналогов в мире", аналогично и DAS - electro-optical Distributed Aperture System, - так же не имеет аналогов. А так же нашлемная система целеуказания - Helmet Mounted Display System - и она их не имеет!..
Но малозаметность вкупе с ракетами большой дальности и оффигенной их помехозащищённости и точности, - именно это вместе с особенностями БРЛС позволяет F-35 расстрелять Су-35 как в мишень в тире, задолго до начала ближнего боя.

Нам известно время полного обзора (пусть тех же 120х60 градусов) для APG-81, есть видео, время 1:02-1:30, время это составляет 19 секунд:

Известно, что время накопления сигнала для получения "Ирбисом" дальности обнаружения цели с ЭПР=3 м2 в 400 км, 100 кв. градусов, составляет 10 секунд. Известно, что если время накопления сигналов уменьшить до 6 секунд, то максимальная дальность по такой же цели но на площади в 300 кв. градусов уменьшится до 200 км, а если время накопления сигналов уменьшить до 3-4 секунд, то максимальная дальность обнаружения той же цели на площади в 600 кв. градусов уменьшится до 160 км (вероятность обнаружения везде стандартная российская, 0.5).

120х60=7200 кв.градусов
7200:600*3=36 секунд - у "Ирбиса" - по 3м2, 160 км, с Р=0.5
и
19 секунд у APG-81 по 1 м2, 160 км, с Р=0.86

приводим максимальную дальность обнаружения у "Ирбиса" к общему знаменателю с APG-81 F-35:
1. 160 разделить на корень 4-ой степени из 3-х, - 160:1.316=121.6 км - по цели с ЭПР=1 м2.
2. чтобы примерно пересчитать дальность в вероятностью 0.5 в дальность с вероятностью 0.86, нужно дальность с 0.5 умножить на 0.7. 121.6*0.7=85 км.

т.е. после "приведения к общему знаменателю" полного обзора 120х60, дальность обнаружения аналогичной цели "Ирбисом" за время 36 секунд будет 85 км, по сравнению со 160 км за 19 секунд полного сектора обзора у APG-81.

У APG-77 данные ещё лучше, чем у APG-81: полный обзор за 14 секунд и максимальная дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2 в обычном режиме 225 км, в LPI - 193 км (Р=0.86), но у меня сейчас нет возможности подтвердить эти 14 секунд, нет ссылки."

Ну вот евреи вроде очень хотели Ф-22, но их послали, хотя к изготовлению Ф-35 допустили. Я так понял они хотели иметь машину, которая еще больше закрепит их подавляющее превосходство в воздухе над соседями. А для современных самолетов БРЭО не становится определяющим разве?

Это да, но и для Ф-22 могли такое сделать.

В который раз некорректное сравнение. В первом случае стоимость производства для себя. Во втором - цена на экспорт. Сколько можно одну и ту же ошибку делать?

Припоминается мне ЛМ обещала Италии Ф-35ые по цене примерно в 80млн долларов за штуку... только после 2030г. Но опять же... обещали 5 лет назад, по котировке доллара 5 лет назад, а какая будет инфляция к 2030 никто предсказать не может.

Для Израиля первая партия шла по 137,5 млн. (скорее всего сюда не входит оружие, но возможно техобслуживание, т.к. США технологий не передает), это 2010 год, примерно по такой стоимости они тогда шли для США. Так что разница не столь существенная. Сейчас цена стала меньше и для союзников насколько я понял.

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:16:53)

в эти маленькие 37,5 млн влазит 1 су-34 со стоимостью жизненного цикла.

одинаково актуально, дешевых самолетов все купят больше.

а кто молчит, то?
по ирбису данных больше , чем по западным АФАР.

А там не надо маневрировать, снизил-повысил скорость, один раз отвернул изменил параметр.

Второе - точное сопровождение , это отдельный режим. Это не обзор и завязка трасс. Поэтому я тоже не понимаю, как там не отреагировать на сопровождение. У Ф-22 была возможность собровождать очень узким лучом, что бы не  выдавать себя для остальных окружающих. Станция РТР в помощь.

Шумоподобные широкополосные сигналы используются в обзорных РЛС дежурного режима: Гамма,  Небо .....

Отредактировано dell (2016-02-19 16:50:48)

Нет, Израиль не первый клиент. Для любой другой страны цена была бы выше, поскольку она не входит в страны-партнеры по программе, для которых цена более привлекательная... но этож Израиль!

Динамика к снижению есть в смысле стоимости производства для себя. А вот экспортная цена по большей степени зависит от цен на рынке на эту продукцию, а далее уже от геополитических отношений с каждой страной в отдельности. Например: стоимость производства сейчас - 99млн, на экспорт союзнику в лице Израиля - 137. Через 10 лет стоимость производства может быть уже 60млн, а Саудовской Аравии предложат за 150.

Перечислите западные 4++?

Не, ну вы то позволяете себе "запрещенные приемчки" сравния стоимость производства с экспортной ценой и ниче

Правильно! Все секреты надо сразу врагу отдать. Не надо было России Индусам запрещать использовать Ирбис в Лэнгли в боевом режиме. Надо было позволить сигнальной разведке записать все излучения Ирбиса. А в замен США привезут Ф-22 в эхолокационную камеру в Жуковский, чтобы точно измерили какое же у него ЭПР со всех углов и направлений... а то травят нас байками о бейсбольных шариках в сферовакууме.