на пингвине оптика стоит.
У неё есть вполне конкретное предназначение.  И если вы знаете, то и на рапторе хотели ставить боковые Брлс.

На т-50 будет и полноценный БКО и боковые БРЛС.

ну и уже традиционно к вашей толстоте не привыкать.

Отредактировано dell (2016-04-30 20:20:08)

а я и не озвучиваю цифры. и не утверждаю то, о чём достоверно неизвестно. 
И так собственно и происходило. И вроде бы форум на этом и  работает.

- Естественно, что на основании открытых данных, которые есть в сети и многократно подтверждены различными источниками. Даже любимцем всей российской детворы доктором Карло Коппом.

- Какой же это троллинг? Всё строго по теме.  С теми аргументами, какие только возможны. Вот там рядом с F-22 доктор Карло Копп написал: RCS~ -40 dBsm.   Т.е. 0.0001 м2.

Отредактировано Byду (2016-04-30 20:31:19)

к чему эти картинки?

если бы это были имхошки, это был бы не тролинг. А это воображало с заявами. Напомнить?  -

Отредактировано dell (2016-04-30 20:35:41)

- Какие ИМХОшки?!  Д-р Карло Копп, всемирно известный человек, подтверждает мои слова про ЭПР F-22 0.0001 м2:
http://www.ausairpower.net/air-superiority-2.html

Всемирно известный цирк шапито. Только у нас .  Захватывающие дух представления.

да это растиражированная цифра и  от  Aviation Week & Space Technology, " так заявили представители фирмы"  . Основная проталкиваемая в медийной среде. Откуда у карла коппа грифованные данные? Конечно он тиражирует то, что вылетает с пера.

У неё один источник. И не стоит перечислять  всех, кто этот  источник копипастил.

Отредактировано dell (2016-04-30 21:02:52)

- Эти данные не только по Австралии гуляют, они гуляют даже в докладах Конгрессу США!!  Ох, и дурит же Локхид Мартин этих конгрессменов!      А они-то - ту-пы-е!  То ли дело - думаки в Государственной Думе РФ, - вот где бездна мудрости! 

Только я почему-то ни разу не слышал, чтобы там ПАК ФА обсуждали?

Отредактировано Byду (2016-04-30 21:10:03)

да ну, вы наверное сами этот доклад готовили и читали!!  Я как то помню у нас аналогичный "доклад" был на тему Миг-31.!!!

короче тролить вы любите. это я уже понял.

Можете для ,так сказать, факторинга,  прикинуть ЭПР цели, которая сопровождалась  СНР-125 на дальности в 13км.

СНР-125   видит  истребитель на средних/больших высотах   на дальности 40-45км.

Может попытаемся посмотреть на возможно реальный результативный  замер

У меня в общем приближении получилось 0,3-0,5м2

Че то любители минусовых эпр часто берут дальность по П-18,     а не по фактической работе СНР-125.

PS

из ,так сказать пальцесосания,
http://www.globalsecurity.org/military/ … design.htm

Согласно отчетам от ноября 2005-го года, ВВС США утверждает что F-22 имеет наименьшую ЭПР среди всех пилотируемых летательных аппаратов стоящих на вооружении ВВС США, ...... Согласно данным отчётам, F-35 обладает ЭПР сопоставимым с металлическим мячом для гольфа, около 0,0015 м². Что является 5–10 раз больше чем минимальный фронтальный ЭПР истребителя F/A-22. Однако F-35 обладает ЭПР меньшим, чем у F-117, и сравнимым с аналогичным показателем бомбардировщика B-2 (ЭПР которого вдвое меньше, чем у F-117).

Если к измеренным приложить упомянутые отношения величин:

0,3  /   2    =   0.15    (то есть соль в подрисовывании двух нулей после запятой для ф-35) . И   /10=   0.015     - искомая по раптору, " минимально возможная".

Отредактировано dell (2016-04-30 22:11:05)

но кроме шуток есть книга , в которой описан процесс сбития Ф-117

где упоминаются значения дальности, на которых был осуществлен захват ф-117   СНР-125    =  13км.    Я ещё разочек это вам напомню.
Кроме того минимально возможная эпр цели для этого ЗРК - 0.5 м кв.   
Т.е. цель как по показателям дальности, так и по возможностям комплекса обладала ЭПР приблизительно 0.3- 0.5 м кв.

любители минусовых ЭПР больше любят цитату

и накладывают на дальность работы п-18 -   250км.

Подробностей по работе П-18 мало. Точнее их нет. А вот работа по  СНР-125 расписана понятно и по пунктам.

Отредактировано dell (2016-04-30 22:29:19)

- Я давным-давно перевёл этот текст на русский язык, зачем же цитировать сербский оригинал? 

Моя смена. Командир дивизиона Дани быстро составил изменения, я должен буду сесть на место командира станции, а майор Стоименов в качестве помощника руководителя. По привычке предыдущих дней, Дани и я обменялись информацией о последних событиях за смену и в подразделении. Сообщил ему, что я сделал днем, и он мне, и дальше дремал, слушая радио. Имитатор радиолокационного излучения был подключен и готов к работе. Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км.

Отметка на обзорном радаре ясно показывает нам, что самолёт приближается. Я говорю: "Дани, этот идет на нас!" Дани открыл глаза, посмотрел на экран и незаинтересованно оценил ситуацию, что к нам приближается. Самолет находился в 14-15 км, когда Дани приказал, "Азимут 210, поиск!" Как помощник командира станции в данный момент я приказал "Антенна"! Командир батареи дал команду офицеру выполнять наведение по азимуту и углу места на цель - влево, влево! Стоп! Вправо! Выше, остановитесь! - Антенна. Включено наблюдение с обзорного радара. С этого момента начали игру в кошки-мышки. Кто будет более быстрым и гибким. Офицер наведения, вращает три штурвала одновременно, пытаясь найти цель. Излучается мощность более чем в течении десять секунд, но он безуспешно ищет цель. Команда: "Остановите поиск - эквивалент!" После нескольких мгновений Дани снова дал команду о новом поиске на азимуте 230, и я включаю излучение. В воздухе чувствуется адреналин.

На этот раз офицер наведения успевает увидеть цель на своих двух экранах, но с нескольких попыток не может её совместить с пересечением горизонтального и вертикального маркеров. Штурвалами нужно установить цель на пересечение этих двух маркеров. С того момента, когда цель на пересечении маркеров, за ней могут начать следить операторы ручного наведения - линии F1 и F2 на их индикаторах. Затем они создали условия, что офицер наведения держит цель по дальности, и операторы ручного наведения могут запустив ракету сохранить её в перекрестии, который является пересечением маркеров. Цель убегает в сторону и совершает маневр. Опять же, время на излучение слишком велико, и снова решение -"Переключить излучение на эквивалент". Через несколько секунд, попробуем ту же процедуру в третий раз по азимуту 240. Очень быстро, через несколько секунд офицер наведения обнаружил цель и известил, что цель маневрирует. Офицер наведения снова теряет цель. Время облучения снова длительное и только тогда, когда я хотел сказать: "Остановите поиск - эквивалент", оператор наведения Драган Матич закричал: «Дайте, дайте, я получил его!" Энергично крутит свои штурвалы, пытаясь привести отметку самолёта к середине экрана. Ему удалось. Оператору наведения удалось поставить цель в перекрестие - на пересечение двух маркеров, обеспечивая тем самым условия для запуска ракет. Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика.

В этот момент Дани говорит: "Будьте осторожны, это не приманка, нас не наебут". Мне в голову пришла мысль о войне в Ираке из опыта военного искусства, когда они они объединили свои усилия для беспилотных летательных аппаратов, там висели уголковые отражатели и тем самым повышали ЭПР. Расчёты ЗРК иракцев считали, что это был настоящий самолет и начинали включать РЛС на излучение. С того момента экипажи самолётов-охотников за радарами определяли местонахождение радара и уничтожали РЛС и ЗРК противорадиолокационными ракетами. Офицер наведения Муминович сообщает - цель сопровождается, цель на подходе, дальность 13 километров, одновременно операторы сообщили, что по F1 и по F2 держим цель. Дани из командирской: "Цель уничтожить методом т/т, запуск!" Офицер наведения Сенад Муминович подготовил кнопки для запуска ракет. Заревел запущенный двигатель первой ракеты. Пусковая установка ракет трясётся. Запущена первая ракета, через 5 секунд и вторая. Офицер наведения сообщает: "Первая запущена - первая захвачена (операторы ручного сопровождения по F1 и по F2 начинают наводить ракету на цель), вторая запущена - но не захвачена (нет возможности наведения нескольких ракет) расстояние 13 километров. Операторы в плоскостях F1 и F2 стабильно держат траекторию. Я встаю с места помощника командира станции и просматриваю последний километр полёта ракеты по экрану оператора ручного сопровождения. В точке встречи ракеты и цели появляется свет вспышки на экране. Цель уничтожена. Время разрушения в 20:42. Самолет был обнаружен на высоте 6 км. Он выполнял противоракетный манёвр и был сбит на высоте где-то 8-10 километров. Остальные параметры офицер управления нигде не зафиксировал. Весь процесс занял около 23 секунд.

 
- Верно!

 
- А вот это - смешной и глупый вздор.  Любая РЛС может обнаружить цель с любой ЭПР, разница только в том, на какой дальности обнаружить?! 

- Разумеется нет.
http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/ … sy/p64.php
Для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а также для передачи команд управления на ЗУР служит станция наведения ракет СНР-125, которая работает в I-диапазоне волн (8,9-9,46 ГГц). Она имеет антенны специальной конфигурации, расположенные таким образом, чтобы уменьшить влияние отражений от земли. Максимальная дальность обнаружения целей составляет 110 км. Ширина диаграммы направленности антенн 12°х1,5°. Антенны имеют устройство механического сканирования луча, что позволяет одновременно осуществлять просмотр определенного участка пространства. СНР позволяет одновременно наводить на цель одну или две ракеты. Для обеспечения возможности работы в условиях помех станция оборудована телевизионной оптической камерой, позволяющей обнаруживать цели на дальностях до 25 км, а также контролировать результаты стрельбы.
http://narod.ru/disk/start/08.dl2sg-nar … _1_new.rar
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) с вероятностью 0,5, при вероятности ложной тревоги 10-6 в секторе автономного поиска максимальных размеров, км - 56

Вот отсюда и пляшем, - F-117 был обнаружен и устойчиво захвачен СНР-125 на Д=13 км, поэтому:
ЭПР=1/(56:13)^4= 1/344.33 = 0.0029 м2

- Совершенно верно!    Смотри выше! 

- Нету! Тю-тю! Забыли сделать.  Сказали: "И так всех валит сотнями, зачем ещё для него с нашлёмкой ковыряться, деньги тратить?! Если с ним до БВБ доживает редко один из полусотни?"  И не стали делать.  Вот только в последнее время опять возобновились разговоры, что хорошо бы его всё таки снабдить НСЦ, а то как-то неудобно - иногда он догфайт проигрывает то Рафалю, то Еврофайтеру... Но пока - нету.

- Стоп-стоп-стоп!  Речь идёт исключительно о 5-м поколении истребителей завоевания господства в воздухе.  не надо сюда пялить ударные функции.

- Это в твоём представлении его "нет", потому, что просто недодумал этот вопрос.

- Ещё как оххереннейше зависит.  И это довольно просто проверить: известно (всем кому не лень), что если на учениях F-22 не мешают, а предоставляют полную своботу, он валит своих противников со счётом то 144:0, то, руководя истребителями 4-го поколения, 241:2, где два сбитых - f-15-ые, то есть с результатами совершенно фантастическими.
За счёт чего это может происходить?
Уберём первый фактор: малую заметность - нацепим ему его любимое украшение - блочок линз Люнеберга, которые увеличиваюьт его ЭПР более чем в 100 тысяч раз, до 13 м2 с гаком. Как у простого F-15.

И отправим его сражаться как обычно, в троекратном меньшинстве против F-15.Теперь у них равная ЭПР, одинаковые ракеты воздух воздух (как и раньше были), - и что осталось от преимуществ F-22 над F-15 теперь?!  Если у F-15 ещё стоит и БРЛС AIM-63(V)4,  или APG-82 - не осталось никаких преимуществ вообще!  Может ли он теперь победить F-15 со счётом 144:0? НИКОГДА. Со счётом 50:0? НИ ЗА ЧТО!
уравняем шансы, пусть сражаются при равном числе противников, сможет ли F-22 победить F-15 со счётом хотя бы 3:0?  Никаких шансов.

То есть: стоило лишить F-22 его стелсовости - и он вообще никому не нужен, можно за те же деньги в два раза больше купить F-15.
А пока была стелсовость - он истребителей 4-го поколения сотнями "стирал в пыль"...

Так что, твой тезис о "независимости свойств" - он категорически не верен.

вроде речь шла за истребитель 5-ого поколения.

из банального
за счет того, что у него дальше видит брлс и он менее заметен.  Причем не суть важно в 10  раз он менее заметен или в 100.    Раньше появляется индикация разрешения на пуск. Этот результат совершенно очевиден. Но без информационной поддержки из вне - он подслеповат. У него нет больших углов обзора, в пассиве - у него нет оптики. У его противников ф-15/ф-16 не было  современной оптики. типа рафалевской.

Нет работы РЭБ по УР ВВ. Есть возможность, что к примеру по рафалю со спектрой вероятность поражения аим-120 - 0,2 .  Но на учениях этого нет. Есть разрешение на пуск.

И отправим его сражаться как обычно, в троекратном меньшинстве против F-15.Теперь у них равная ЭПР, одинаковые ракеты воздух воздух (как и раньше были), - и что осталось от преимуществ F-22 над F-15 теперь?!  Если у F-15 ещё стоит и БРЛС AIM-63(V)4,  или APG-82 - не осталось никаких преимуществ вообще!  Может ли он теперь победить F-15 со счётом 144:0? НИКОГДА. Со счётом 50:0? НИ ЗА ЧТО!
уравняем шансы, пусть сражаются при равном числе противников, сможет ли F-22 победить F-15 со счётом хотя бы 3:0?  Никаких шансов.

если не дурак,  то поймёшь

с рекламной брошюры 

С-125-2Д 
Обнаружение и устойчивое сопровождение целей с ЭПР= 0,1 м2 ,       км 21
у модернизированной

СНР-125   

Отредактировано dell (2016-04-30 23:52:41)

- Там не было модернизированного ЗРК, там было то, что я дал: Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) с вероятностью 0,5, при вероятности ложной тревоги 10-6 в секторе автономного поиска максимальных размеров, км - 56

Вот отсюда и определяй ЭПР F-117.

Кстати: если дальность обнаружения цели с ЭПР=0.1 м2 - 21 км, то на дальности 13 км она способна обнаружить цель с ЭПР равной:
0.1/(21:13)^4 = 0.0147 м2.  Так получается, что она даже хуже той, что была тогда у сербов!