СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-3
- Без дебильных вопросов можно?
дебилам только дебильные
Разумеется
вы уверены что знаете значение этого слова?лол
а в оптическом диапазоне все видны одинаково, это знают даже в детском саду.
иди физику учи. ога
Это вы по важности шрифтом выделили?
- Разумеется.
Забыл первые...
- Память девичья? И подглядеть-то негде, вот незадача?
А боевая эфективность в составе комплекса?
- В составе одного борта.
- Не вижу ни единого возражения "по существу". Полный ноль.
- Один давится поп-корном, другой испаржняется, - это даже не детский сад, - там смышлёные детишки хоть какие-то аргументы приводят.
Это похоже какой-то загон для буйно помешанных...
так я не вижу смысла отвечать на нулевые испражнения
хотя бы попросить с вас заданные в ТТЗ средние значения ЭПР Т-50 в разных углах. И озвучить , своевременно, чего достигли на углах +-20 / +-40 / +-80 ....
И то же самое для хотя бы пингвина.
Понятно что эти вопросы к вам - риторические. А ваши аргументы просто детские. И соответственно отправляют вас, к примеру, в вали нору , или на сайты для детской либерасни.
или ещё один толстый выстрел , типа -
Стелс-истребитель малозаметен во всех диапазонах всех мобильных РЛС, вплоть до длин волн ~1.7 метра:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html
В диапазоне метровых волн ЭПР больше, чем в диапазоне сантиметровых не более чем в 10 раз.
Назовите значения ЭПР пусть раптора в углах +-20 в 3 ГГц и в 30 МГц. И докажите , что там у него, с его формами и толщинами покрытий, не более чем в 10 раз . Т.е . конкретными цифрами по конкретному раптору. Иного способа доказать вам ваши вбросы нет.
Понятно, что это опять риторический вопрос, отправляющий по известному адресу, типа валинора.
ну и как бэ ваше определение малозаметности, от каких средних значений ЭПР у вас начинается?
Отредактировано dell (2016-04-30 18:08:55)
о, за версту эхспертизой повеяло
ЕМНИП, на авантюре дело было: один икспЁрд с ником Windu утверждал, что если скорость амраама 4М то при пуске оной с ФЫ22 на скорости 2М, ракетка разгонится до 6М... чувак просто скорости сложил и вуаля....
на премию нобеля метил
ему разве что на премию шнобеля
Дядя Миша, похоже придется тебе опять вспомнить "молодость". 
Только тут по серьезному. Мужиков с высшим техническим здесь хватает.
кому то придется просто меньше тролить.
дядемише этому только в детсад байки травить
дядемише этому только в детсад байки травить
Ну что ж посмотрим, твою техническую грамотность. Я в формулы и графики не лезу, со стороны интереснее.
я уже жду графики. 
хотя бы попросить с вас заданные в ТТЗ средние значения ЭПР Т-50 в разных углах. И озвучить , своевременно, чего достигли на углах +-20 / +-40 / +-80 ....
- Вот патент от Погосяна и группы его товарищей:
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty= … id=2502643
"Технический результат, на достижение которого направлено изобретение, заключается в снижении величины РЛ-заметности самолета до средней величины порядка 0,1-1 м2."
"Если повар нам не врёт", тогда: в секторе +/-20° ЭПР ~0.1-0.2 м2, +/-(20°-40°) ~0.2-0.3 м2, +/-(40°-80°) ~0.3-0.8 м2, +/-(80°-120°) ~0.8-1.0, весь сектор дальше в ЗПС - 1.0+ м2. В узком заднем секторе, откуда видны топливные коллекторы форсажных камер - дополнительный скачок в 10-30 раз.
И то же самое для хотя бы пингвина.
- Здесь, ИМХО: в секторе +/-20° ЭПР ~0.001-0.002 м2, +/-(20°-40°) ~0.002-0.003 м2, +/-(40°-80°) ~0.003-0.008 м2, +/-(80°-120°) ~0.008-0.01 м2, весь сектор дальше в ЗПС - 0.01 м2. В узком заднем секторе, откуда видны топливные коллекторы форсажных камер - дополнительный скачок в 10-30 раз.
Назовите значения ЭПР пусть раптора в углах +-20 в 3 ГГц
- 3 ГГц - 10 см, фронтальная ЭПР F-22 в сантиметровом диапазоне - 0.0001-0.002 м2:
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf
и в 30 МГц.
- 30 МГц - длина волны 10 метров, подвижные РЛС на таких длинах волн не работают, с 10 метров начинается декаметровый диапазон волн, на котором работают загоризонтные РЛС, типовой диапазон от 8 до 20 МГц (37.5-15 м).
И докажите, что там у него, с его формами и толщинами покрытий, не более чем в 10 раз.
- Например:
Преобразуем для удобства и лучшего понимания форумчан частоту в длину волны:
Фронтальная ЭПР, м2
Длина волны.....................Локхид............Нортроп
1.875 см..........................0.0013...............0.004
3.57 см............................0.001................0.0021
13 см...............................0.001................0.0015
171 см................................1...................0.013
========================================
Смотрим третью колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см.
В 6.19 раз по сравнению с длиной волны 3.57 см.
В 8.67 раз по сравнению с длиной волны 13 см.
Это намного меньше, чем даже в 10 раз. А длина волны 1.7 метра - как раз типовая для РЛС "Небо".
Вот здесь модель Нортроповская как пример F-22.
Т.е . конкретными цифрами по конкретному раптору. Иного способа доказать вам ваши вбросы нет.
- Доказать обратное ваша шобла может вообще только "сосанием пальца". У вас, ребята, аргументов нет совсем никаких.
Ну что ж посмотрим, твою техническую грамотность.
на подхвате что ил стал?
Я в формулы и графики не лезу
хотелось бы увидеть формулы расчёта поверхностей обшивки и графики отражений , а лучше сразу график сочинений подневный на неделю)
- Вот патент от Погосяна и группы его товарищей:
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty= … id=2502643
"Технический результат, на достижение которого направлено изобретение, заключается в снижении величины РЛ-заметности самолета до средней величины порядка 0,1-1 м2."
и?
Отредактировано злодеище (2016-04-30 18:58:50)
Дядя Миша, похоже придется тебе опять вспомнить "молодость". Только тут по серьезному. Мужиков с высшим техническим здесь хватает.
- Пока их, однако, в упор не видать... Может, ещё подойдут? 
давайте уже конкретный участок поверхности планера с формулами и построением графика и и так же по лучам падающем на него или вы не в курсе как считают криволинейные повехности?
давайте уже конкретный участок поверхности планера с формулами и построением графика и и так же по лучам падающем на него или вы не в курсе как считают криволинейные повехности?
- Ну, чистый зоопарк! Ты правда в курсе, "как считаются криволинейные поверхности"?? 
Продемонстрируй?! 
опять пригар пошёл, козырей нету, да, покрыть, иди к физике ещё математику добавь и учи, учи учи, особенно дифы
для общего развития хотя бы гуглей пользоваться научился. эхспердоид http://pskgu.ru/ebooks/f3/17_2.pdf
Отредактировано злодеище (2016-04-30 19:12:10)
Byду написал:
- Вот патент от Погосяна и группы его товарищей:
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty= … id=2502643
"Технический результат, на достижение которого направлено изобретение, заключается в снижении величины РЛ-заметности самолета до средней величины порядка 0,1-1 м2.и?
- И это значит, что минимальная ЭПР Т-50 порядка 0.1 м2. Но это случится никак не раньше, чем когда во входные устройства поставят радар-блокеры (если их туда вообще когда-нибудь поставят). До той поры ЭПР самолёта будет много больше, из-за:
... иди к физике ещё математику добавь и учи, учи учи, особенно дифы
- Чудыло, смотри фото выше: всё КБ Сухого дифы не учило в своё время?! Ты забыл им подсказать?
я уж думал оно померло, ан нет, все еще живо, сильна израильская медицина... значит будет здесь цирк с клоунами..
, смотри фото выше
и? ещё рас показал что ты пустобрех
и? ещё рас показал что ты пустобрех
- Вероятно, ты просто балбес-графоман. По существу тебе вообще нечего сказать. Тема называется "Самолеты пятого поколения". Считать Т-50 с видимыми из входного устройства лопатками "малозаметным самолётом" могут только демагоги, либо балбесы.
Отредактировано Byду (2016-04-30 19:43:48)
не останавливайся
- Вот патент от Погосяна и группы его товарищей:[
не, не поняли меня. Мне не надо цифры из открытого доступа. Мне надо ТТЗ, мне надо реальные значения с нанесенным РПМ. Если вы не поняли . они грифованы. Это вы на вали норе расскажите про " во патент нашел". Тут не детский садик.
- Здесь, ИМХО:
Это вы можете в вали норе рассказать, а мое имхо, что у него ЭПР 0,5 - 1,5 . Как вам? Это всё только вали нора.
- 3 ГГц - 10 см, фронтальная ЭПР F-22 в сантиметровом диапазоне - 0.0001-0.002 м2:
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf
Вы опять как дети малые. Эти данные грифованы, их ни кт о не вкинет вот в такой лажёвой методичке.
Я вам точнее скажу, у него ЭПР со знаком минус.
Это как вы поняли в вали нору опять.
- 30 МГц - длина волны 10 метров, подвижные РЛС на таких длинах волн не работают,
пофиг, эти истории про декаметровые волны для отвода глаз мне не интересны. Давайте на 1.2-1,7 метровые волны ЦИФРЫ по раптору. ( 300МГц)
- Например:
Смотрим третью колонку: длина волныВот здесь модель Нортроповская как пример F-22.
.
нет, вы не поняли. дайте мне реальные цифры по раптору, а не рисуночки. С пальце сосанием типа "вот модель". Это только для валиноры.
Вы не поняли, вы занимаетесь отсосом пальца. Делайте это в вали норе.
У вас 0 аргументов, только сосание.
Вы только показываете в каком месте вы соснули палец.
Данные грифованы. Их у вас нэт. И единственное, что возможно подчерпнуть из профильной литературы, это то, что добиться хорошего снижения ЭПР в метровом диапазоне можно очень не популярными для истребителя завоевания господства методами. Возможно на B-2 разница в метровых и см и не высокая.
Но я вас умоляю , не дискредитируйте себя так быстро, спускаясь до мусорного уровня.
Ни каких конкретных значений ЭПР по Т-50 и по раптору и по пингвину у вас нэт и быть не может.
Отредактировано dell (2016-04-30 20:03:30)
- Пока их, однако, в упор не видать... Может, ещё подойдут?
иди на вали норе поищи.
Данные грифованы. Их у вас нэт.
Это что. У нас еще нет данных разведуправлений, аналитических центров и экономических институтов, что не мешает нам обсуждать политику правительств и президентов.
Это что. У нас еще нет данных разведуправлений, аналитических центров и экономических институтов, что не мешает нам обсуждать политику правительств и президентов.
Дело в том, что можно дать оценку, типа "ИМХО у раптора ЭПР по ниже, чем у Т-50 ввиду того, что ...... " И как бы есть что пообсуждать, пользуясь прикладными знаниями.
И так оно и есть, начиная от того, что у него нет ОЛС и БКО с оптикой , нет боковых БРЛС. К примеру.
Или можно просто толстенно тролянуть. показать свою недолёкость и некомпетентность. взмахнув отсосными цифрами ЭПР.
Отредактировано dell (2016-04-30 20:11:22)
не, не поняли меня. Мне не надо цифры из открытого доступа. Мне надо ТТЗ, мне надо реальные значения с нанесенным РПМ.
- Остап Бендер в подобных случаях говорил: "Может быть, Вам ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат?!"
Если вы не поняли . они грифованы. Это вы на вали норе расскажите про " во патент нашел". Тут не детский садик.
- Я это понимал задолго до твоего рождения. Мне непонятно только, для чего в здравом уме ставить так вопросы?
Это вы можете в вали норе рассказать, Это всё только вали нора.
- Что такое вали нора?
а мое имхо, что у него ЭПР 0,5 - 1,5 . Как вам?
- У Т-50? Возможно.
Вы опять как дети малые. Эти данные грифованы, их никто не вкинет вот в такой лажёвой методичке.
- И какую военную тайну кто-то этим раскроет?! Вы все дружно никак не хотите понять одну простенькую вещь, она называется косвенные разведпризнаки.
Вы упорно не в состоянии поверить, что информация от Локхид Мартин, сообщённая через редакцию AW&ST про 0.0001 м2 фронтальной ЭПР для F-22 и 0.001 м2 для F-35 - правда. Хорошо. Но тогда включай логику, здравый смысл и что там у тебя ещё есть в загашнике:
1. США потратили ~62 миллиарда долларов на создание F-22, создание и производство 750 F-35 должно стоить ~64 миллиарда долларов. Полагаете ли ты, что дело только лишь в "попиле бабла" который организован Госдепом США, Конгрессом США, Пентагоном - только с целью наживы? Ты уверен, что в США как и в России президент может поставить министром обороны бывшего заведующего мебельным магазином для реорганизации армии и тот вместе со своей любовницей сможет скоммуниздить несколько миллиардов долларов из военного бюджета?
2. Результаты учений в течение уже 10-ти лет, совершенно фантастические, - ты уверен, что всё это - 10-летний плод грандиозной фальсификации, в которой замешаны все вышеупомянутые организации плюс несколько сотен строевых лётчиков США и тысячи других военнослужащих США?
3. На учения приглашаются зарубежные представители стран НАТО и не только НАТО, - Австралии, Японии, Израиля, - чьи правительства потом слёзно умоляли руководство США продать им F-22. Полагаешь, что каждому иностранному лётчику, участвующему в учениях совместно с F-22, насовали в карманы пачки долларов, чтобы они дома не раскрывали никому эту грандиозную фальсификацию злоумышленников, захвативших власть в США?
4. 10 стран покупают F-35, - ты точно убеждён, что они делают это только потому, что из Вашингтона их шантажируют? Израиль покупает в США F-35 для того, чтобы угодить дяде Сэму, а вовсе не для усиления своей боеспособности?
5. Сейчас Конгресс США изучает вопрос о возможном возобновлении производства дополнительных 194-х F-22, - ни F-15, ни F-16, ни F-18, - чтобы ещё деньжонок рубануть?
пофиг, эти истории про декаметровые волны для отвода глаз мне не интересны. Давайте на 1.2-1,7 метровые волны ЦИФРЫ по раптору.
- Что, "опять - двадцать пять"? Ты не согласен с тем, что я утверждаю (и привёл ссылку, даже с картинками), что она больше не более, чем 10 раз - опровергни, ссылкамиЮ, с картинками, или без?
нет, вы не поняли. дайте мне реальные цифры по раптору, а не рисуночки.
- Можно так по-дурацки вопрос не ставить? Но логика требует учесть, что в Пентагоне и в Локхид Мартин отлично знают, что на вооружении Российской армии есть масса РЛС метрового диапазона. Причём они продолжают развиваться и совершенствоваться. Поэтому предполагать, что при создании стелс-самолётов они наличие этих РЛС не учитывают - абсурдно.
Вы не поняли, вы занимаетесь отсосом пальца. Делайте это в вали норе.
У вас 0 аргументов, только сосание.
- У вас тут, ребятишки, их "минус один".
Данные грифованы. Их у вас нэт.
- И у вас их нэт. Но самолёты-то есть! И эти самолёты прошли кучу учений со всевозможными РЛС и против всех возможных противников, результаты учений феноменальны. Кто-то хочет занять страусиную позицию - на здоровье. И повторять вечную мантру: "Этого не может быть! Законы физики это опровергают! Все доценты города Мухосранска подписали петицию к президенту, что строить стелс самолёты нам не надо!"
И единственное, что возможно подчерпнуть из профильной литературы, это то, что добиться хорошего снижения ЭПР в метровом диапазоне можно очень не популярными для истребителя завоевания господства методами.
- А кто тебе сказал, что технологические методы снижения заметности в России и США находятся на одном уровне? И что все технологии снижения РЛ-заметности, используемые в Локхид Мартин, уже расписаны в российской "профильной литературе"?
ну вот, начался поток сознания.
А от чего же тогда были озвучены цифры ЭПР по Т-50 и, в довесок, по раптору и на основании которых безапеляционно были упорото сделаны заявления?
напомнить?
Так вот, вам совет, не трольте здесь.
вот эта простыня
1. США потратили ~62 миллиарда ........... чтобы ещё деньжонок рубануть?
раптор лучший серийный истребитель завоевания господства в воздухе. А по "законам жанра", он лучший истребитель учебных боёв вообще . Потому что победа там засчитывается при индикации "ПР". В не зависимости от вероятности поражения цели УРВВ. У истребителей поколения 4++ типа рафаля основной системой защиты от ур ВВ является именно КРЭП в составе БКО. Его в учениях не учитывают ни когда.
Отредактировано dell (2016-04-30 20:36:39)
Дело в том, что можно дать оценку, типа "ИМХО у раптора ЭПР по ниже, чем у Т-50 ввиду того, что ...... " И как бы есть что пообсуждать, пользуясь прикладными знаниями.
- Технологии - это как раз самая секретная вещь в современном мире.
И так оно и есть, начиная от того, что у него нет ОЛС и БКО с оптикой, нет боковых БРЛС.
- Сочли, что они только демаскируют и не поставили. Кстати, - есть у кого-то 100% уверенность, что они будут стоять на Т-50? Впрочем - там на малозаметность давно плюнули, могут и поставить боковые РЛС. А могут и не поставить...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-3
|
|