СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-7
рассуждения на тему мне не интересны, просто так никто этот самый "КДУ ВПС" делать не стал бы.
Я разве просил показать снаряд для Панцыря?
И "КДУ ВПС" мне сейчас не интересен.
Вы показали снаряд противовоздушный, вероятно с лазерным взрывателем.
Это не то, о чём я спрашивал. Заявленный снаряд должен иметь канал приема лазерного сигнала.
Ищем дальше?
Это не то, о чём я спрашивал. Заявленный снаряд должен иметь канал приема лазерного сигнала.
Ищем дальше?
для самых догадливых - blasting command input channel - optical
И "КДУ ВПС" мне сейчас не интересен.
это единственный доступный вид "аппаратуры" на данный момент который "светит в жопу" им и подрывают
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-21 22:00:03)
да и на БТР88 эта приблуда мелькала
На БМП Деривации тоже 
если порыться можно найти и индекс принятого снаряда
Все ж индекс снаряда с дистанционным подрывом не мелькал.
Все ж индекс снаряда с дистанционным подрывом не мелькал.
был, по памяти там 3УОФ84 или что то такое было, если не путаю ничего конечно
был, по памяти там 3УОФ84 или что то такое было
Покач то мелькали 3УОФ21 и ЗУОР7, оба с пластмассовыми поясками, без намеков что есть дистанционный подрыв.
Покач то мелькали 3УОФ21 и ЗУОР7, оба с пластмассовыми поясками, без намеков что есть дистанционный подрыв.
Прицел ТКН-4ГА-02 с системой КДУ ВПС обеспечивает возможность ведения стрельбы специализированными 30-мм осколочно-фугасными снарядами типа 3УОФ8 и 3УОФ23, применяемыми для осуществления дистанционного подрыва снаряда в воздухе над выбранной целью, без непосредственного контакта с ней.
не 84, но 23 
Как-то позабыл видимо 
Вы показали снаряд противовоздушный, вероятно с лазерным взрывателем.
Засунуть такое в 30 мм это слишком. Насколько помню все подобные снаряды программируются в стволе/каморе. У нас грубо лазер в попу светит и даёт команду на подрыв.
а лазе точно дает команду на подрыв, а не программирует?
Называется эта штука комплекс дистанционного управления временем подрыва снаряда.
Еще характеристики:
длина волны излучения.........0,9 мкм
импульсная мощность............500 Вт
диапазон дальностей при дист. подрыве..............200--4000 м
расходимость излучения лазерного канала...........3 градуса
режим работы лазерного канала управления........."точка","дорожка"
Наброшу ка и я маленько -
30мм подкалиберный фирмы Мекар к 2А42, 50мм на 1000м (дополнено - Под углом в 60° ) 
Отредактировано Абалкин (2017-02-22 20:57:18)
Под углом в 60°, чуть выше эрликона.
Наброшу ка и я маленько -
30мм подкалиберный фирмы Мекар к 2А42, 50мм на 1000м
50mm @60 = ~100mm RHA
no far les then Bushmaster whit APFSDS - circa 110-120mm RHA
Под углом в 60°, чуть выше эрликона.
Точно.
Ну и вот Вам 40мм телескоп от Некстер -
Называется эта штука комплекс дистанционного управления временем подрыва снаряда.
Еще характеристики:
длина волны излучения.........0,9 мкм
импульсная мощность............500 Вт
диапазон дальностей при дист. подрыве..............200--4000 м
расходимость излучения лазерного канала...........3 градуса
режим работы лазерного канала управления........."точка","дорожка"
Посмотрел ещё инфу по этому кду, и осталось непонимание - как от принципа работы, так и эффективности (как кду, так и спец.снаряда).
Данный кду предназначен для снарядов "типа 3УОФ8 и 3УОФ23", которые есть обычные оф-снаряды 30мм и 115мм, которые надо доработать для совместимости с кду, т.е. установить в них приемники излучения и донный спец.взрыватель. Это значит надо изъять часть заряда вв, которого в 30мм оф всего меньше 50 гр. Есть снаряд оф-з, у которого трассер увеличенной длительности горения, в котором вв всего около 10 гр. Вероятно, такие же характеристики, по массе вв, и у спец.снаряда с кду. Есть сомнения в достаточности площади поражения этого снаряда.
Также вопросы к работе самого кду. Через определенные интервалы посылаются импульсы. Предполагаю, что некий, требуемый, импульс
имеет большую продолжительность, что является сигналом к срабатыванию взрывателя. Но ведь интервалы между импульсами определяют точность срабатывания взрывателя. Встреченная в сети инфа о периодичности импульсов через 20-30 м полета снарядов не годится для таких маломощных снарядов.
Кроме того, источник импульсов один - как будут "командовать" несколькими снарядами в очереди?
Мне больше нравится вариант дистанционного взрывателя, реализованный в шведской 40мм - счётчик оборотов снаряда датчиком магнитного поля Земли. Во всяком случае - пока.
50mm @60 = ~100mm RHA
At best will be 80-85mm
Ну и вот Вам 40мм телескоп от Некстер -
Вот тут уже пресловутые 60° не указали.
и осталось непонимание - как от принципа работы
Принцип прост-вылетает снаряд из орудия, и получает через лазерный канал дистанцию подрыва. С очередью можно каждому снаряду выдавать нужную дистанцию, получится дорожка.
Это значит надо изъять часть заряда вв, которого в 30мм оф всего меньше 50 гр.
Или увеличить снаряд, да бы не потерять в скорости, использовать более эфективный порох.
зы кстати по длине 30мм ломик больше выходит-насчет сколько среднекалиберных телескопов влезть сможет 
Отредактировано Blitz. (2017-02-22 21:37:54)
Принцип прост-вылетает снаряд из орудия, и получает через лазерный канал дистанцию подрыва.
Каким образом снаряд "отсчитывает" заданную дистанцию?
Или увеличить снаряд, да бы не потерять в скорости
Я привёл фото снаряда с увеличенным трассером - приемник излучения+спец.взрыватель займут места точно не меньше. А увеличить на треть (минимум) снаряд не позволит требуемая баллистика - слишком длинный снаряд плохо стабилизируется вращением.
Каким образом снаряд "отсчитывает" заданную дистанцию?
Засчет того ж счетчика испульсов или датчика вращения снарядов, пару лет назад писали последнии серийно выпускаются, ЕМНИП.
приемник излучения+спец.взрыватель займут места точно не меньше
Приёмни да, а вот взрыватель нет-будет в тех же размерах что и обычный.
Засчет того ж счетчика испульсов или датчика вращения снарядов, пару лет назад писали последнии серийно выпускаются, ЕМНИП.
Датчик вращения здесь вообще не к месту - знание кол-ва оборотов кому можно "продать".
Насчёт счётчика импульсов - как взрыватель узнает, что столько-то импульсов достаточно?
Напомню, что кду просто посылает импульсы, после вылета снаряда из ствола.
Приёмни да, а вот взрыватель нет-будет в тех же размерах что и обычный.
Но это будет ещё один взрыватель, донный, потому что ближе к приемнику. Можно конечно сделать канал в вв снаряда, и через него пустить сигнал на головной взрыватель, модифицированный под это дело. Но это опять минус мощности снаряда, и слишком сложно для 30мм.
а лазе точно дает команду на подрыв, а не программирует?
Это да, неправильно выразил мысль. Имел в виду, что в самом снаряде именно лазерного взрывателя по типу ракет В-В нет и быть не может.
Каким образом снаряд "отсчитывает" заданную дистанцию?
Элементарный таймер. СУО машины рассчитывает время полёта снаряда до цели, информация кодируется в лазерном луче и поступает на снаряд, здесь правда возникает вопрос как это все согласовано в пространстве. Совсем хорошо, если этот условный таймер понимает момент выстрела, это в принципе реально. И потом просто отсчитывает условно 2 секунды, которые ему приказал лазер.
Приёмни да, а вот взрыватель нет-будет в тех же размерах что и обычный.
Очень сильно сомневаюсь на самом деле. Городить такое в 30 мм все-таки не то. Переход на 40-45 мм нужен
Элементарный таймер. СУО машины рассчитывает время полёта снаряда до цели, информация кодируется в лазерном луче и поступает на снаряд, здесь правда возникает вопрос как это все согласовано в пространстве. Совсем хорошо, если этот условный таймер понимает момент выстрела, это в принципе реально. И потом просто отсчитывает условно 2 секунды, которые ему приказал лазер.
Какой элементарный таймер, какие 2 секунды? Снаряд в секунду пролетает почти километр.
В лазерном импульсе никакая информация не кодируется - это просто миллисекундный импульс. И этот импульс не один, в процессе полета снаряда импульсы идут с определенной очередностью.
Очень сильно сомневаюсь на самом деле. Городить такое в 30 мм все-таки не то. Переход на 40-45 мм нужен
Не надо сомневатся-система проста и давно работает.
Датчик вращения здесь вообще не к месту - знание кол-ва оборотов кому можно "продать".
Он в взрывателе, и его системе подает.
что кду просто посылает импульсы
Он посылает импульс, для програмирования снаряда.
Но это будет ещё один взрыватель, донный
Не надо ни какого взрывателя, все вмешается в обычный взрыватель, в донце снаряда идет приемник от лазерного канала.
и слишком сложно для 30мм
Для 20мм гранаты не сложно, а для 30мм сложно. Чем система сложнее той что у МК 30 с индуктивными катушками на стволе?
Какой элементарный таймер, какие 2 секунды? Снаряд в секунду пролетает почти километр.
Это образно, точность можно задать хоть 10 знаков, вопрос погрешностей. Таймер считает время и в нужный момент посылает сигнал. Что сложного?
В лазерном импульсе никакая информация не кодируется - это просто миллисекундный импульс. И этот импульс не один, в процессе полета снаряда импульсы идут с определенной очередностью.
А зачем он нужен тогда?
точность можно задать хоть 10 знаков, вопрос погрешностей. Таймер считает время и в нужный момент посылает сигнал. Что сложного?
Чтобы обеспечить точность снаряда, исчисляемую в единицах метров, для воздушного подрыва, таймер должен иметь точность в тысячные доли секунды. И чтобы его можно установить в 30мм снаряде. Какой таймер имеет такие параметры?
Шведы, к примеру, не нашли такой таймер, и воспользовались датчиком магнитного поля Земли для подсчёта оборотов снаряда, и определения дистанции его полета.
А зачем он нужен тогда?
Тут большое поле для фантазии инет-юзеров.
Однозначно, что контакт кду со снарядом происходит после вылета снаряда из ствола.
Также однозначно, что требуется вводить в снаряд донный приемник излучения и донный взрыватель. Что, по примеру существующего 30мм снаряда с увеличенным трассером, фактически выхолащивает снаряд (~10гр. вв).
точность в тысячные доли секунды. И чтобы его можно установить в 30мм снаряде. Какой таймер имеет такие параметры
Да хоть в одну миллиардную. Таймер-счетчик импульсов генератора тактовой частоты - это элементарнейшее устройство.
Чтобы обеспечить точность снаряда, исчисляемую в единицах метров, для воздушного подрыва, таймер должен иметь точность в тысячные доли секунды.
Что в етом сложного?
Однако вместо него скорее всего стоит датчик вращения снаряда.
Шведы, к примеру, не нашли такой таймер, и воспользовались датчиком магнитного поля Земли для подсчёта оборотов снаряда, и определения дистанции его полета.
Как бе такое устройство посложнее чем таймер.
Также однозначно, что требуется вводить в снаряд донный приемник излучения и донный взрыватель.
Донный взрыватель и есть
фантазии инет-юзеров
Которым сложно поверить в простую реальность 
Про таймеры (кажется эти ссылки в этой теме уже были, кликабельно).
После вылета снаряда из ствола таймер программируется оптической посылкой. Подсвечивать на всей траектории снаряды не нужно. Донный взрыватель, как мне кажется, не обязателен - возможна связь приемника с головным взрывателем, так часто делают.
Автономное таймерное устройство подрыва боеприпаса
скорость - время полета вычисляет СУО. Она много знает в т.ч. о погоде.
В данном случае скорость не вычисляется, а принимается некая усредненная. Потому что нет данных о действительной начальной скорости.
Но "дорожка" нивелирует промах по дальности.
А взрыватель - простой. Ен просто считает и накапливает импульсы от излучателя. Подрыв после накопления некого количества. Первый импульс снаряд получает сразу после выстрела. Т.О. в последующих импульсов всегда меньше. Все управляется "мырганием луча Лазеря". В данном случае
Скорее всего там ещё проще, чем у вас описано. Зачем прицелу считать импульсы, и откуда он знает сколько импульсов ему надо подсчитать?
Прицел, с помощью датчика вспышки, входящего в его состав, регистрирует момент выстрела. Потом отправляет 1-й сигнал на приемное устройство снаряда - для "присвоения" номера очереди и сообщения снаряду кода для связи.
Как пример:
для передачи информации используются различные расстояния между импульсами генерации лазера: «1» – длинная задержка, «0» –
короткая задержка;
- для обозначения начала передачи используется маркер начала сообщения, отличающийся по длительности от «0» и «1»;
Это из
ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЛАЗЕРА НА ПАРАХ БРОМИДА МЕДИ
Васильев А.С., Губарев Ф.А., Федоров В.Ф.
Томский политехнический университет, 634050, г. Томск, пр. Ленина, 30
Институт оптики атмосферы им. В.Е. Зуева СО РАН, 634021, г. Томск, пл. Академика Зуева, 1
Каждому снаряду в очереди присваивается свой "номер очереди" и код, понятный конкретному снаряду.
Теперь кду рассчитывает время подрыва каждого снаряда, вероятно с помощью упомянутых выше генератора и таймера, и отправляет финальное сообщение каждому снаряду по отдельности.
Посылать дополнительные импульсы в процессе полета нет смысла - снаряды неуправляемые, и летят по баллистической траектории.
Как понял, лазерный луч должен подсвечивать всю очередь снарядиков на всей траектории их полёта к цели и их поочерёдный подрыв происходит после накопления некого постоянного числа лазерных импульсов облучающих оптическое приёмное устройство снарядиков
Зачем снаряду считать количество импульсов, если ему нужен фактически только один, финальный, импульс?
При этом каждый снаряд очереди понимает только ему предназначенный импульс.
Кстати, в прицеле ТКН-4ГА-02 с системой КДУ ВПС, который "обеспечивает возможность ведения стрельбы специализированными 30-мм осколочно-фугасными снарядами типа 3УОФ8 и 3УОФ23, применяемыми для осуществления дистанционного подрыва снаряда в воздухе над выбранной целью, без непосредственного контакта с ней", нет лазерного дальномера.
Как же задается дальность в баллистический вычислитель?
Как же задается дальность в баллистический вычислитель?
Ручкой ввода Д естественно- это же ТКН-4, углы прицеливания(Д) вводятся крутилкой "Баллистика", и никакого вычислителя для этого не надо. То, что обозвано баллистическим вычислителем, как намекает К.О., рассчитывает временную задержку в зависимости от угла прицеливания(введенной дальности), выбранного режима(дорожка 20/ дорожка 40, если склероз не изменяет) и количества сделанных выстрелов.
Отредактировано Hrun88 (2017-02-23 22:35:21)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-7
|
|
