СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы-7

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Blitz. написал(а):

В догонку, у AMAP-B предлагают защиту вплоть до 5го Станага, застенчиво умалчивая про машины с 6 уровнень с их броней, может просто страничку все ни как не обновят, сейчас большиство источников припоминают их заявления о защите вплоть до 30мм, да и машины с AMAP-B имеет соответвующий уровень. Устанавливать понятное дело можно куда угодно.

Реклама - двигатель торговли

962

tatarin написал(а):

Реклама - двигатель торговли

Данном случае они сейчас скромняги 8-)

963

Blitz. написал(а):

Данном случае они сейчас скромняги

Все это сказочки венского леса. Навесная броня, разные уровни защиты, модули под конкретные типы угроз и т.д.
Сама идея - крутая и правильная. Вот только заявления - без реальных обстрелов - это филькина грамота.
Одно дело лоб в секторе +/-30 гр, где модульная броня вешается на и так толстую основу, и другое дело - борта.

Фрицы заявляли для MEXAS двойной коэффициент по массе преграды (что для кинетики очень круто).
Вот условно - хотите от 30 мм БОПС по кругу (в том числе борта по нормали) - считайте за 40-50 мм стали.
С такими бортами Боксер не 38, а все 50 тонн весить должен. Так что, думаю, чуда не бывает.
В стойкость от 30 мм ломиков по всему борту я не верю. Калиберные типа БТ-30 - вполне возможно.
Да и не основная это угроза. Они под поганки защиту бортов скорей должны затачивать.

Отредактировано tatarin (2018-08-06 00:46:53)

964

tatarin написал(а):

Все это сказочки венского леса.

Неа, вера™ на фоне вполне себе идкщего распространения 6го Станага в борт.

tatarin написал(а):

Вот только заявления - без реальных обстрелов - это филькина грамота.

Вот тоже самое самих снарядов касается :D

tatarin написал(а):

где модульная броня вешается на и так толстую основу, и другое дело - борта.

С учетом последних тенденций грань между ними минимальна, если голая БМП держит в лоб 12.7мм в борт 7.62, то понятное дело-удержание в борт 30мм вопрос исключительно дополнительной брони.

tatarin написал(а):

Вот условно - хотите от 30 мм БОПС по кругу (в том числе борта по нормали) - считайте за 40-50 мм стали.

Разнесенка+керамика и ни каких проблем, можно в 40 тонн уложится, и меньше.

tatarin написал(а):

Калиберные типа БТ-30 - вполне возможно.

Уже 30+ лет как возможно.

965

Blitz. написал(а):

90° left and right at best or 30° left and right at worst.

Тут написано "Желательно 90, но за неимением горничной - сойдёт и 30." Откуда взялось предположение, что они выбрали именно "at best"?

966

Blitz. написал(а):

Вот тоже самое самих снарядов касается

В принципе - да, и тут манипулируют результатами, не указывая дистанцию и марку стали, например.

Blitz. написал(а):

С учетом последних тенденций грань между ними минимальна, если голая БМП держит в лоб 12.7мм в борт 7.62, то понятное дело-удержание в борт 30мм вопрос исключительно дополнительной брони.

Естественно, вопрос веса и габарита этой самой дополнительной брони. А то с вашей логикой из УАЗика путем навески доп-брони ОБТ можно сделать по защите.

Blitz. написал(а):

Разнесенка+керамика и ни каких проблем, можно в 40 тонн уложится, и меньше.

Я вам написал, что сами немцы оценивают массовую эффективность своей своей брони как 1 к 2 по стали (что само по себе даже с учетом керамических вставок очень круто для кинетики).
Так и прикиньте, что эквивалент для удержания 30 мм ОБПС в борт - это 40-50 мм стали по массе ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ.
Сколько будет весить этот сарай?
http://www.deutschesheer.de/resource/resource/MzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzEzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY3Njc3NzZkNzYzNDcyN2EyMDIwMjAyMDIw/GTK-Boxer-mit-Besatzung_pub.jpg
Может на ограниченном участке, где находится десант, и держит, но не по нормали, и скажем с дистанции свыше (1-1,5 км)

Blitz. написал(а):

Уже 30+ лет как возможно.

Правильно, вот только не лом, а ББ, в ЛОБ, а не всеракурсно, и на БМП порядка 30+ т. (Бредли М2А2/3 и Мардер А3).
Чуете разницу? В лоб, бронебойный, масса почти такая же при меньших габаритах?

967

гмм
тот же журнал DTR 2017-10 (страница 26) когда писали про свои покатушки на Боксере CRV, одном из двух приехавших в Австралию на испытания, написали такое:

The vehicle was fitted with the highest level Joint Technical Specification armor package but presented minus full fuel tanks, 30mm and 7.62mm ammunition, vehicle stores and equipment and of course dismounts. The weight of the test drive vehicle was around 33-34 tons


...
https://i.imgur.com/AiDmd9l.jpg
тут наверное можно как-то прикинуть по заметному верхнему краю - какой толщины эта внешняя плита.

Отредактировано skylancer-3441 (2018-08-06 10:40:17)

968

tatarin написал(а):

Так и прикиньте, что эквивалент для удержания 30 мм ОБПС в борт - это 40-50 мм стали

40мм стали даже БС-41 из КПВТ не удержат если чо, бОльшая часть видов защиты рассчитана на особенности функционирования или проблемы с работой тех или иных снарядов по тем или иным преградам и в тупую в "мм" не переводится

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-06 12:37:31)

969

Wiedzmin написал(а):

40мм стали даже БС-41 из КПВТ не удержат если чо, бОльшая часть видов защиты рассчитана на особенности функционирования или проблемы с работой тех или иных снарядов по тем или иным преградам и в тупую в "мм" не переводится

Я писал про то, что супер-немецкая броня MEXAS/AMAP по заявлениям разработчиков имеет массовую эффективность в два раза лучше стали. Т.е. условные 80 мм стойкости фрицевской комбинашки для удержания ломика в нормаль весят не меньше 40 мм стали. А реально - больше.
В общем х.з. Про 30 мм ОБПС в круг на Боксере я не верю.

970

tatarin написал(а):

В общем х.з. Про 30 мм ОБПС в круг на Боксере я не вер

с вопросами веры известно куда, я вам уже приводил пример МБТ-70, там для защиты от 105мм БПС с 800 метров хватает разнесенки 34 + 46мм, монолитной брони на той же дистанции потребуется более 130мм, а тут мелкий 30мм ломик, который различными воздействиями сломать еще проще

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-06 13:25:08)

971

tatarin написал(а):

А то с вашей логикой из УАЗика путем навески доп-брони ОБТ можно сделать по защите.

Теоритически ето так, но на практике нет©

tatarin написал(а):

Я вам написал, что сами немцы оценивают массовую эффективность своей своей брони как 1 к 2 по стали (что само по себе даже с учетом керамических вставок очень круто для кинетики).

Непонятно против чего только.

tatarin написал(а):

Так и прикиньте, что эквивалент для удержания 30 мм ОБПС в борт - это 40-50 мм стали по массе ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ.
Сколько будет весить этот сарай?

38,5 тонн. Бредли с эквивалентом стали 32мм как-то в 30 тонн ужимается, без керамике кстати. Кстати-у VCBI вес 25 тонн, при таких же размерах

tatarin написал(а):

Может на ограниченном участке, где находится десант, и держит, но не по нормали, и скажем с дистанции свыше (1-1,5 км)

С учетом толщины панелей, и конструкции самой брони которая прикрывает и нижнюю часть бортов, только спрятана за сундуками, проблем удержать 30мм БОПС нет.
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/03/Boxer-protection.jpg

tatarin написал(а):

Чуете разницу?

Вы разницу в 30 лет упорно не видите? :huh:

972

Венд
Оперенные снаряды подкручивают, иначе они будут подруливать в одну и ту же сторону из-за эксцентриситета центра масс. Закрутка осуществляется за счёт скосов на оперении. По скосам на оперении полно материалов.

Meskiukas написал(а):

Вообще-то эти отверстия заклеены полимером и окрашены. Только на стреляном секторе их видно.

Что такое передний сектор? Откуда дровишки про заклеены?

Отредактировано butcher (2018-08-06 22:29:26)

973

butcher написал(а):

Венд
Оперенные снаряды подкручивают, иначе они будут подруливать в одну и ту же сторону из-за эксцентриситета центра масс. Закрутка осуществляется за счёт скосов на оперении. По скосам на оперении полно материалов.
Meskiukas написал(а):

    Вообще-то эти отверстия заклеены полимером и окрашены. Только на стреляном секторе их видно.

Что такое передний сектор? Откуда дровишки про заклеены?

Отредактировано butcher (Сегодня 22:29:26)

Бл@ь! ПионЭр хренов! :mad:  Не знаете, суньте пальцы с языком в одно место. :angry: Передний сектор по моему хорошо и чётко видно. Он как раз входит в канал ствола первым чтобы снаряд шёл правильно. Заклеено для герметизации. Вы бы хоть поинтересовались. Это в Интернете есть.

974

Meskiukas
вы специалист точно не в боеприпасах

Отредактировано butcher (2018-08-06 23:27:29)

975

butcher написал(а):

Оперенные снаряды подкручивают, иначе они будут подруливать в одну и ту же сторону из-за эксцентриситета центра масс. Закрутка осуществляется за счёт скосов на оперении. По скосам на оперении полно материалов.

Почему на ломах с большим удлинением (М829А3) нет ни отверстий в ведущем устройстве, ни скосов на оперении?

976

butcher написал(а):

Meskiukas
вы специалист точно не в боеприпасах

Отредактировано butcher (Вчера 23:27:29)

Конечно. Куда мне с вагонами расстреляных. И эшелонами обслуженных, загруженых, выгруженных, ОКСНАРенных. :longtongue:

977

Дратути.
Уважаемые ветераны танкосрачей эксперты по танковой тематике, обратите пожалуйста свое профессиональное внимание на сей вопрос и помогите по возможности смиренному нубу разобраться в нём, пасибо.
Вопросы и ответы 22

Отредактировано Realist (2018-08-07 20:34:36)

978

Венд
Где сказано, что на А3 их нету?
Отверстия на секторах вообще имели ограниченное применение. А вот закрутка лопастями в гладкоствольных системах используется повсеместно. Любая закрутка дырками на секторах будет нивелирована на полёте конструкцией лопастей.

979

Небольшой вопрос по теме: принимались ли малокалиберные ОУ—снаряды в СССР/РФ на вооружение/на снабжение.
100+ — более менее понятно
57 и 76 — вроде были разработки
45 и меньше — :unsure:

980

butcher написал(а):

Где сказано, что на А3 их нету?

Зачем говорить - покажите их на А3 или аналогах близкого удлинения.

981

Венд
https://archive.org/stream/DTIC_ADA233175

982

http://s7.uploads.ru/Q5Aob.jpg

http://sh.uploads.ru/wGZ59.jpg

есть какая либо информация касательно конструкции дм23?
он моноблочный, или у него сердечник в ст рубашке + демпфер как на дм13?

Отредактировано BkktMkkt (2018-08-12 17:29:22)

983

закругленная фигулина сверху что то типа демпфера, дальше обычный стержень, в сети как бы много чего есть на этот снаряд

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-12 17:53:40)

984

ЧВКБ, 412 стр и далее

http://s8.uploads.ru/t/lMn8o.jpg

судя по всему даны толщины и материал слоев комбинированных 7-слойных преград имитаторов П30 и П60

https://swalker.org/uploads/posts/2011-08/1313588812_swalker.ru_ef046-23.jpg
https://swalker.org/uploads/posts/2011-08/1313588822_swalker.ru_ef046-25.jpg
https://swalker.org/uploads/posts/2011-08/1313588855_swalker.ru_ef046-24.jpg
https://swalker.org/uploads/posts/2011-08/1313589029_swalker.ru_ef046-54.jpg

http://s8.uploads.ru/t/tjJSs.jpg

Так, стальной эквивалент бронеплиты в условиях испытаний для преград П30, П60 составлял 390 мм

довольно неплохие показатели у ванта и манго, учитывая что из себя представляли имитаторы и реальная броня м1

985

Данные бронепробиваемости откуда?

986

«Среди боеприпасов для танковой, полевой и морской артиллерии ключевым экспонатом является 125-мм танковый выстрел 3ВБМ17 с бронебойным подкалиберным снарядом, который является одним из наиболее мощных выстрелов для современных танков Т-72 и Т-90».

Они даже нет Макета С-1/2? не понимаю.

Отредактировано GRU (2018-08-17 02:13:52)

987

У них одна экспозиция которую с выставки на выставку таскают лет так 20-30 наверное, если не большо, иногда инсталяции няшные устраивают :canthearyou:
http://sg.uploads.ru/t/YeJ8a.jpg

988

GRU написал(а):

Они даже нет Макета С-1/2? не понимаю.

Отредактировано GRU (Сегодня 00:13:52)


Нельзя. Спросят.

989

Нельзя. Спросят.


Секретность что-ли? не понял, зачем не Покажут, если Говорят что ВС РФ есть С-1/2.  :D

вывод - в реальность -  у них там нет.

990

Красивое видео. Китайские танк Тип 59-II со 105-мм пушкой стреляет бронебойным оперённым подкалиберным снарядом, который пробивает 10 стальных плит