ЗЫ. Борис, вот машина с уровнем STANAG-6, лоб 0 м, по кругу - 500 м. 
А боксер по заброневое объему даже гораздо поболее будет.
Отредактировано tatarin (2018-08-04 15:52:20)
Танковые боеприпасы-7
Сообщений 841 страница 870 из 884
Поделиться8412018-08-04 15:50:25
Поделиться8422018-08-04 15:50:45
Meskiukas написал(а):
Передний сектор ведущий как раз для закручивания. Те же наклонные отверстия в нём закручивают.
Но там нет отверстий, судя по приведенному разрезу.
Поделиться8432018-08-04 17:54:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
tatarin написал(а):
Да хватит уже. 5-й например
tatarin написал(а):
угол (направление) подхода снаряда: из переднего сектора обстрела ±30°, включая борта; угол возвышения 0°
У автралийцев требование было 90° для 6го Станага. Ктому же еще 30 лет назад без всяких Станагов Мардер 30мм ББ в борт держал, Бредли видимо тоже.
tatarin написал(а):
И что? Он просто огромный. Заброневое объем наверное раза в 1,5 больше чем у БМП-3.
Просто огромный под 40 тонн не весит, хорошо бронированный весит.
tatarin написал(а):
Даже с картонными экранами не выдержит по нормали.
По нормали особых проблем выдержат мелкий лом пробивающий 60мм под углом на паре км нет.
tatarin написал(а):
вот машина с уровнем STANAG-6
Как бе 70 лет прошло, прогресс не стоит на месте 
[
Поделиться8442018-08-04 18:50:31
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 20:29:25
Венд написал(а):
Meskiukas написал(а):
Передний сектор ведущий как раз для закручивания. Те же наклонные отверстия в нём закручивают.
Но там нет отверстий, судя по приведенному разрезу.
Это как суслик из фильма.
Поделиться8452018-08-04 20:37:34
Meskiukas написал(а):
Это как суслик из фильма.
Отверстия в материале, которые визуально не видны при наружном осмотре, называются раковинами. И они явл. дефектом, а не конструктивным элементом.
Поделиться8462018-08-04 23:04:13
Blitz. написал(а):
У автралийцев требование было 90° для 6го Станага. Ктому же еще 30 лет назад без всяких Станагов Мардер 30мм ББ в борт держал, Бредли видимо тоже.
30 мм ББ в лоб и КПВТ в борта (в лучшем случае).
И можно пруф, что австрилийцы хотели защиту от 30 мм ОБПС всеракурсно? Или вы это сами придумали?
Blitz. написал(а):
Как бе 70 лет прошло, прогресс не стоит на месте [
И что, физика сильно изменилась?
По кинетике почти нет материалов, превосходящих как по габариту, так и по массе сталь по стойкости.
Керамика и всякие разнесения - да. Но Боксер огромный. Судя по недавним фото брони Намера, как-бы его ломы от хорошей АП в борта не дырявили.
Поделиться8472018-08-05 00:29:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
tatarin написал(а):
30 мм ББ в лоб и КПВТ в борта (в лучшем случае).
Еще раз-австралийцы видвинули требование Станаг 6 в 90°, взяли Боксер который ето требование выполнил, а Патрия нет.
tatarin написал(а):
И можно пруф, что австрилийцы хотели защиту от 30 мм ОБПС всеракурсно? Или вы это сами придумали?
For Land 400, meeting STANAG 4569 Level 6 requires protection against 30mm armour-piercing discarding sabot (APDS) rounds over the frontal section of the CRV, 90° left and right at best or 30° left and right at worst. So at 90° this not just the traditional ‘frontal arc’ that needs to be covered but also the turret and hull flanks.
https://www.snafu-solomon.com/2015/09/defence-technology-review-answers-your.html
tatarin написал(а):
И что, физика сильно изменилась?
Керамки например появилась, разнесенные преграды, сталь улутшилась-много изменений произошло.
tatarin написал(а):
Но Боксер огромный.
И что? Одни размеры 38 тонн не дадут.
tatarin написал(а):
Судя по недавним фото брони Намера, как-бы его ломы от хорошей АП в борта не дырявили.
С его разнесенкой АП там делать нечего.
Поделиться8482018-08-05 11:41:11
Blitz. написал(а):
Еще раз-австралийцы видвинули требование Станаг 6 в 90°, взяли Боксер который ето требование выполнил, а Патрия нет.
Посмотрю внимательно
Все равно слабо верится в защиту именно от ОБПС по кругу.
Поделиться8492018-08-05 13:55:51
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 20:29:25
Венд написал(а):
Meskiukas написал(а):
Это как суслик из фильма.
Отверстия в материале, которые визуально не видны при наружном осмотре, называются раковинами. И они явл. дефектом, а не конструктивным элементом.
Вообще-то эти отверстия заклеены полимером и окрашены. Только на стреляном секторе их видно.
Поделиться8502018-08-05 21:33:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
tatarin написал(а):
Все равно слабо верится в защиту именно от ОБПС по кругу.
В догонку, у AMAP-B предлагают защиту вплоть до 5го Станага, застенчиво умалчивая про машины с 6 уровнень с их броней, может просто страничку все ни как не обновят, сейчас большиство источников припоминают их заявления о защите вплоть до 30мм, да и машины с AMAP-B имеет соответвующий уровень. Устанавливать понятное дело можно куда угодно.
Поделиться8512018-08-05 23:02:42
Blitz. написал(а):
В догонку, у AMAP-B предлагают защиту вплоть до 5го Станага, застенчиво умалчивая про машины с 6 уровнень с их броней, может просто страничку все ни как не обновят, сейчас большиство источников припоминают их заявления о защите вплоть до 30мм, да и машины с AMAP-B имеет соответвующий уровень. Устанавливать понятное дело можно куда угодно.
Реклама - двигатель торговли
Поделиться8522018-08-06 00:04:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
tatarin написал(а):
Реклама - двигатель торговли
Данном случае они сейчас скромняги 
Поделиться8532018-08-06 00:46:08
Blitz. написал(а):
Данном случае они сейчас скромняги
Все это сказочки венского леса. Навесная броня, разные уровни защиты, модули под конкретные типы угроз и т.д.
Сама идея - крутая и правильная. Вот только заявления - без реальных обстрелов - это филькина грамота.
Одно дело лоб в секторе +/-30 гр, где модульная броня вешается на и так толстую основу, и другое дело - борта.
Фрицы заявляли для MEXAS двойной коэффициент по массе преграды (что для кинетики очень круто).
Вот условно - хотите от 30 мм БОПС по кругу (в том числе борта по нормали) - считайте за 40-50 мм стали.
С такими бортами Боксер не 38, а все 50 тонн весить должен. Так что, думаю, чуда не бывает.
В стойкость от 30 мм ломиков по всему борту я не верю. Калиберные типа БТ-30 - вполне возможно.
Да и не основная это угроза. Они под поганки защиту бортов скорей должны затачивать.
Отредактировано tatarin (2018-08-06 00:46:53)
Поделиться8542018-08-06 02:43:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
tatarin написал(а):
Все это сказочки венского леса.
Неа, вера™ на фоне вполне себе идкщего распространения 6го Станага в борт.
tatarin написал(а):
Вот только заявления - без реальных обстрелов - это филькина грамота.
Вот тоже самое самих снарядов касается 
tatarin написал(а):
где модульная броня вешается на и так толстую основу, и другое дело - борта.
С учетом последних тенденций грань между ними минимальна, если голая БМП держит в лоб 12.7мм в борт 7.62, то понятное дело-удержание в борт 30мм вопрос исключительно дополнительной брони.
tatarin написал(а):
Вот условно - хотите от 30 мм БОПС по кругу (в том числе борта по нормали) - считайте за 40-50 мм стали.
Разнесенка+керамика и ни каких проблем, можно в 40 тонн уложится, и меньше.
tatarin написал(а):
Калиберные типа БТ-30 - вполне возможно.
Уже 30+ лет как возможно.
Поделиться8552018-08-06 04:54:34
Blitz. написал(а):
90° left and right at best or 30° left and right at worst.
Тут написано "Желательно 90, но за неимением горничной - сойдёт и 30." Откуда взялось предположение, что они выбрали именно "at best"?
Поделиться8562018-08-06 08:08:43
Blitz. написал(а):
Вот тоже самое самих снарядов касается
В принципе - да, и тут манипулируют результатами, не указывая дистанцию и марку стали, например.
Blitz. написал(а):
С учетом последних тенденций грань между ними минимальна, если голая БМП держит в лоб 12.7мм в борт 7.62, то понятное дело-удержание в борт 30мм вопрос исключительно дополнительной брони.
Естественно, вопрос веса и габарита этой самой дополнительной брони. А то с вашей логикой из УАЗика путем навески доп-брони ОБТ можно сделать по защите.
Blitz. написал(а):
Разнесенка+керамика и ни каких проблем, можно в 40 тонн уложится, и меньше.
Я вам написал, что сами немцы оценивают массовую эффективность своей своей брони как 1 к 2 по стали (что само по себе даже с учетом керамических вставок очень круто для кинетики).
Так и прикиньте, что эквивалент для удержания 30 мм ОБПС в борт - это 40-50 мм стали по массе ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ.
Сколько будет весить этот сарай?
Может на ограниченном участке, где находится десант, и держит, но не по нормали, и скажем с дистанции свыше (1-1,5 км)
Blitz. написал(а):
Уже 30+ лет как возможно.
Правильно, вот только не лом, а ББ, в ЛОБ, а не всеракурсно, и на БМП порядка 30+ т. (Бредли М2А2/3 и Мардер А3).
Чуете разницу? В лоб, бронебойный, масса почти такая же при меньших габаритах?
Поделиться8572018-08-06 10:33:22
гмм
тот же журнал DTR 2017-10 (страница 26) когда писали про свои покатушки на Боксере CRV, одном из двух приехавших в Австралию на испытания, написали такое:
The vehicle was fitted with the highest level Joint Technical Specification armor package but presented minus full fuel tanks, 30mm and 7.62mm ammunition, vehicle stores and equipment and of course dismounts. The weight of the test drive vehicle was around 33-34 tons
...
тут наверное можно как-то прикинуть по заметному верхнему краю - какой толщины эта внешняя плита.
Отредактировано skylancer-3441 (2018-08-06 10:40:17)
Поделиться8582018-08-06 12:36:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
tatarin написал(а):
Так и прикиньте, что эквивалент для удержания 30 мм ОБПС в борт - это 40-50 мм стали
40мм стали даже БС-41 из КПВТ не удержат если чо, бОльшая часть видов защиты рассчитана на особенности функционирования или проблемы с работой тех или иных снарядов по тем или иным преградам и в тупую в "мм" не переводится
Отредактировано Wiedzmin (2018-08-06 12:37:31)
Поделиться8592018-08-06 12:55:00
Wiedzmin написал(а):
40мм стали даже БС-41 из КПВТ не удержат если чо, бОльшая часть видов защиты рассчитана на особенности функционирования или проблемы с работой тех или иных снарядов по тем или иным преградам и в тупую в "мм" не переводится
Я писал про то, что супер-немецкая броня MEXAS/AMAP по заявлениям разработчиков имеет массовую эффективность в два раза лучше стали. Т.е. условные 80 мм стойкости фрицевской комбинашки для удержания ломика в нормаль весят не меньше 40 мм стали. А реально - больше.
В общем х.з. Про 30 мм ОБПС в круг на Боксере я не верю.
Поделиться8602018-08-06 13:22:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26806
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:32:53
tatarin написал(а):
В общем х.з. Про 30 мм ОБПС в круг на Боксере я не вер
с вопросами веры известно куда, я вам уже приводил пример МБТ-70, там для защиты от 105мм БПС с 800 метров хватает разнесенки 34 + 46мм, монолитной брони на той же дистанции потребуется более 130мм, а тут мелкий 30мм ломик, который различными воздействиями сломать еще проще
Отредактировано Wiedzmin (2018-08-06 13:25:08)
Поделиться8612018-08-06 16:06:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
tatarin написал(а):
А то с вашей логикой из УАЗика путем навески доп-брони ОБТ можно сделать по защите.
Теоритически ето так, но на практике нет©
tatarin написал(а):
Я вам написал, что сами немцы оценивают массовую эффективность своей своей брони как 1 к 2 по стали (что само по себе даже с учетом керамических вставок очень круто для кинетики).
Непонятно против чего только.
tatarin написал(а):
Так и прикиньте, что эквивалент для удержания 30 мм ОБПС в борт - это 40-50 мм стали по массе ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ.
Сколько будет весить этот сарай?
38,5 тонн. Бредли с эквивалентом стали 32мм как-то в 30 тонн ужимается, без керамике кстати. Кстати-у VCBI вес 25 тонн, при таких же размерах
tatarin написал(а):
Может на ограниченном участке, где находится десант, и держит, но не по нормали, и скажем с дистанции свыше (1-1,5 км)
С учетом толщины панелей, и конструкции самой брони которая прикрывает и нижнюю часть бортов, только спрятана за сундуками, проблем удержать 30мм БОПС нет.
tatarin написал(а):
Чуете разницу?
Вы разницу в 30 лет упорно не видите? 
Поделиться8622018-08-06 22:27:40
Венд
Оперенные снаряды подкручивают, иначе они будут подруливать в одну и ту же сторону из-за эксцентриситета центра масс. Закрутка осуществляется за счёт скосов на оперении. По скосам на оперении полно материалов.
Meskiukas написал(а):
Вообще-то эти отверстия заклеены полимером и окрашены. Только на стреляном секторе их видно.
Что такое передний сектор? Откуда дровишки про заклеены?
Отредактировано butcher (2018-08-06 22:29:26)
Поделиться8632018-08-06 23:19:52
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 20:29:25
butcher написал(а):
Венд
Оперенные снаряды подкручивают, иначе они будут подруливать в одну и ту же сторону из-за эксцентриситета центра масс. Закрутка осуществляется за счёт скосов на оперении. По скосам на оперении полно материалов.
Meskiukas написал(а):Вообще-то эти отверстия заклеены полимером и окрашены. Только на стреляном секторе их видно.
Что такое передний сектор? Откуда дровишки про заклеены?
Отредактировано butcher (Сегодня 22:29:26)
Бл@ь! ПионЭр хренов! 
Не знаете, суньте пальцы с языком в одно место. 
Передний сектор по моему хорошо и чётко видно. Он как раз входит в канал ствола первым чтобы снаряд шёл правильно. Заклеено для герметизации. Вы бы хоть поинтересовались. Это в Интернете есть.
Поделиться8642018-08-06 23:25:10
Meskiukas
вы специалист точно не в боеприпасах
Отредактировано butcher (2018-08-06 23:27:29)
Поделиться8652018-08-07 19:59:45
butcher написал(а):
Оперенные снаряды подкручивают, иначе они будут подруливать в одну и ту же сторону из-за эксцентриситета центра масс. Закрутка осуществляется за счёт скосов на оперении. По скосам на оперении полно материалов.
Почему на ломах с большим удлинением (М829А3) нет ни отверстий в ведущем устройстве, ни скосов на оперении?
Поделиться8662018-08-07 20:02:18
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 20:29:25
butcher написал(а):
Meskiukas
вы специалист точно не в боеприпасахОтредактировано butcher (Вчера 23:27:29)
Конечно. Куда мне с вагонами расстреляных. И эшелонами обслуженных, загруженых, выгруженных, ОКСНАРенных. 
Поделиться8672018-08-07 20:30:18
Дратути.
Уважаемые ветераны танкосрачей эксперты по танковой тематике, обратите пожалуйста свое профессиональное внимание на сей вопрос и помогите по возможности смиренному нубу разобраться в нём, пасибо.
Вопросы и ответы 22
Отредактировано Realist (2018-08-07 20:34:36)
Поделиться8682018-08-07 21:07:09
Венд
Где сказано, что на А3 их нету?
Отверстия на секторах вообще имели ограниченное применение. А вот закрутка лопастями в гладкоствольных системах используется повсеместно. Любая закрутка дырками на секторах будет нивелирована на полёте конструкцией лопастей.
Поделиться8692018-08-07 21:08:56
Небольшой вопрос по теме: принимались ли малокалиберные ОУ—снаряды в СССР/РФ на вооружение/на снабжение.
100+ — более менее понятно
57 и 76 — вроде были разработки
45 и меньше — 
Поделиться8702018-08-07 22:19:11
butcher написал(а):
Где сказано, что на А3 их нету?
Зачем говорить - покажите их на А3 или аналогах близкого удлинения.
