СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы-7

Сообщений 781 страница 810 из 859

781

dell написал(а):

ждем Т-80БВМ

кстати ссылкой не поделитесь что модернизируют

782

Как сообщило омское информационное агентство «ОМСКРЕГИОН», Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» и Министерство обороны Российской Федерации заключили контракт на капитальный ремонт с глубокой модернизацией танков Т-80 [речь идет об одном из контрактов, подписанных 24 августа 2017 года на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" - bmpd].

Как сообщили «ОМСКРЕГИОНУ» в АО «Омсктрансмаш», госконтракт носит долгосрочный характер. «Получение заказа на капитальный ремонт с глубокой модернизацией Т-80 — это знаковое для нашего предприятия событие, которое позволит дополнительно увеличить загрузку производственных мощностей Омсктрансмаша, а также наладить экономическую ситуацию на заводе», — отметил генеральный директор АО «Омсктрансмаш» Игорь Лобов.

783

tatarin написал(а):

Было так

Габарит интересен тем, что на скулах они условно с 900+ мм габарита выжали максимум 800 мм стойкости по кинетике. Т.е. с 650 мм НЛД больше 650 вряд-ли получится

Ну это понятно, походит на классическую западную NERA.

Выдали эти 800 мм или нет тоже тот ещё вопрос)))
А вообще интересны были бы испытания по урану/тяжёлым сплавам/карбиду вольфрама и.т.д насколько они эффективнее защищают при равной толщине со сталью или при равной массе с ней.

Отредактировано SkyR (2018-02-06 15:36:37)

784

SkyR написал(а):

Ну это понятно, походит на классическую западную NERA.
Выдали эти 800 мм или нет тоже тот ещё вопрос)))
А вообще интересны были бы испытания по урану/тяжёлым сплавам/карбиду вольфрама и.т.д насколько они эффективнее защищают при равной толщине со сталью или при равной массе с ней.

Ну вот классика жанра
коэффициенты стойкости
Габаритная эффективность по ОБПС любых материалов в большинстве своем хуже стали. Только карбиды и корунды обеспечивают чуть лучшую габаритную эффективность.
По массовой эффективности все проще. Поэтому буржуи и делают толстые бронемассивы с относительно небольшой массой. Так например для Абрамса вес брони скулы принимают в эквиваленте 300-350 мм стали в зависимости от модели для первых модов. Для последних модификаций с общей массой более 62 т. - наверное еще больше.

Отредактировано tatarin (2018-02-06 15:54:55)

785

tatarin написал(а):

Ну вот классика жанра
коэффициенты стойкости
Габаритная эффективность по ОБПС любых материалов в большинстве своем хуже стали. Только карбиды и корунды обеспечивают чуть лучшую габаритную эффективность.
По массовой эффективности все проще. Поэтому буржуи и делают толстые бронемассивы с относительно небольшой массой. Так например для Абрамса вес брони скулы принимают в эквиваленте 300-350 мм стали в зависимости от модели для первых модов. Для последних модификаций с общей массой более 62 т. - наверное еще больше.

Отредактировано tatarin (Сегодня 15:54:55)

Классика или нет, но ссылка не работает)

А так было бы куда более интересно прочесть все же, что то по типу такого: http://btvt.info/5library/btt_1991_01_vnz.htm
Возможно с несколько большей конкретикой и чуть большим числом зависимостей :)

786

SkyR написал(а):

Классика или нет, но ссылка не работает)
А так было бы куда более интересно прочесть все же, что то по типу такого: http://btvt.info/5library/btt_1991_01_vnz.htm
Возможно с несколько большей конкретикой и чуть большим числом зависимостей

У меня работает) Там тоже табличка из ЧВКБ

787

tatarin написал(а):

У меня работает) Там тоже табличка из ЧВКБ

ладно, проверю как приеду с работы.
Там табличка не из ЧВКБ. Да и как бы не табличка, а графики/зависимости.
Вообще просто как пример почему фигово в виде таблицы с коффом: например у СТБ есть зависимости по стойкости как от ударных скоростей (на определенных скоростях его стойкость превышает таковую у стали) так и от угла наклона.

Отредактировано SkyR (2018-02-06 17:27:17)

788

tatarin написал(а):

Комплекс обеспечивает повышение противокумулятивной стойкости на 400-500 мм (от РПГ и ПТУР), 200-250 мм (от артиллерийских кумулятивных снарядов) и на 20% от ОБПС. Основу комплекса «Контакт-V» составляет ЭДЗ 4С22.
Тоже с официального сайта НИИ Стали. Тут четко дается величина прироста по КБЧ в мм и в процентном отношении к базовой преграде по ОБПС.

И в таком заявленнии НИИ Стали было-бы всё совсем ясно, без всякого блуда, если-бы там была указана толщина брони в стальном эквиваленте базовой преграды! :(
А пока получается, что и 7мм броня БТР-82 с ДЗ Реликт на ней повышает противокумулятивную стойкость этой брони на 400-500мм (от РПГ и ПТУР) %-)

Отредактировано отрохов (2018-02-06 21:51:57)

789

tatarin написал(а):

Комплекс обеспечивает повышение противокумулятивной стойкости на 400-500 мм (от РПГ и ПТУР), 200-250 мм (от артиллерийских кумулятивных снарядов)

Почему разная противокумулятивная стойкость против гранат и снарядов?

790

отрохов написал(а):

И в таком заявленнии НИИ Стали было-бы всё совсем ясно, без всякого блуда, если-бы там была указана толщина брони в стальном эквиваленте базовой преграды!
Отредактировано отрохов (Сегодня 21:51:57)

там указан объект, танк, на который это расчитано!   :(

791

а кто может объяснить, а почему модернизация т-80БВ а не т-80У????
подогнать более убитые и устаревшие танки? т-80У ещё типа более менее....

Отредактировано dell (2018-02-06 22:24:11)

792

Венд написал(а):

Почему разная противокумулятивная стойкость против гранат и снарядов?

Наверное потому что корпус КС гораздо прочнее гранаты, и менее подвержен влиянию метаемой пластины.

dell написал(а):

а кто может объяснить, а почему модернизация т-80БВ а не т-80У????
подогнать более убитые и устаревшие танки? т-80У ещё типа более менее....

Живых Т-80У благодаря дальновидной политике нашего МО остались единицы. Да и произведено их было гораздо меньше, чем БВ.

отрохов написал(а):

А пока получается, что и 7мм броня БТР-82 с ДЗ Реликт на ней повышает противокумулятивную стойкость этой брони на 400-500мм (от РПГ и ПТУР)

И К-5, и Реликт предназначены для защиты тяжёлой БТТ, т.е. танков. Поэтому и уровень защиты по умолчанию оценивается для ОБТ.

Отредактировано tatarin (2018-02-06 22:36:44)

793

tatarin написал(а):

Наверное потому что корпус КС гораздо прочнее гранаты, и менее подвержен влиянию метаемой пластины.

Корпус гранаты и снаряда аннигилируется до того, как начнет движение метаемая пластина.
Какие ещё варианты будут?

794

tatarin написал(а):

Живых Т-80У благодаря дальновидной политике нашего МО остались единицы.

Сотня штук в войсках минимум, неизвестно сколько на хранении, в любом случае далеко не единицы.

Отредактировано Blitz. (2018-02-06 22:50:22)

795

Венд написал(а):

Корпус гранаты и снаряда аннигилируется до того, как начнет движение метаемая пластина.
Какие ещё варианты будут?

И какова скорость струи и скорость детонации ВВ?

Blitz. написал(а):

Сотня штук в войсках, неизвестно сколько на хранении, в любом случае далеко не единицы

И при этом - тысячи Т-80БВ. Плюс наверное как и в случае с Т-72Б и Т-90А, модернизируются более устаревшие машины с худшими характеристиками.

Отредактировано tatarin (2018-02-06 22:50:32)

796

tatarin написал(а):

Плюс наверное как и в случае с Т-72Б и Т-90А, модернизируются более устаревшие машины с худшими характеристиками.

Вспоминая Т-72БА и Т-80БА могут модернизировать машины последних серий, Т-72Б3 тут как раз исключение.

tatarin написал(а):

И при этом - тысячи Т-80БВ.

Они тоже разные бывают-но ет тема для отдельного разговора :)

797

Венд написал(а):

Корпус гранаты и снаряда аннигилируется до того, как начнет движение метаемая пластина.


Тем не менее струя опережает детонацию и корпус аннигилируется не одномоментно. Впрочем, об этом Вам уже ответили.

Венд написал(а):

Какие ещё варианты будут?


а) скорость снаряда выше чем у ПТУР и гранаты и б) в сочетании с более высокой прочностью оболочки получаем, что до формирования струи снаряд своим корпусом успевает частично деформировать элементы ДЗ, чем снижает их эффективность.

Данное предположение подтверждается тем фактом, что при статическом подрыве ДЗ примерно одинаково работает по снарядам и ПТУР. Разница именно при обстреле.

798

tatarin написал(а):

И какова скорость струи и скорость детонации ВВ?

В общем сопоставимы, струя около 10 км/с, вв для октогена в районе 8. Так что да, когда прилетает струя в ДЗ уже пофиг на снаряд/поганку.

799

dell написал(а):

там указан объект, танк, на который это расчитано

Но ведь и конкретный танк имеет различную толщину брони в разных его вертикальных прекциях предназначенных для дополнительной защиты с помощью разной ДЗ ! :(

800

а) скорость снаряда выше чем у ПТУР и гранаты и б) в сочетании с более высокой прочностью оболочки получаем, что до формирования струи снаряд своим корпусом успевает частично деформировать элементы ДЗ, чем снижает их эффективность.

Данное предположение подтверждается тем фактом, что при статическом подрыве ДЗ примерно одинаково работает по снарядам и ПТУР. Разница именно при обстреле.

Какими фактами подтверждается высказанное (см. цитату) предположение, что разница "именно при обстреле"?
Известны примеры "обстрела"?

801

Венд написал(а):

Какими фактами подтверждается высказанное (см. цитату) предположение, что разница "именно при обстреле"?
Известны примеры "обстрела"?

А как вы думаете? При разработке и последующем принятии ДЗ на вооружение, имели место факты обстрела или нет?

802

tatarin написал(а):

А как вы думаете? При разработке и последующем принятии ДЗ на вооружение, имели место факты обстрела или нет?

Я думаю, что не было никаких обстрелов, потому что на всех известных (мне) видео и фото с испытаний кумвыстрелов показаны только статические.

803

Венд
Ну вы уж прямо за дурака заказчика держите.

804

Венд написал(а):

Я думаю, что не было никаких обстрелов, потому что на всех известных (мне) видео и фото с испытаний кумвыстрелов показаны только статические.

А танки видели после обстрела? Известные фото Т-90А после обстрела, более раннее видео с обстрелом Т-80У после Чеченской компании? А то так можно договориться до того, что ломы тоже только статично испытывают. Кувалдой в броню заколачивают.

Отредактировано tatarin (2018-02-09 22:09:12)

805

tatarin написал(а):

А танки видели после обстрела? Известные фото Т-90А после обстрела, более раннее видео с обстрелом Т-80У после Чеченской компании?

В тех случаях были демонстрационные обстрелы.
Мы же речь ведём о исследованиях НИИСтали, на основании которых эта организация определила различия бронебойности разных типов КС.
Для этого не нужно стрелять по танку, достаточно бронеплиты.
Известны материалы НИИСтали (или подобные) по влиянию типа КС - снаряд или ракета - на бронебойность?

К примеру, ранее высказали версию, что скорость*масса снаряда деформирует заряд ДЗ, что уменьшает эффективность ДЗ. К сожалению, версия приведена без "цифр", поэтому вызывает сомнение.
Поэтому, вопрос остаётся.

806

Венд написал(а):

В тех случаях были демонстрационные обстрелы.
Мы же речь ведём о исследованиях НИИСтали, на основании которых эта организация определила различия бронебойности разных типов КС.
Для этого не нужно стрелять по танку, достаточно бронеплиты.
Известны материалы НИИСтали (или подобные) по влиянию типа КС - снаряд или ракета - на бронебойность?
К примеру, ранее высказали версию, что скорость*масса снаряда деформирует заряд ДЗ, что уменьшает эффективность ДЗ. К сожалению, версия приведена без "цифр", поэтому вызывает сомнение.
Поэтому, вопрос остаётся.

Если честно, я не вижу сути проблемы. Обстрелять реальными боеприпасами установленную ДЗ на имитаторе бронепреграды или реальном танке (коих сотни на полигонах) - это не составляет никакой сложности от слова совсем.

Отредактировано tatarin (2018-02-10 13:32:28)

807

tatarin написал(а):

Если честно, я не вижу сути проблемы. Обстрелять реальными боеприпасами установленную ДЗ на имитаторе бронепреграды или реальном танке (коих сотни на полигонах) - это не составляет никакой сложности от слова совсем.

Дело не в проблеме, а в необходимости.
Эффективность лома зависит от скорости, а скорость от дальности. Поэтому для лома имитируют дальность/скорость, для чего необходим именно обстрел.
Эффективность кумы не зависит от скорости "носителя", как заявляется, поэтому необходимости в обстреле нет.
Но теперь появляется версия, что для преодоления ДЗ всё таки важен фактор "масса-скорость носителя", для чего уже необходим обстрел. Так ли это?
Так как версия озвучена без доказательств, то требуется их привести.

808

Венд написал(а):

Эффективность кумы не зависит от скорости "носителя", как заявляется, поэтому необходимости в обстреле нет.

Ещё как зависит, поэтому испытания в динамике и прописывают.

809

butcher написал(а):

Ещё как зависит, поэтому испытания в динамике и прописывают.

Пример - где прописано?

810

Венд написал(а):

Дело не в проблеме, а в необходимости.
Эффективность лома зависит от скорости, а скорость от дальности. Поэтому для лома имитируют дальность/скорость, для чего необходим именно обстрел.
Эффективность кумы не зависит от скорости "носителя", как заявляется, поэтому необходимости в обстреле нет.
Но теперь появляется версия, что для преодоления ДЗ всё таки важен фактор "масса-скорость носителя", для чего уже необходим обстрел. Так ли это?
Так как версия озвучена без доказательств, то требуется их привести.

НИИ Стали заявляет определенные цифры. Для БКС и гранат/ракет они различаются. Следовательно, на это есть причины. Конструктивно снаряд отличается более толстым и прочным корпусом, при этом ударная скорость выше. Видимо отсюда и различия в снижении БП.

Конечно, неплохо было-бы увидеть замедленную съёмку процесса работы ДЗ по БКС и гранате, но ....