СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы-7

Сообщений 781 страница 810 из 884

781

яснапанятна
http://wio.ru/anti/t/t72b-desna.jpg
непробиваемый танк создан, или нет...

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 16:29:37)

0

782

Wiedzmin написал(а):

непробиваемый танк создан, или нет...

Добавьте межслойные демпферы к этой кустарно слепленной куче элементов ДЗ, для оптимизации срабатывания слоев - и она станет очень непростой преградой для всех видов крышебоев.

Отредактировано Шестопер (2018-05-27 16:36:02)

0

783

https://pp.userapi.com/c845216/v845216527/664eb/9LDeBtTH6QI.jpg
вот вам зоны(зеленые) которые теоретически не пробиваются ни 125 ни 152мм БЧ, на все остальное можете нарисовать "3х слойную" ДЗ ? особенно с учетом того что установка КАЗ блокирует возможность закрывать борт башни динамичкой

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 16:43:54)

0

784

Wiedzmin написал(а):

вот вам зоны(зеленые) которые теоретически не пробиваются ни 125 ни 152мм БЧ, на все остальное можете нарисовать "3х слойную" ДЗ ?

На Абрамсе - вряд ли. Дополнительная масса солидная.
Но если припрет, американцам недолго и новое шасси сделать, поздоровее.
Им это по карману.

особенно с учетом того что установка КАЗ блокирует возможность закрывать борт башни динамичкой

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 16:43:54)

В общем случае - не блокирует. Элементы КАЗ могут монтироваться сверху на блоки ДЗ.

Для преодоления КАЗ, ДЗ, и одновременно увеличения дальности - можно применить пикирующий кинетический ПТУР.
С двигателем двухкратного включения. Если цель недалеко - вначале небольшой импульс и полет по навесной траектории. Второй разгонный импульс на последнем километре полета, на участке снижения.
Если нужно лететь далеко - двигатель выдает два импульса один за другим, и летим на 100 км, как снаряд Парижской пушки.
Когда в крышу под углом 20-50 градусов прилетит на гиперзвуке стальная чушка - ее задержать будет очень непросто.

0

785

Шестопер написал(а):

Но если припрет, американцам недолго и новое шасси сделать, поздоровее.

новый танк, пф, делов то .

Шестопер написал(а):

На Абрамсе - вряд ли

ну нарисуйте на любом другом западном.

Шестопер написал(а):

В общем случае - не блокирует.

https://2.bp.blogspot.com/-7SSTxbYry-U/WdugaoY5e7I/AAAAAAAAA_I/EfBgvIhWRmYQYVLorBdNm0MP3EgmgZ7_ACLcBGAs/s1600/GHpYvWN.jpg
да что вы говорите ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 17:01:38)

0

786

Wiedzmin написал(а):

новый танк, пф, делов то .

Как давно была начата разработка Арматы? При том, что научно-техническое и финансовое положение РФ не назовешь блестящим.
Не так давно новые танки выкатили японцы, южнокорейцы, турки.
Да, Армата опиралась на большой задел Т-95.
Но и у американцев много заделов по новым танкам  еще с 90-ых.

Создатели КВ думали, что стрельба по танкам из тяжелых зениток маловероятна. А что было потом?
На войне реализуют все, что технически возможно, ради достижения результата.

0

787

Wiedzmin написал(а):

да что вы говорите ?

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 17:01:38)

Это конкретная реализация.
На Меркаве сделано аккуратнее.

0

788

Шестопер написал(а):

ак давно была начата разработка Арматы? При том, что научно-техническое и финансовое положение РФ не назовешь блестящим.

и что ? это уже отработанный в серии надежный массовый танк ?

Шестопер написал(а):

Не так давно новые танки выкатили японцы, южнокорейцы, турки.

в каком выдуманном мире вы живете ?

Шестопер написал(а):

Но и у американцев много заделов по новым танкам  еще с 90-ых.

что бы парировать наши "не имеющие аналогов" им вон пока и задела 70х хватает.

Шестопер написал(а):

Создатели КВ думали, что стрельба по танкам из тяжелых зениток маловероятна. А что было потом?

вы видимо готовы шокировать меня еще и глубокими познаниями в танках ВМВ ? создатели танка тигра думали что стрельба по танкам из тяжелых зениток и гаубиц маловероятна, а что было потом ? опуская уж что любая немецкая техника это просто сон разума не приспособленный не для производства ни для боя.

Шестопер написал(а):

На Меркаве сделано аккуратнее.

да там весь танк просто защиты не имеет никакой, аккуратнее просто вот некуда, вы в состоянии хоть один корректный пример привести ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 17:34:43)

0

789

Wiedzmin написал(а):

и что ? это уже отработанный в серии надежный массовый танк ?

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 17:34:43)

Потому, что Рогозин немножко не Малышев.

Оснащение танков КОЭП,  всеракурсной КАЗ, многослойной ДЗ не требует от передовых стран никаких фантастических усилий.
А значит перспективные ПТС должны уметь со всем этим бороться.
Так видится из моего фантастического мира.
Между прочим, МБР оснащались средствами преодоления ПРО, еще когда никаких строевых ПРО территории страны нигде в мире не существовало, только малоэффективные эксперименталтные системы с ограниченной площадью прикрытия. Ибо нефиг зависеть от каждого текущего шага противника.

Отредактировано Шестопер (2018-05-27 17:45:18)

0

790

Шестопер написал(а):

Потому, что Рогозин немножко не Малышев.

и причем тут оба ?

Шестопер написал(а):

Оснащение танков КОЭП,  всеракурсной КАЗ, многослойной ДЗ не требует от передовых стран никаких фантастических усилий.

и при этом единственная страна массово использовавшая КАЗ это СССР, а единственная страна массово использующая СОЭП это РФ, а единственная страна которая смогла применить в боевых условиях СОЭП на ограниченом количестве танков это США, ну круто чо.

Шестопер написал(а):

А значит перспективные ПТС должны уметь со всем этим бороться.

артобстрел наступающих/обороняющихся  танков с подрывом снарядов в воздухе, и все эти ваши КАЗ, СОЭП и прочее сдуются на раз, дальше че будете делать с мертвым грузом ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 17:47:35)

0

791

Wiedzmin написал(а):

и при этом единственная страна массово использовавшая КАЗ это СССР, а единственная страна массово использующая СОЭП это РФ, а единственная страна которая смогла применить в боевых условиях СОЭП на ограниченом количестве танков это США, ну круто чо.

артобстрел наступающих/обороняющихся  танков с подрывом снарядов в воздухе, и все эти ваши КАЗ, СОЭП и прочее сдуются на раз, дальше че будете делать с мертвым грузом ?

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 17:47:35)

У евреев уже больше комплексов КАЗ на бронетехнике, чем было установлено Дроздов на Т-55 в СССР.
И у евреев есть опыт боевого применения КАЗ.
В ближайших планах США оснастить КАЗ 336 танков и 312 БМП, что в разы больше числа советских строевых Дроздов.

Если мы будем методично обстреливать бронетехнику США, перед тем, как ее поразить - мы вежливо попросим ВВС и артиллерию США в это время нам не противодействовать?
Убивать надо быстро, или сам умрешь.

0

792

Шестопер написал(а):

У евреев уже больше комплексов КАЗ на бронетехнике, чем было установлено Дроздов на Т-55 в СССР.
И у евреев есть опыт боевого применения КАЗ.

это все конечно очень задорно и весело, но про "опыт израильтян" рассказывайте пожалуйста где нибудь еще.

Шестопер написал(а):

В ближайших планах США оснастить КАЗ 336 танков и 312 БМП, что в разы больше числа советских строевых Дроздов.

ну получить через 35 лет уровень СССР это да, прям сильное колдунство, еще что ?

Шестопер написал(а):

Если мы будем методично обстреливать бронетехнику США, перед тем, как ее поразить

если вы не учитывайте что танк это такая коробка в которую будет стрелять всем и сразу, то о чем вобще речь ? вон вам украина в пример, без всяких там ВВС и прочего, много бы там рабочие КАЗ помогли ?

Шестопер написал(а):

- мы вежливо попросим ВВС и артиллерию США в это время нам не противодействовать?

т.е воздействие на их танками нашими ВВС и артиллерией вы конечно сразу исключаете ? зачем тогда нам КАЗ ? они тогда наши танки своими ВВС и артиллерией убьют если нету нашей.

любой комплекс и вид вооружения надо проверять, а не делать гору ублюдочных макетов для таскания по парадам, иначе в бою потом можно выяснить что очередная "неимеющая аналогов" разработка охерительно безопасна, но вот из строя выходит и без участия врага, а уж если доехала до врага то и очереди 25-40мм ОФЗ с дистанционным подрывом достаточно что бы она перестала работать.

равно как и супермегаКАЗ занимающий половину танка в размер может просто не работать от слова никак, а устойчивость к боевым повреждениям отсутствовать от слова совсем

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 18:17:07)

0

793

Andrei_bt написал(а):

А вы можете назвать КАЗ, который цели атакующие сверху собьет?

По совам разработчиков Арена-М поражает крышебои.

Отредактировано РеликТ (2018-05-27 20:00:55)

0

794

Шестопер написал(а):

А есть сомнения, что для американцев (да и других танкопроизводящих стран) соответствующим образом доработать КАЗ - работы не больше, чем на полгода?

У американцев пока умишка не хватает, ни создать КАЗ, не доработать. Что-то не заладилось ) Причем работы идут очень давно.

Шестопер написал(а):

Имеющиеся сейчас в войсках ТУР малоэффективны, поскольку не пробивают лоб современных ОБТ.

ТУР и без пробития урон нанесет и очень неплохой, так как современные танки обвешаны словно новогодняя елка. Половина из этого будет сметено. Ну а то что прицелы пострадают, это факт.

Шестопер написал(а):

Да и не везде можно стрелять прямой наводкой на 5 км, а вблизи эффективнее БПС - это ахилессова пята всех имеющихся танковых КУВ.

А БОПС на дальние дистанции не стреляют. С ТУР можно занять позицию заранее, на высоте, да и в пустынях хватает ровных площадей.

Отредактировано РеликТ (2018-05-27 19:02:21)

0

795

CentauRUS написал(а):

Тогда зачем данной ракете устройства №4 - узел стыковки и №8 - механизм сброса поддона?

Узел стыковки соединяет 2 части ракеты, при её сборке на заводе.
Механизм сброса поддона - соответственно сбрасывает поддон, который удерживает крылья/рули в сложенном состоянии, что требуется как для ствола, так и для ТПК.

0

796

Andrei_bt написал(а):

Больше им верьте

Ну а какой смысл им говорить неправду?! Военные несколько раз меняли свои требования, как раз возможно одним из требований и была борьба с крышебоями.

0

797

Wiedzmin написал(а):

это все конечно очень задорно и весело, но про "опыт израильтян" рассказывайте пожалуйста где нибудь еще.

У нас и такого нет.
Кстати, где танки с КАЗ в Сирии?
Такую возможность получить боевой опыт упускаем.

ну получить через 35 лет уровень СССР это да, прям сильное колдунство, еще что ?

Мы пока еще не догнали американский уровень 35-летней давности по проценту танков, оснащенных тепловизорами.

если вы не учитывайте что танк это такая коробка в которую будет стрелять всем и сразу, то о чем вобще речь ? вон вам украина в пример, без всяких там ВВС и прочего, много бы там рабочие КАЗ помогли ?

т.е воздействие на их танками нашими ВВС и артиллерией вы конечно сразу исключаете ? зачем тогда нам КАЗ ? они тогда наши танки своими ВВС и артиллерией убьют если нету нашей.

любой комплекс и вид вооружения надо проверять, а не делать гору ублюдочных макетов для таскания по парадам, иначе в бою потом можно выяснить что очередная "неимеющая аналогов" разработка охерительно безопасна, но вот из строя выходит и без участия врага, а уж если доехала до врага то и очереди 25-40мм ОФЗ с дистанционным подрывом достаточно что бы она перестала работать.

равно как и супермегаКАЗ занимающий половину танка в размер может просто не работать от слова никак, а устойчивость к боевым повреждениям отсутствовать от слова совсем

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 18:17:07)

Чем меньший наряд сил нам требуется для уничтожения танка противника - тем больше мы их сумеем уничтожить.

У КАЗ есть свои минусы, но если он снизит процент попаданий в танки хотя бы вдвое - уже оправдает свое создание.
Судя по разработке новой ДЗ для Арматы, конструкторы понимают, что нельзя в бою надеяться только на эффективность КАЗ.
Жаль, что защите крыши не уделяют такого же внимания, как бортам - это превысило бы сакральный барьер в 60 тонн. Пусть лучше танки сгорят.

0

798

РеликТ написал(а):

У американцев пока умишка не хватает, ни создать КАЗ, не доработать. Что-то не заладилось ) Причем работы идут очень давно.

Отредактировано РеликТ (Сегодня 19:02:21)

Евреи в Пентагон денег занесли, вот и вся тайна.

0

799

РеликТ написал(а):

По совам разработчиков Арена-М поражает крышебои.

Крышебои разные бывают.
Типа Джавелина или "на пролёте" - почему нет. РЛС эти птур-ы должна засекать, а поражающий элемент выстреливается под большим углом.
Самонаводящиеся элементы из начинки кассетных снарядов - наверное вряд-ли.

0

800

Шестопер написал(а):

Судя по разработке новой ДЗ для Арматы

Развитие ДЗ - непрерывный процесс, не привязанный к Армате.

0

801

Венд написал(а):

Узел стыковки соединяет 2 части ракеты, при её сборке на заводе.
Механизм сброса поддона - соответственно сбрасывает поддон, который удерживает крылья/рули в сложенном состоянии, что требуется как для ствола, так и для ТПК.

Покажите для примера другие ракеты, не ТУР 9М112 «Кобра», имеющие зачем-то узел стыковки на поставляемых в готовом виде собраных ракетах.
Вас не смущяет, что подобные элементы содержит только ТУРы, похожие по размещению, как 9М112 «Кобра». Т.е., Когда ракета в АЗ размещена в разобраном виде. Одна часть размещена на месте заряда, другая на месте снаряда. А при заряжении ракета собирается по узлу стыковки. Так же подобны и компоновочные решения. По Кобре:

для комплекса «Кобра» ракета 9М112 была выполнена в виде двух блоков, размещаемых раздельно в танковом автомате заряжения. Стыковка блоков происходит автоматически в процессе заряжания орудия. При этом для повышения надежности конструкторы стремились по возможности исключить стыковку электрических сетей, для чего сосредоточили в хвостовом блоке все элементы бортовой аппаратуры – приемник радиокомандной линии, блоки системы управления и органы управления. Это определило выбор компоновки ракеты по нормальной аэродинамической схеме.

https://pbs.twimg.com/media/CHONVlIWsAARiq3.png:large
http://s5.uploads.ru/2soHh.jpg

0

802

Венд написал(а):

Крышебои разные бывают.
Типа Джавелина или "на пролёте" - почему нет. РЛС эти птур-ы должна засекать, а поражающий элемент выстреливается под большим углом.
Самонаводящиеся элементы из начинки кассетных снарядов - наверное вряд-ли.

Для Афганита отсутствие вертикально направленных мортир для боеприпасов-перехватчиков и прикрытие верхней полусферы только дымовыми гранатометами объясняют неэффективностью перехвата ударных ядер (компактная и скоростная цель).
Однако не только же УЯ грозят сверху.

0

803

Andrei_bt написал(а):

Для защиты от атакующих сверху боеприпасов был совсем другой КАЗ. Я размещал иллюстрации.

Да я помню, где в старой Арене были поставлены доп. блоки для работы по крышебоям. Но это все относится к старой версии Арены, а что есть в Арене-М пока не ясно. Как утверждают конструкторы это работа по ПТУР атакующим сверху и корректировка ударных элементов после их инициации.

Шестопер написал(а):

Для Афганита отсутствие вертикально направленных мортир для боеприпасов-перехватчиков и прикрытие верхней полусферы только дымовыми гранатометами объясняют неэффективностью перехвата ударных ядер (компактная и скоростная цель).
Однако не только же УЯ грозят сверху.

У Афганита как ни странно и борта ничего не прикрывает. Верхняя полусфера прикрыта мортирами с аэрозольной завесой, блокирующей ИК-излучение.

0

804

Andrei_bt написал(а):

Чем вас не устраивает их опыт кроме того,

меня не устраивает любой опыт который сводится к попыткам выдавливания одних слабоумных другими по всевозможным  помойкам с переменным успехом, и попыткам такой "опыт" натянуть на боевое применение машин в нормальных армиях при полномасштабной войне, будь то сирийский "опыт", израильский или еще чей то бред в попытках оправдать разработки бесполезного мусора у себя в стране.

p.s какому там из наших имбецилов тогда очень нравилась "меркава и вот это вот все" ? поповкин ?

Andrei_bt написал(а):

что они евреи?

у вас с ними какие то проблемы ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 23:18:43)

0

805

https://uploads.disquscdn.com/images/bab5cbc136dd4c7e1cd2f9386d8ac9c85e4178e9abb6714c80186d2dabaaffa4.jpg

0

806

Andrei_bt написал(а):

У вас -

у меня неприязнь к идиотам

https://andrei-bt.livejournal.com/858032.html

а у вас судя по всему нездоровый интерес именно к ним, или что совсем посещаемость бложика падает, хоть как то подтянуть надо ?  8-)

Andrei_bt написал(а):

Там опыт включая обстрелы в реальных условиях.

очень смешно, вы может и результаты работы комплекса в условиях городской застройки, зарослей кустарника знаете ? наработку комплекса на отказ ? и прочие подробности, но вы же сейчас опять скатитесь к "я никому ничо не должииин" и какой смысл мне это все читать ?

Andrei_bt написал(а):

У СССР такого не было.

ну да, херня что СССР одних только испытаний мог устроить в объеме больше чем у некоторых "бесценный боевой опыт"

Andrei_bt написал(а):

Бесполезный мусор, это о чем?

это любая колесная и прочая техника реальная боевая эффективность которой никакая, а вот стоимость переплюнет любую гусеничную например, и при моей нелюбви к израильской бронетехнике в целом, их колесный БТР  выглядит куда более удачно спроектированной машиной чем умеранг и прочий "перспективный" хлам, но при этом вся их гусеничная техника это такая же идиотия как и большинство западных "супер танков".

Отредактировано Wiedzmin (2018-06-05 09:48:17)

0

807

Wiedzmin написал(а):

у меня неприязнь к идиотам
https://andrei-bt.livejournal.com/858032.html
а у вас судя по всему нездоровый интерес именно к ним, или что совсем посещаемость бложика падает, хоть как то подтянуть надо ?

:D  :rofl:

0

808

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:42:27)

0

809

Andrei_bt написал(а):

еня посещаемость не волнует

Оно видно ага  8-)

Andrei_bt написал(а):

А вы здесь только дураком себя выставляете

хм, это вроде не я же носился по форуму с  табличкой показателей защищенности Т-80БВ/У итп и на любые просьбы привести доказательства начинал истерить и пытаться увести разговор в сторону туповатыми шутейками, но вы продолжайте, авось кто на слово поверит

Отредактировано Wiedzmin (2018-06-11 23:54:31)

0

810

https://pp.userapi.com/c847216/v847216612/95aa2/xxUC_IMLpgw.jpg

Определяемая опытным путем зависимость между наибольшей безопасной скоростью снаряда Vпкп, углом встречи Aвст и толщиной(по нормали) броневой плиты b называется графикой снарядостойкости или графиком бронепробиваемости(Рис 4.8).
На графике по оси ординат откладываются скорости снаряда в точке встречи с броней(или соотвествующие этим скоростям дальности стрельбы), а по оси абсцисс - углы встречи снаряда с броней. Кривые графика представляют собой зависимость толщины брони bпкп от условий взаимодействия. Надписанные над кривыми цифры(толщины брони по нормали в миллиметрах) могу рассматриваться как предельно возможно поражающая способность снаряда.

видимо для 100мм 3БМ8 график

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-07 13:36:02)

0