яснапанятна
непробиваемый танк создан, или нет...
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 16:29:37)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-7
яснапанятна
непробиваемый танк создан, или нет...
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 16:29:37)
непробиваемый танк создан, или нет...
Добавьте межслойные демпферы к этой кустарно слепленной куче элементов ДЗ, для оптимизации срабатывания слоев - и она станет очень непростой преградой для всех видов крышебоев.
Отредактировано Шестопер (2018-05-27 16:36:02)
вот вам зоны(зеленые) которые теоретически не пробиваются ни 125 ни 152мм БЧ, на все остальное можете нарисовать "3х слойную" ДЗ ? особенно с учетом того что установка КАЗ блокирует возможность закрывать борт башни динамичкой
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 16:43:54)
вот вам зоны(зеленые) которые теоретически не пробиваются ни 125 ни 152мм БЧ, на все остальное можете нарисовать "3х слойную" ДЗ ?
На Абрамсе - вряд ли. Дополнительная масса солидная.
Но если припрет, американцам недолго и новое шасси сделать, поздоровее.
Им это по карману.
особенно с учетом того что установка КАЗ блокирует возможность закрывать борт башни динамичкой
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 16:43:54)
В общем случае - не блокирует. Элементы КАЗ могут монтироваться сверху на блоки ДЗ.
Для преодоления КАЗ, ДЗ, и одновременно увеличения дальности - можно применить пикирующий кинетический ПТУР.
С двигателем двухкратного включения. Если цель недалеко - вначале небольшой импульс и полет по навесной траектории. Второй разгонный импульс на последнем километре полета, на участке снижения.
Если нужно лететь далеко - двигатель выдает два импульса один за другим, и летим на 100 км, как снаряд Парижской пушки.
Когда в крышу под углом 20-50 градусов прилетит на гиперзвуке стальная чушка - ее задержать будет очень непросто.
Но если припрет, американцам недолго и новое шасси сделать, поздоровее.
новый танк, пф, делов то .
На Абрамсе - вряд ли
ну нарисуйте на любом другом западном.
В общем случае - не блокирует.
да что вы говорите ?
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 17:01:38)
новый танк, пф, делов то .
Как давно была начата разработка Арматы? При том, что научно-техническое и финансовое положение РФ не назовешь блестящим.
Не так давно новые танки выкатили японцы, южнокорейцы, турки.
Да, Армата опиралась на большой задел Т-95.
Но и у американцев много заделов по новым танкам еще с 90-ых.
Создатели КВ думали, что стрельба по танкам из тяжелых зениток маловероятна. А что было потом?
На войне реализуют все, что технически возможно, ради достижения результата.
да что вы говорите ?
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 17:01:38)
Это конкретная реализация.
На Меркаве сделано аккуратнее.
ак давно была начата разработка Арматы? При том, что научно-техническое и финансовое положение РФ не назовешь блестящим.
и что ? это уже отработанный в серии надежный массовый танк ?
Не так давно новые танки выкатили японцы, южнокорейцы, турки.
в каком выдуманном мире вы живете ?
Но и у американцев много заделов по новым танкам еще с 90-ых.
что бы парировать наши "не имеющие аналогов" им вон пока и задела 70х хватает.
Создатели КВ думали, что стрельба по танкам из тяжелых зениток маловероятна. А что было потом?
вы видимо готовы шокировать меня еще и глубокими познаниями в танках ВМВ ? создатели танка тигра думали что стрельба по танкам из тяжелых зениток и гаубиц маловероятна, а что было потом ? опуская уж что любая немецкая техника это просто сон разума не приспособленный не для производства ни для боя.
На Меркаве сделано аккуратнее.
да там весь танк просто защиты не имеет никакой, аккуратнее просто вот некуда, вы в состоянии хоть один корректный пример привести ?
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 17:34:43)
и что ? это уже отработанный в серии надежный массовый танк ?
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 17:34:43)
Потому, что Рогозин немножко не Малышев.
Оснащение танков КОЭП, всеракурсной КАЗ, многослойной ДЗ не требует от передовых стран никаких фантастических усилий.
А значит перспективные ПТС должны уметь со всем этим бороться.
Так видится из моего фантастического мира.
Между прочим, МБР оснащались средствами преодоления ПРО, еще когда никаких строевых ПРО территории страны нигде в мире не существовало, только малоэффективные эксперименталтные системы с ограниченной площадью прикрытия. Ибо нефиг зависеть от каждого текущего шага противника.
Отредактировано Шестопер (2018-05-27 17:45:18)
Потому, что Рогозин немножко не Малышев.
и причем тут оба ?
Оснащение танков КОЭП, всеракурсной КАЗ, многослойной ДЗ не требует от передовых стран никаких фантастических усилий.
и при этом единственная страна массово использовавшая КАЗ это СССР, а единственная страна массово использующая СОЭП это РФ, а единственная страна которая смогла применить в боевых условиях СОЭП на ограниченом количестве танков это США, ну круто чо.
А значит перспективные ПТС должны уметь со всем этим бороться.
артобстрел наступающих/обороняющихся танков с подрывом снарядов в воздухе, и все эти ваши КАЗ, СОЭП и прочее сдуются на раз, дальше че будете делать с мертвым грузом ?
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 17:47:35)
и при этом единственная страна массово использовавшая КАЗ это СССР, а единственная страна массово использующая СОЭП это РФ, а единственная страна которая смогла применить в боевых условиях СОЭП на ограниченом количестве танков это США, ну круто чо.
артобстрел наступающих/обороняющихся танков с подрывом снарядов в воздухе, и все эти ваши КАЗ, СОЭП и прочее сдуются на раз, дальше че будете делать с мертвым грузом ?
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 17:47:35)
У евреев уже больше комплексов КАЗ на бронетехнике, чем было установлено Дроздов на Т-55 в СССР.
И у евреев есть опыт боевого применения КАЗ.
В ближайших планах США оснастить КАЗ 336 танков и 312 БМП, что в разы больше числа советских строевых Дроздов.
Если мы будем методично обстреливать бронетехнику США, перед тем, как ее поразить - мы вежливо попросим ВВС и артиллерию США в это время нам не противодействовать?
Убивать надо быстро, или сам умрешь.
У евреев уже больше комплексов КАЗ на бронетехнике, чем было установлено Дроздов на Т-55 в СССР.
И у евреев есть опыт боевого применения КАЗ.
это все конечно очень задорно и весело, но про "опыт израильтян" рассказывайте пожалуйста где нибудь еще.
В ближайших планах США оснастить КАЗ 336 танков и 312 БМП, что в разы больше числа советских строевых Дроздов.
ну получить через 35 лет уровень СССР это да, прям сильное колдунство, еще что ?
Если мы будем методично обстреливать бронетехнику США, перед тем, как ее поразить
если вы не учитывайте что танк это такая коробка в которую будет стрелять всем и сразу, то о чем вобще речь ? вон вам украина в пример, без всяких там ВВС и прочего, много бы там рабочие КАЗ помогли ?
- мы вежливо попросим ВВС и артиллерию США в это время нам не противодействовать?
т.е воздействие на их танками нашими ВВС и артиллерией вы конечно сразу исключаете ? зачем тогда нам КАЗ ? они тогда наши танки своими ВВС и артиллерией убьют если нету нашей.
любой комплекс и вид вооружения надо проверять, а не делать гору ублюдочных макетов для таскания по парадам, иначе в бою потом можно выяснить что очередная "неимеющая аналогов" разработка охерительно безопасна, но вот из строя выходит и без участия врага, а уж если доехала до врага то и очереди 25-40мм ОФЗ с дистанционным подрывом достаточно что бы она перестала работать.
равно как и супермегаКАЗ занимающий половину танка в размер может просто не работать от слова никак, а устойчивость к боевым повреждениям отсутствовать от слова совсем
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 18:17:07)
А вы можете назвать КАЗ, который цели атакующие сверху собьет?
По совам разработчиков Арена-М поражает крышебои.
Отредактировано РеликТ (2018-05-27 20:00:55)
А есть сомнения, что для американцев (да и других танкопроизводящих стран) соответствующим образом доработать КАЗ - работы не больше, чем на полгода?
У американцев пока умишка не хватает, ни создать КАЗ, не доработать. Что-то не заладилось ) Причем работы идут очень давно.
Имеющиеся сейчас в войсках ТУР малоэффективны, поскольку не пробивают лоб современных ОБТ.
ТУР и без пробития урон нанесет и очень неплохой, так как современные танки обвешаны словно новогодняя елка. Половина из этого будет сметено. Ну а то что прицелы пострадают, это факт.
Да и не везде можно стрелять прямой наводкой на 5 км, а вблизи эффективнее БПС - это ахилессова пята всех имеющихся танковых КУВ.
А БОПС на дальние дистанции не стреляют. С ТУР можно занять позицию заранее, на высоте, да и в пустынях хватает ровных площадей.
Отредактировано РеликТ (2018-05-27 19:02:21)
Тогда зачем данной ракете устройства №4 - узел стыковки и №8 - механизм сброса поддона?
Узел стыковки соединяет 2 части ракеты, при её сборке на заводе.
Механизм сброса поддона - соответственно сбрасывает поддон, который удерживает крылья/рули в сложенном состоянии, что требуется как для ствола, так и для ТПК.
Больше им верьте
Ну а какой смысл им говорить неправду?! Военные несколько раз меняли свои требования, как раз возможно одним из требований и была борьба с крышебоями.
это все конечно очень задорно и весело, но про "опыт израильтян" рассказывайте пожалуйста где нибудь еще.
У нас и такого нет.
Кстати, где танки с КАЗ в Сирии?
Такую возможность получить боевой опыт упускаем.
ну получить через 35 лет уровень СССР это да, прям сильное колдунство, еще что ?
Мы пока еще не догнали американский уровень 35-летней давности по проценту танков, оснащенных тепловизорами.
если вы не учитывайте что танк это такая коробка в которую будет стрелять всем и сразу, то о чем вобще речь ? вон вам украина в пример, без всяких там ВВС и прочего, много бы там рабочие КАЗ помогли ?
т.е воздействие на их танками нашими ВВС и артиллерией вы конечно сразу исключаете ? зачем тогда нам КАЗ ? они тогда наши танки своими ВВС и артиллерией убьют если нету нашей.
любой комплекс и вид вооружения надо проверять, а не делать гору ублюдочных макетов для таскания по парадам, иначе в бою потом можно выяснить что очередная "неимеющая аналогов" разработка охерительно безопасна, но вот из строя выходит и без участия врага, а уж если доехала до врага то и очереди 25-40мм ОФЗ с дистанционным подрывом достаточно что бы она перестала работать.
равно как и супермегаКАЗ занимающий половину танка в размер может просто не работать от слова никак, а устойчивость к боевым повреждениям отсутствовать от слова совсем
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 18:17:07)
Чем меньший наряд сил нам требуется для уничтожения танка противника - тем больше мы их сумеем уничтожить.
У КАЗ есть свои минусы, но если он снизит процент попаданий в танки хотя бы вдвое - уже оправдает свое создание.
Судя по разработке новой ДЗ для Арматы, конструкторы понимают, что нельзя в бою надеяться только на эффективность КАЗ.
Жаль, что защите крыши не уделяют такого же внимания, как бортам - это превысило бы сакральный барьер в 60 тонн. Пусть лучше танки сгорят.
У американцев пока умишка не хватает, ни создать КАЗ, не доработать. Что-то не заладилось ) Причем работы идут очень давно.
Отредактировано РеликТ (Сегодня 19:02:21)
Евреи в Пентагон денег занесли, вот и вся тайна.
По совам разработчиков Арена-М поражает крышебои.
Крышебои разные бывают.
Типа Джавелина или "на пролёте" - почему нет. РЛС эти птур-ы должна засекать, а поражающий элемент выстреливается под большим углом.
Самонаводящиеся элементы из начинки кассетных снарядов - наверное вряд-ли.
Судя по разработке новой ДЗ для Арматы
Развитие ДЗ - непрерывный процесс, не привязанный к Армате.
Узел стыковки соединяет 2 части ракеты, при её сборке на заводе.
Механизм сброса поддона - соответственно сбрасывает поддон, который удерживает крылья/рули в сложенном состоянии, что требуется как для ствола, так и для ТПК.
Покажите для примера другие ракеты, не ТУР 9М112 «Кобра», имеющие зачем-то узел стыковки на поставляемых в готовом виде собраных ракетах.
Вас не смущяет, что подобные элементы содержит только ТУРы, похожие по размещению, как 9М112 «Кобра». Т.е., Когда ракета в АЗ размещена в разобраном виде. Одна часть размещена на месте заряда, другая на месте снаряда. А при заряжении ракета собирается по узлу стыковки. Так же подобны и компоновочные решения. По Кобре:
для комплекса «Кобра» ракета 9М112 была выполнена в виде двух блоков, размещаемых раздельно в танковом автомате заряжения. Стыковка блоков происходит автоматически в процессе заряжания орудия. При этом для повышения надежности конструкторы стремились по возможности исключить стыковку электрических сетей, для чего сосредоточили в хвостовом блоке все элементы бортовой аппаратуры – приемник радиокомандной линии, блоки системы управления и органы управления. Это определило выбор компоновки ракеты по нормальной аэродинамической схеме.
Крышебои разные бывают.
Типа Джавелина или "на пролёте" - почему нет. РЛС эти птур-ы должна засекать, а поражающий элемент выстреливается под большим углом.
Самонаводящиеся элементы из начинки кассетных снарядов - наверное вряд-ли.
Для Афганита отсутствие вертикально направленных мортир для боеприпасов-перехватчиков и прикрытие верхней полусферы только дымовыми гранатометами объясняют неэффективностью перехвата ударных ядер (компактная и скоростная цель).
Однако не только же УЯ грозят сверху.
Для защиты от атакующих сверху боеприпасов был совсем другой КАЗ. Я размещал иллюстрации.
Да я помню, где в старой Арене были поставлены доп. блоки для работы по крышебоям. Но это все относится к старой версии Арены, а что есть в Арене-М пока не ясно. Как утверждают конструкторы это работа по ПТУР атакующим сверху и корректировка ударных элементов после их инициации.
Для Афганита отсутствие вертикально направленных мортир для боеприпасов-перехватчиков и прикрытие верхней полусферы только дымовыми гранатометами объясняют неэффективностью перехвата ударных ядер (компактная и скоростная цель).
Однако не только же УЯ грозят сверху.
У Афганита как ни странно и борта ничего не прикрывает. Верхняя полусфера прикрыта мортирами с аэрозольной завесой, блокирующей ИК-излучение.
Чем вас не устраивает их опыт кроме того,
меня не устраивает любой опыт который сводится к попыткам выдавливания одних слабоумных другими по всевозможным помойкам с переменным успехом, и попыткам такой "опыт" натянуть на боевое применение машин в нормальных армиях при полномасштабной войне, будь то сирийский "опыт", израильский или еще чей то бред в попытках оправдать разработки бесполезного мусора у себя в стране.
p.s какому там из наших имбецилов тогда очень нравилась "меркава и вот это вот все" ? поповкин ?
что они евреи?
у вас с ними какие то проблемы ?
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 23:18:43)
У вас -
у меня неприязнь к идиотам
https://andrei-bt.livejournal.com/858032.html
а у вас судя по всему нездоровый интерес именно к ним, или что совсем посещаемость бложика падает, хоть как то подтянуть надо ?
Там опыт включая обстрелы в реальных условиях.
очень смешно, вы может и результаты работы комплекса в условиях городской застройки, зарослей кустарника знаете ? наработку комплекса на отказ ? и прочие подробности, но вы же сейчас опять скатитесь к "я никому ничо не должииин" и какой смысл мне это все читать ?
У СССР такого не было.
ну да, херня что СССР одних только испытаний мог устроить в объеме больше чем у некоторых "бесценный боевой опыт"
Бесполезный мусор, это о чем?
это любая колесная и прочая техника реальная боевая эффективность которой никакая, а вот стоимость переплюнет любую гусеничную например, и при моей нелюбви к израильской бронетехнике в целом, их колесный БТР выглядит куда более удачно спроектированной машиной чем умеранг и прочий "перспективный" хлам, но при этом вся их гусеничная техника это такая же идиотия как и большинство западных "супер танков".
Отредактировано Wiedzmin (2018-06-05 09:48:17)
у меня неприязнь к идиотам
https://andrei-bt.livejournal.com/858032.html
а у вас судя по всему нездоровый интерес именно к ним, или что совсем посещаемость бложика падает, хоть как то подтянуть надо ?
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:42:27)
еня посещаемость не волнует
Оно видно ага
А вы здесь только дураком себя выставляете
хм, это вроде не я же носился по форуму с табличкой показателей защищенности Т-80БВ/У итп и на любые просьбы привести доказательства начинал истерить и пытаться увести разговор в сторону туповатыми шутейками, но вы продолжайте, авось кто на слово поверит
Отредактировано Wiedzmin (2018-06-11 23:54:31)
Определяемая опытным путем зависимость между наибольшей безопасной скоростью снаряда Vпкп, углом встречи Aвст и толщиной(по нормали) броневой плиты b называется графикой снарядостойкости или графиком бронепробиваемости(Рис 4.8).
На графике по оси ординат откладываются скорости снаряда в точке встречи с броней(или соотвествующие этим скоростям дальности стрельбы), а по оси абсцисс - углы встречи снаряда с броней. Кривые графика представляют собой зависимость толщины брони bпкп от условий взаимодействия. Надписанные над кривыми цифры(толщины брони по нормали в миллиметрах) могу рассматриваться как предельно возможно поражающая способность снаряда.
видимо для 100мм 3БМ8 график
Отредактировано Wiedzmin (2018-07-07 13:36:02)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-7