СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы-7

Сообщений 751 страница 780 из 884

751

Fritz написал(а):

Проблема не в весах, а в том что нет поточной линии, а снаряды нужны десятками тысяч. Хотя по моему были другие видео где было что-то похожее на конвейер.

Если брать производство по меркам мировых войн - нужны мощности для производства в год порядка 100 миллионов снарядов калибров от трех дюймов и выше.
В основном для артиллерии, конечно.
Но и танкам нужно несколько миллионов.
То есть конкретно БПС - порядка миллиона штук в год штамповать.
В мирное время производство может быть на порядок ниже. Где-то тысяч по 100 в год.
То есть порядка 500 снарядов в сутки, с возможностью нарастить выпуск до 5 тысяч. 1 снаряд каждые 17 секунд при круглосуточной работе.
Тут нужна автоматическая линия.

0

752

Шестопер написал(а):

В мирное время производство может быть на порядок ниже. Где-то тысяч по 100 в год.

не может. Точнее, если начинается мировая война, то производство прекращает существовать. Воевать будете тем, что припасли. А в мирное время БОПС только для учений нужен, по сути.

0

753

В мирное время нужно наготовить вооружения и боеприпасов на пару лет мировой войны. Открываем данные по расходу во Вторую мировую. Советские арсеналы 50-80-ых по такому принципу и наполнялись, с учетом ядерных бомбежек промышленности.
В Великую Отечественную израсходовали 600 миллионов минометных мин и снарядов (без учета снарядов к автоматическим пушкам) - по 150 миллионов в год. А на 22 июня 1941 года были накоплены 90 миллионов - на 7,5 месяцев войны.
Сейчас, с учетом ядерных ударов, запасы должны быть больше.

Отредактировано Шестопер (2018-04-10 10:31:44)

0

754

отрохов написал(а):

Для учений в мирное время, как правило, используют выстрелы с существенно более дешёвыми практическими снарядами! А на случай войны для каждого танка должно быть запасено по 3 штатных БК боевых выстрелов. А 3 БК -это статистически среднее число выстрелов которое произведёт в боях  танк до его безвозвратной потери.

Мы стреляли только ОФС, на складе было ТРИ БК на танк, но мы наверное и одного бы не успели расстрелять- того что в танке, но положено 4 БК значит положено.

0

755

отрохов написал(а):

А у Вас эти 3 БК на каком складе числились НЗ или ТД?

В учебке не только мы(Т-55) но и Т-64 стреляли ОФС с ликвидаторами(один не сработал востанавливали дом в деревне), полигон не позволял, на Витштоке Т-64 стреляли практическими(кумы) там я их увидел впервые, мы опять ОФС(практических 100 мм не видел ни разу). 3 БК на полковом складе(в нашем батальоне со штабом полка), полк отдельный прикрытия границы, два других батальона вдоль Эльбы через 50 км каждый, один от другого..

Отредактировано танкист (2018-04-10 19:39:12)

0

756

Количество заказываемых\утилизируемых БПС штатами есть в открытом доступе и здесь выкладывалоось не раз.

0

757

на выставке в Индии (IDEX 2018)

125мм - это чьё? Местного Индийского производства?

Ну и качество макета 120мм тоже как-то неочень сделано.
http://sg.uploads.ru/XC0gf.jpg

Отредактировано Gelios (2018-04-11 18:02:29)

0

758

3. Обеспечивает надежную ориентацию заряда в кассете боеукладки. Испытания натурных зарядов 125-мм танковых выстрелов “Свинец-1,2” на испытательной базе полигона военной части 33157, изготовленных с использованием предлагаемой эпоксидной композиции, показали положительную работоспособность в широком интервале температур (от минус 50°С до плюс 50°С), влажностных и ударных, в том числе эксплуатационных, нагрузок.

http://www.findpatent.ru/patent/224/2247133.html

Полигоне "Донгуз" испытали. но я никогда не видел 'С-1,2' изпользовая в Учении.  :pained:

0

759

Народ, внезапно наткнулся на индексы снарядов 3БМ61 и 3БМ62 (БОПС, конечно). Не ясен калибр - то ли 125, то ли 152. Никто не в курсе?

0

760

В таком случае другой вопрос: могли ли присвоить индексы Грифелям 1 и 2?

0

761

рейметаловская презентуха по 30мм

0

762

http://sg.uploads.ru/zwXtn.jpg
http://s5.uploads.ru/2soHh.jpg

http://btvtinfo.blogspot.kr/2018/05/blog-post_26.html

из барона

ну, не точно уверен я  что это - будет в танке :)

но, очень правильный и хороший шаг. точно. но когда в стале будет?  :unsure:

Отредактировано GRU (2018-05-26 17:57:55)

0

763

GRU написал(а):

http://btvtinfo.blogspot.kr/2018/05/blog-post_26.html

из барона

Непонятно соседство приемника излучателя совместно с гсн.

0

764

Ракета из пушки стартует, где с обзор понятное дело не очень, дальше ч/з лучевой канал наводится на цель, теоритически можно реализовать коррекцию ракеты, но врядли, её постоянно вести надо, а не на коротком участке ;)  Хотя может и ошибаюсь.

Неудивительно будет если КБМ таки сделает ПТУР 3го поколения (и не один), пока КБП возносят подояния богу Корнетов. А говорили, что опыта кроме последних ни у кого нет

Отредактировано Blitz. (2018-05-26 20:51:45)

0

765

Давно уже есть, ТПВ ктому же совсем не обезателен. Проблема ИМХО к заклепкам ни каким боком.

0

766

Blitz. написал(а):

Неудивительно будет если КБМ таки сделает ПТУР 3го поколения (и не один), пока КБП возносят подояния богу Корнетов. А говорили, что опыта кроме последних ни у кого нет

Никто у нас на Корнет не молится и не думаю, что для нас большая проблема создать ПТРК с ГСН аналог Джавелина. Но наши военные видимо хотят все сразу, и цена как у Корнета, и дальность как у Корнета и пробивная способность и т.д. Вот когда создадут, тогда и примут нечто подобное. Пока же Джавелин, с 200 тыс. долларов за пуск нам явно не климатит )

0

767

РеликТ написал(а):

Никто у нас на Корнет не молится и не думаю, что для нас большая проблема создать ПТРК с ГСН аналог Джавелина.

В КБП вполне етим занимаются, плодит Корнет и его производные. ИК ГСН не проблема, сейчас кто угодно делает такие ПТУРы.

РеликТ написал(а):

Но наши военные видимо хотят все сразу, и цена как у Корнета, и дальность как у Корнета и пробивная способность и т.д.

МО давно хочет, и похоже не одну тему затевало, но у разработчика видимо своё особое видение на вопрос, хорошо что он не один. 8-)  К Корнету у Заказчика похоже отношение довольно прохладное, особо больших закупок нет, как и в войсках. Конкурс основной ПТУР в батальоне, Штурм с неплохими закупками Хризантем в полку, Корнет разве что у десантников светился. Не спроста ж.

РеликТ написал(а):

Пока же Джавелин, с 200 тыс. долларов за пуск нам явно не климатит )

Большая стоимость ПТУРов с ГСН по большей части миф-Спайк стоит в 2 раза дороже Корнета, а ведь можно обойтись только ТВ наведением, как 20 лет назад делали израильтяне для себя, или китайцы по началу.

Отредактировано Blitz. (2018-05-27 00:12:18)

0

768

Blitz. написал(а):

В КБП вполне етим занимаются, плодит Корнет и его производные. ИК ГСН не проблема, сейчас кто угодно делает такие ПТУРы.

Думается, что все же это военные что-то мутят. Как пример с КАЗ. Генеральный по КАЗ говорил, что дали заказ на Арену-М, а затем 3 раза в ходе работ меняли свои требования и как говорят до сих пор не определились, что им нужно. Вот также думаю и с ПТРК.

Blitz. написал(а):

МО давно хочет, и похоже не одну тему затевало, но у разработчика видимо своё особое видение на вопрос, хорошо что он не один. К Корнету у Заказчика похоже отношение довольно прохладное

Особое видение, как кажется как раз у военных, а разработчики делают то, что им закажут. Это хорошо видно по танкам. Когда еще в середине 2000-х делали Рогатку и в 2012 Б3 ) Два разных танка, но скажите, почему в войска пошел более слабенький Б3? )

Blitz. написал(а):

Большая стоимость ПТУРов с ГСН по большей части миф-Спайк стоит в 2 раза дороже Корнета, а ведь можно обойтись только ТВ наведением, как 20 лет назад делали израильтяне для себя, или китайцы по началу.

Не думаю, что это миф, судя по украинскому контракту в 47 млрд долларов, далеко не миф.

0

769

GRU написал(а):

http://btvtinfo.blogspot.kr/2018/05/blog-post_26.html

из барона

ну, не точно уверен я  что это - будет в танке

но, очень правильный и хороший шаг. точно. но когда в стале будет? 

Отредактировано GRU (Вчера 17:57:55)

Не надо эти ракеты в ствол пихать.
Во-первых, там ничего не сказано про комплекс преодоления КАЗ. А это обязательно на перспективу.
Очень сомневаюсь, что сумеют сделать ракету и с дальностью более 10 км, и с КСП КАЗ, и чтобы она помещалась в стандартную ячейку АЗ.
Скорее ракета с такими наворотами выйдет значительно больше предыдущего поколения ТУР.

Во-вторых, очень ценное свойство ракет с самостоятельным захватом цели ГСН - возможность выпускать их залпом по нескольким целям без ручного наведения. Просто "в ту сторону".
А из пушки так не пульнуть, нужна многоствольная ПУ.

В-третьих, для наведения на неконтрастную цель все же нужно задействовать мозги оператора. Можно передавать ему картинку по оптоволокну и сделать ручное наведение одним из возможных режимов. Но тянуть кабель через пушечный ствол очень неудобно. Другое дело - если у ракет отдельная ПУ.

Поэтому для новых ракет можно прицепить например в нише башне выдвижную ПУ на 8-12 ракет.

0

770

Шестопер написал(а):

Не надо эти ракеты в ствол пихать.

Тогда зачем данной ракете устройства №4 - узел стыковки и №8 - механизм сброса поддона?

0

771

РеликТ написал(а):

Думается, что все же это военные что-то мутят.

Мутят то мутят, но КБП тоже не особо горит желанием делать ПТУР с ГСН-все их потуги сводятся к очередному Корнету, как тот же Булат-ведь похоже инициативная разработка. что мешает сделать новый ПТУР на свои с их возможностями и ресурсами, тем более заказ то был и есть вполне реальные покупатели, в отличии от КБМ которые за свой счет не потянут такую разработку.

РеликТ написал(а):

Особое видение, как кажется как раз у военных, а разработчики делают то, что им закажут. Это хорошо видно по танкам.

Хороший пример с танками-БМПТ 8-) Если брать КБП то у них оно, видиние, постоянно появляется, то с ЛШО носятся, то Панцырь во все дыры ставят, или вечный Корнет (еще и отношение к бронированию ПТУРов), у других правда тоже бывают приступы. В обшем Заказчик во много не причем.

РеликТ написал(а):

Не думаю, что это миф

Зачем далеко ходить-есть перуанские контракты, разница в 2 раза, 22 ПУ и 244 ракеты за 23 млн.$ у Корнета против 24 ПУ и 288 ракет по 48 млн.$ Спайка.

Отредактировано Blitz. (2018-05-27 13:51:16)

0

772

CentauRUS написал(а):

Тогда зачем данной ракете устройства №4 - узел стыковки и №8 - механизм сброса поддона?

По неразумию  и скудоумию заказчиков и разработчиков. Забыли у меня спросить, как делать правильно.
По тому же неразумию не учат ракету прорывать КАЗ.

Главные козыри ракет с автономным захватом целей - стрельба с ЗОП и возможность многоканального одновременного поражения нескольких целей.
Последовательный пуск ракет через ствол убивает один из двух важнейших плюсов.

Внешние ПУ ПТУР на танках обкатывали еще в 50ых. Но тогда ракеты наводились вручную. В тех условиях отпимальнее оказалось более защищенное размещение ракет в АЗ пушки.
Сейчас возможности ракет радикально иные, а нудельмановцы все тянут прежнее решение.

Отредактировано Шестопер (2018-05-27 15:03:56)

0

773

Шестопер написал(а):

Главные козыри ракет с автономным захватом целей

Основное преймушество-самонаведение, остальное, в нашем случае вторично-получится корректировать ракету с танка хорошо, нет и так не плохо будет.

0

774

Andrei_bt написал(а):

А вы можете назвать КАЗ, который цели атакующие сверху собьет?

А есть сомнения, что для американцев (да и других танкопроизводящих стран) соответствующим образом доработать КАЗ - работы не больше, чем на полгода?

Имеющиеся сейчас в войсках ТУР малоэффективны, поскольку не пробивают лоб современных ОБТ.
Да и не везде можно стрелять прямой наводкой на 5 км, а вблизи эффективнее БПС - это ахилессова пята всех имеющихся танковых КУВ.
Сделать новую ракету для стрельбы с ЗОП - это круто, конечно.
Но смысл делать ее неэффективной против КАЗ?
Все равно что в 43-ем перевооружить Т-34 пушкой, которая модернизированный Т-4 не берет. В те годы за подобную инициативу могли и к стенке прислонить.
А сейчас - потратить большие средства на новую ракету, может даже наклепать их немало, а потом начинать разработку сначала, уже прорывающей КАЗ ракеты?
20 лет назад уже было понятно, что Запад создание серийных КАЗ осилит, что перспективные ПТС обязательно должны их прорывать.

Отредактировано Шестопер (2018-05-27 15:36:31)

0

775

Шестопер написал(а):

Имеющиеся сейчас в войсках ТУР малоэффективны, поскольку не пробивают лоб современных ОБТ.

сами проверяли ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 15:37:58)

0

776

На мой взгляд нужен ПТУР калибра 200 мм и соответствующей бронепробиваемостью. Понятное дело что такой ПТУР будет для вертолетов или наземных платформ, но зато возьмёт любой танк в лоб

0

777

Wiedzmin написал(а):

сами проверяли ?

На основе Рефлекса в Туле сделали Корнет. При этом зачем-то увеличили калибр до 152 мм. Зачем, если бы 125 мм было достаточно?
Ведь у Корнета есть и переносной вариант, для него проблема массогабаритов очень острая.

0

778

Шестопер написал(а):

Зачем, если бы 125 мм было достаточно?

по той же логике авиационные средства поражения типа маверика существуют по причине полной бесполезности наземных ? а если и корнет допустим в лоб никого не пробивает, то зачем его делали ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-27 16:05:05)

0

779

hrenius написал(а):

На мой взгляд нужен ПТУР калибра 200 мм и соответствующей бронепробиваемостью. Понятное дело что такой ПТУР будет для вертолетов или наземных платформ, но зато возьмёт любой танк в лоб

Можно брать не только в лоб. Перспективные ПТУР обязательно должны уметь бить в крышу. Но и при атаке в крышу есть шанс попасть сверху в лобовой бронемассив башни, его нелегко пробить.
Так что большой калибр все равно не помешает.
Не только из-за пробиваемости. Еще как-то нужно скомпоновать в носу ракеты отстреливаемый предзаряд для прорыва КАЗ и ГСН. А для более успешного преодоления помех ГСН лучше делать мультиспектральной - например комплексировать инфракрасную и радиолокационную.
Все это разнообразное оборудование легче разместить в большом калибре.

0

780

Wiedzmin написал(а):

Шестопер написал(а):Зачем, если бы 125 мм было достаточно?по той же логике авиационные средства поражения типа маверика существуют по причине полной бесполезности наземных ? а если и корнет допустим в лоб никого не пробивает, то зачем его делали ?
            Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 16:05:05)
            Подпись автораЖаждешь справедливости — найми ведьмака.

По Корнету - у меня нет уверенности, что он возьмет в лоб Оплот с Дуплетом или Лео-2А7. Возможно, что 152-мм БЧ для этого уже недостаточно. Производители танков не рвутся публиковать отчеты по их защите.
Для Арматы сейчас делают бортовые экраны с трехслойной ДЗ.
Если на перспективных танках такой ДЗ закроют крышу (это довольно выйдет довольно массивно, но осуществимо) 152-мм тандемные БЧ не смогут гарантировано поражать такие танки даже в крышу и даже в случае успешного прорыва КАЗ. Тем более бесполезны станут 125-мм ТУР.
Так что на перспективу калибр ПТУР 152 мм слишком слаб. Либо придется основной заряд делать тандемным. Это без учета предзарядов - два заряда, согласованно формирующих единую удлиненную кумулятивную струю.

У Мейвериков есть свои плюсы. Это многоцелевая ракета с мощным фугасным действием большой БЧ. Ею удобно поражать не только бронетехнику, но и здания, мосты и т. п. Кроме того, при попадании в танк она не только протыкает броню относительно узкой струей (далеко не всегда единичного пробития хватает для выведения танка из строя), но и сильно повреждает внешнее оборудование фугасным воздействием и ударным импульсом, что дополнительно снижает шансы танка на сохранение боеспособности.

Я уже говорил, что даже 152-мм БПС с пробиваемостью 1000-1100 мм могут и не взять лоб перспективные танки. Ещё для разработок 80-ых закладывался такой уровень защиты лба. 
Борта и крыша с многослойной ДЗ могут быть малоуязвимы для 152-мм кумулятивных БЧ, даже прорвавших КАЗ.
Пикирующие ракеты увеличенного калибра с комплексом прорыва КАЗ могут быть достаточно эффективны и в перспективе. И достаточно компактны для размещения на бронетехнике. Конечно, ПУ таких ракет втиснуть в танк не так просто. Но все же легче, чем восьмидюймовую пушку.

Отредактировано Шестопер (2018-05-27 16:26:54)

0