SkyR
Так метеоусловия в таблицах указываются.
Танковые боеприпасы-7
Сообщений 721 страница 750 из 884
Поделиться7212018-02-17 22:21:54
Поделиться7222018-02-17 23:35:20
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2017-04-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 167
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2020-12-05 15:54:23
butcher написал(а):
SkyR
Так метеоусловия в таблицах указываются.
вот тогда еще вопрос влияют ли метеоусловия на начальную скорость? Очевидно, что при большей плотности и сопротивление воздуха будет выше, следовательно и потери в скорости. А вот начальная скорость не понятно т.к основной то вклад по идее со стороны трения о канал ствола идет.
Поделиться7232018-02-17 23:52:17
SkyR
На начальную скорость не влияют. Влияет температура заряда, что опять же прописывается в ТС.
Модели, учитывающие наседающую массу воздуха при разгоне в канале ствола, естественно покажут разницу, но это все не относится к составлению ТС.
Отредактировано butcher (2018-02-17 23:58:55)
Поделиться7242018-02-18 00:24:54
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2017-04-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 167
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2020-12-05 15:54:23
butcher написал(а):
SkyR
На начальную скорость не влияют. Влияет температура заряда, что опять же прописывается в ТС.
Модели, учитывающие наседающую массу воздуха при разгоне в канале ствола, естественно покажут разницу, но это все не относится к составлению ТС.Отредактировано butcher (Вчера 23:58:55)
понятно.
Просто с ростом скорости в канале ствола по идее изменяется и сопротивление воздуха(по классике, законы Ньютона), вот и интересно стало насколько сильно допусти изменение плотности на 5-8% влияет на начальную скорость полета снаряда(да и скорость звука у нас от плотности и давления зависит тоже). Для самолета это может быть достаточно критично, а вот как для снарядов ни когда не задавался данным вопросом.
Поделиться7252018-02-18 01:42:52
SkyR
По прикидкам относительно +15 для бронебойного снаряда меньше процента будет разница по начальной скорости при +/-50 градусах.
Отредактировано butcher (2018-02-18 01:47:39)
Поделиться7262018-02-18 02:49:52
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2017-04-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 167
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2020-12-05 15:54:23
butcher написал(а):
SkyR
По прикидкам относительно +15 для бронебойного снаряда меньше процента будет разница по начальной скорости при +/-50 градусах.Отредактировано butcher (Сегодня 01:47:39)
Ну наверное это все же от снаряда и его формы должно зависит, да и от того насколько высокая скорость движения в канале и.т.д
А вы собственно как это прикидывате или же где то методики описаны?
Отредактировано SkyR (2018-02-18 02:50:22)
Поделиться7272018-02-18 11:08:04
SkyR
Форма особо не влияет, влияют скорость и ускорение, ну и параметры атмосферы)
Формулки можно посмотреть например в учебнике Захаренкова по внутренней баллистике.
Поделиться7282018-02-18 16:03:33
Венд написал(а):
Эффективность кумы не зависит от скорости "носителя", как заявляется, поэтому необходимости в обстреле нет.
Существенно зависит при воздействии по ДЗ. Эффективность ДЗ "Контакт" по прилетевшему КС раза в два ниже, чем при статическом испытании.
Поделиться7292018-02-18 16:08:11
armor.kiev.ua написал(а):
Существенно зависит при воздействии по ДЗ. Эффективность ДЗ "Контакт" по прилетевшему КС раза в два ниже, чем при статическом испытании.
Это я уже слышал, и обоснование этому также, и оно (обоснование) кажется мне логичным.
Но так как "кажется", хотелось бы обоснование от специалистов (материалы какие нибудь).
Потому что есть всё же сомнения - очень уж быстротечен процесс инициации взрывателя.
Поделиться7302018-02-18 17:01:11
Венд
Быстротечен это сколько в секундах? И как изменится фокусное расстояние за это время на разных дистанциях, как такое изменение отразится на бронепробитии (ДЗ пока даже не рассматриваем)?
Отредактировано butcher (2018-02-18 17:01:45)
Поделиться7312018-02-18 18:29:40
отрохов написал(а):
Т.е. это всем известно, но вредители-испытатели из МО-РФ бронезащищённость объектов с ДЗ "контакт" продолжают определять подрывом стационарно установленных на прверяемой броне КС?
может быть им все же хватает ума брать соответствующие "поправки на ветер"?
Поделиться7322018-02-18 19:24:43
dndz написал(а):
На самом деле любое бронепробите и стойкость есть условная величина, приведенная на основании определенных теоретических выводов.
В таком случае не нужны были бы практические опыты.
А раз он есть, значит озвученная теория несостоятельна.
dndz написал(а):
Ибо эмпирически сложно обеспечить повторяемость результата,
Этого, повторяемости результата, никто не стремиться достигнуть. Потому что не знают - какой точно д.б. результат.
Поэтому обеспечивают "повторяемость" условий эксперимента, и из полученного набора результатов определяют искомый.
dndz написал(а):
Вот и меряют так, как позволяет ситуация.
"Ситуации" давно стандартизированы. Их готовят, а не ждут, пока она "позволит".
Поделиться7332018-02-18 19:34:30
butcher написал(а):
Венд
Быстротечен это сколько в секундах? И как изменится фокусное расстояние за это время на разных дистанциях, как такое изменение отразится на бронепробитии (ДЗ пока даже не рассматриваем)?
Как понимаю, в КС используется взрыватель контактный мгновенного действия, время срабатывания около 0,001 с.
Известно кому либо аргументированное обоснование заявленной разницы бронепробития кум гранаты и снаряда?
Поделиться7342018-02-18 20:24:33
Венд написал(а):
время срабатывания около 0,001 с.
за 1мс, танковый кумулятивный снаряд на дистанции 1000 м пройдет всю свою длину, т.е. попросту размажется об преграду
цифра на порядок ниже
Поделиться7352018-02-18 20:38:20
butcher написал(а):
за 1мс, танковый кумулятивный снаряд на дистанции 1000 м пройдет всю свою длину, т.е. попросту размажется об преграду
цифра на порядок ниже
По времени срабатывания взрыватели подразделяются на взрыватели мгновенного действия (время срабатывания не более. 0,001 с); замедленного действия (малое замедление — сотые доли секунды, большое замедление - десятые доли секунды, штурмовое замедление - от нескольких секунд до нескольких минут), длительного действия (время срабатывания - до нескольких суток).
https://studopedia.ru/3_3182_printsipi- … -tipa.html
Откуда ваши данные?
Кроме того, с момента контакта снаряда с "землей", скорость снаряда стремится к нулю.
Поделиться7362018-02-18 20:42:34
Венд
Ну, стремится, так стремится, чтож поделаешь. Значит по статике все можно считать, главное снаряд сзади придерживать.
Отредактировано butcher (2018-02-18 20:45:00)
Поделиться7372018-02-18 20:49:45
отрохов написал(а):
Странно, а как мне помнится, раньше бронепробитие всё-же было вероятностной величиной основанной на статистике обстрела преград?
В одном из интервью генерал-полковник С. А. Маев говорил, что в Афгане они пробовали выявить закономерность бронепробиваемости кумулятивных боеприпасов стреляя по списанному танку, но так ни какой закономерности и не выявили, в одних и тех же условиях одни пробивали другие нет, большую или меньшую толщину брони.
Поделиться7382018-02-18 21:29:24
танкист
одно слово -- полковник
Поделиться7392018-02-24 12:34:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26785
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 02:58:39
L28
L52
вобще рубашечка у снарядов как то не впечатляет...
Отредактировано Wiedzmin (2018-02-24 12:36:28)
Поделиться7402018-04-08 19:07:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26785
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 02:58:39
штучная ручная сборка говноснарядов и проверка этого всего складскими весами это конечно сильно...
http://www.zid.ru/upload/iblock/f89/071015.pdf
когда у нас хоть что то будет делаться не на отьебись...
Отредактировано Wiedzmin (2018-04-08 19:10:54)
Поделиться7412018-04-08 19:18:10
Т.е. они контролируют, нет ли у снаряда отклонений на +-50 грамм? Впечатляет...
Поделиться7422018-04-08 19:36:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26785
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 02:58:39
http://www.mir-vesov.ru/product_1150.htm
ну весы вроде по виду эти
Отредактировано Wiedzmin (2018-04-08 19:36:24)
Поделиться7432018-04-08 21:22:15
Анатолий_99 написал(а):
Т.е. они контролируют, нет ли у снаряда отклонений на +-50 грамм? Впечатляет...
А я впечатлился Вашим вопросом. Это как же я тогда 100 гр докторской на бутерброд покупал, если погрешность весов в половину массы?! 
Поделиться7442018-04-08 22:21:15
Wiedzmin написал(а):
проверка этого всего складскими весами это конечно сильно...
Весы проходят аттестацию и проверку, чему есть подтверждение, соответствующая бирка, с проверкой каждые пол года.
Поделиться7452018-04-08 22:59:15
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9417
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 19:35:16
DAK написал(а):
Wiedzmin написал(а):
проверка этого всего складскими весами это конечно сильно...
Весы проходят аттестацию и проверку, чему есть подтверждение, соответствующая бирка, с проверкой каждые пол года.
Прошу прощения, но ПОВЕРКУ. 
Поделиться7462018-04-08 23:17:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
А Вам не кажется, что точности этих весов достаточно? Там же вроде как две трети процента от табличного веса шаг весовых знаков, как в артиллерии.
Поделиться7472018-04-08 23:37:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
dndz написал(а):
Тупо по ссылке на весы у них погрешность 5 грамм. Откуда умудрились вытащить 50 грамм ума не приложу.
А это и есть 2/3 % от табличного веса снаряда, примерно.
Суть: есть табличный вес снаряда. То есть вес из Таблиц Стрельбы. Реальные снаряды весить могут больше или меньше. Если разница укладывается в 1/3% от табличного веса, ставят "Н", и это отклонение никак не учитывается.
Если больше- ставится "-"("+"), "--"("++") ну и так далее с шагом в 2/3% вплоть до 4-х минусов или плюсов. Эти отклонения учитываются поправкой из таблиц стрельбы.
Ну и если отличаются более чем на 3% в большую или меньшую- однозначный брак. Впрочем, и его можно использовать по особому разрешению.
И всё же, если речь о "Манго", первое измерение не 50, а 25 граммов. Примерно, не в курсе точного табличного веса снаряда. И ещё, у танковых боеприпасов весовые могут быть и иными. Как, к примеру, у 82-мм мин, там шаг не в 2/3% а в 1%
Поделиться7482018-04-09 15:29:58
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Проблема не в весах, а в том что нет поточной линии, а снаряды нужны десятками тысяч. Хотя по моему были другие видео где было что-то похожее на конвейер.
Поделиться7492018-04-09 15:59:28
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54423
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:36:09
Fritz написал(а):
нет поточной линии, а снаряды нужны десятками тысяч.
а как дела за бугром с этим?
Поделиться7502018-04-09 16:07:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Fritz написал(а):
Проблема не в весах, а в том что нет поточной линии, а снаряды нужны десятками тысяч. Хотя по моему были другие видео где было что-то похожее на конвейер.
Дык старые снаряды-так же при СССР делали, в тех самых десятках тысяч. Если речь за производство С-1/2, то у них сборка самого снаряда тоже вручную проходит-сомневаюсь что где-то есть полностю автоматические или автоматизированые сборки БОПСов.
Отредактировано Blitz. (2018-04-09 16:15:47)
