СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-7
Были фотки только чего-то непонятного с производства и неизвестно какого количества. Пруфов на С-1 С-2 нет.
Вы про это?
Пруфов на С-1 С-2 нет.
Были пруфыЪ как с завода, так и за принятие на вооружение 5 лет назад, пруфнееЪ некуда. 
Были пруфыЪ как с завода, так и за принятие на вооружение 5 лет назад, пруфнееЪ некуда
АЗ на Т-72БА начали дорабатывать чуть ли не 20 лет назад. Но сомневаюсь, что это автоматически добавило С-1/2 на склады.
Но, как понимаю, из тутошних более свежих танкистов этих выстрелов в танках ещё не видел.
А если-бы и видели, они обязательно должны нам об этом поведать? Желательно с подробным фотоотчетом? 
Но сомневаюсь, что это автоматически добавило С-1/2 на склады.
С-1/2 в приличных количествах светились на проивзодстве еще год назад-значит автоматически уже есть на складах.
С-1/2 в приличных количествах светились на проивзодстве еще год назад-значит автоматически уже есть на складах.
Пруфом не богаты на это "производство"? Фотки, выложенные User.27 я по недогляду тоже принял за "свинцы".
А если-бы и видели, они обязательно должны нам об этом поведать? Желательно с подробным фотоотчетом?
"ДМБ-инфо" обычно фоткает и выкладывает в сеть всё что можно и не можно.
Пруфом не богаты на это "производство"?
Как ставить производство в кавычки, так лучше потратили 5 минут времени на поиск...
"ДМБ-инфо" обычно фоткает и выкладывает в сеть всё что можно и не можно.
Современные снаряды вряд-ли распределят по боеукладкам танков в мирное время.
Поэтому ДМБ могут и не увидеть современные снаряды.
А всякие Свинцы вполне могут на складе дожидаться своего времени.
Кстати какой западный танк держит С-2 в лоб корпуса?
Как ставить производство в кавычки, так лучше потратили 5 минут времени на поиск...
Кавычки быстрее ставятся, а в "гугление" по теме я, увы, не смог. За фотографии вам - спасибо.
Современные снаряды вряд-ли распределят по боеукладкам танков в мирное время.
Поэтому ДМБ могут и не увидеть современные снаряды.
А всякие Свинцы вполне могут на складе дожидаться своего времени.
Соглашусь с вами - сам общался с танкистами, и услышал примерно то же самое. Мне один субъект доказывал, что коль нигде из войск фоток не было, значит и "свинцов" нема. Такая вот логика \_
_/.
Кстати какой западный танк держит С-2 в лоб корпуса?
БМ-Оплот
Чисто теоретически (так как достоверно неизвестен габарит и структура) может удержать ВЛД Леклерка. Танк из 90-х по сути и требования к защите должны быть соответствующие.
+ Если все же в сепах меняли наполнитель в НЛД, то тоже стойкость может быть более 600 мм. Но с М1 мало вероятно. Габарит НЛД маленький.
Отредактировано tatarin (2018-02-05 23:17:20)
БМ-Оплот
Чисто теоретически (так как достоверно неизвестен габарит и структура) может удержать ВЛД Леклерка. Танк из 90-х по сути и требования к защите должны быть соответствующие.
+ Если все же в сепах меняли наполнитель в НЛД, то тоже стойкость может быть более 600 мм. Но с М1 мало вероятно. Габарит НЛД маленький.Отредактировано tatarin (Вчера 23:17:20)
Уран по идее габарит экономит...(плотность то в ~2,357 раза выше стали, значит при равной массе толщина будет ниже в рамках плиты одного размера)
А там уж черт знает че да как в них.
Отредактировано SkyR (2018-02-06 01:11:24)
то тоже стойкость может быть более 600 мм
так у С-2 бронепробиваемость за 700мм, особенно по стандартам НАТО
Уран по идее габарит экономит...(плотность то в ~2,357 раза выше стали, значит при равной массе толщина будет ниже в рамках плиты одного размера)
А там уж черт знает че да как в них.
Не, габарит скулы почти на треть больше НЛД. А оценочная стойкость по ОБПС - порядка 800 мм на последних модификациях. Причем в башне наполнитель меняли практически при каждой модернизации, а про корпус - данные по замене бронепакета расплывчатые. В лучшем случае, я бы НЛД по кинетике дал не более 650 мм. Реально - меньше скорее всего.
так у С-2 бронепробиваемость за 700мм, особенно по стандартам НАТО
Это вряд-ли. Василий Фофанов писал, что длина сердечника у С-2 активной части - менее 700 мм. А у него есть чертеж снаряда.
Т.е. он короче М829А2 и длиннее М829А1. Соответственно из 2А46хх он будет бить меньше 700 мм/2км. Из 2А82 - больше, примерно или чуть больше М829А2.
Василий Фофанов
Докладываю расчеты по свинцу-2. Вводные: масса снаряда с ВУ 8,1 кг, длина сердечника ок. 660, диаметр 22, L/d 30:1. Масса сердечника оценочно при ρ=18 г/см3 - 4516 г. Потери скорости на траектории оценочно 3,5%/км.
Как я уже говорил, скорость неизвестна, так что рассмотрим два варианта: 1) энергия повышена чтобы обеспечить н.с. как у нынешних выстрелов, т.е. 1700 м/с; 2) дульная энергия соответствует нынешним, тогда с учетом роста массы снаряда - н.с. 1600 м/с.
Вариант 1: на 2 км V=1580, P(60)=730, P(0)=624
Вариант 2: на 2 км V=1490, P(60)=700, P(0)=600
Но в общем и целом, Свинцом-2/М829А2 сейчас можно дырявить любые танки. Наиболее защищенные участки проекции, способные их удержать, не так и велики.
Отредактировано tatarin (2018-02-06 08:40:10)
Но в общем и целом, Свинцом-2/М829А2 сейчас можно дырявить любые танки. Наиболее защищенные участки проекции, способные их удержать, не так и велики.
в том то и дело, что у Тешек с реликтом, или хотя бы с ЭДС 4с23 в К-5, лоб корпуса защищен где-то как и лоб башни и весьма неплохо. А вот у западных лоб корпуса поскромнее. Хотя лоб башни на высоком уровне
Отредактировано dell (2018-02-06 11:22:46)
в том то и дело, что у Тешек с реликтом, или хотя бы с ЭДС 4с23 в К-5, лоб корпуса защищен где-то как и лоб башни и весьма неплохо. А вот у западных лоб корпуса поскромнее. Хотя лоб башни на высоком уровне
Это если смотреть с одной стороны, то да. А с другой - ОБПС высокого удлиннения, заточенные на преодоление ВДЗ, К-5 не замечают, а Реликта на серийных машинах как-бы и нет. Поэтому у нас весь лоб условно защищен, как у них лоб корпуса.
Отредактировано tatarin (2018-02-06 11:38:10)
А с другой - ОБПС высокого удлиннения, заточенные на преодоление ВДЗ, К-5 не замечают
С чего бы это????? Я бы даже сказал, что за вздор?? К-5 с ЭДС 4с22 мог не инициироваться М829А3/ А2. Вот в чем была беда. Но "не замечают", это как-то не серьезно
А ЭДС 4С23 стоит на 72б3. Реликт вполне скоро на Т90 и т 80БВМ
Отредактировано dell (2018-02-06 12:00:12)
С чего бы это????? Я бы даже сказал, что за вздор?? К-5 с ЭДС 4с22 мог не инициироваться М829А3/ А2. Вот в чем была беда. Но "не замечают", это как-то не серьезно
Если 4С22 не инициируется, причем не только М829А2/3, а и ДМ-53/63, и С-2, то что лом заметит? Блоки ЭДЗ с метаемыми пластинами? Ну добавьте еще 50 мм стойкости.
А ЭДС 4С23 стоит на 72б3. Реликт вполне скоро на Т90 и т 80БВМ
Что стоит в блоках К-5 на Т-72Б3 - точно не известно. Если и стоит 4c23 - то во всех Б3, или только в последних? Где стоит? Только в ДЗ по бортам корпуса, или и во лбу корпуса, во лбу башни? Я лично не знаю.
Отредактировано tatarin (2018-02-06 12:09:23)
Что стоит в блоках К-5 на Т-72Б3 - точно не известно. Если и стоит 4c23 - то во всех Б3, или только в последних? Где стоит? Только в ДЗ по бортам корпуса, или и во лбу корпуса, во лбу башни? Я лично не знаю.
Даже блиц знает. Везде стоит. Давно стоит
Даже блиц знает. Везде стоит. Давно стоит
Блиц знает, а Хлопотов не знает.
Т-72Б3 разочаровал
Вот вики, например, со ссылкой на закупки говорит, что Реликт появился только на танках с 2016 года, причем речь идет скорее всего только о бортах корпуса.
Отредактировано tatarin (2018-02-06 12:22:59)
Блиц знает, а Хлопотов не знает.
Т-72Б3 разочаровал
Сиречь за реликт или к-5. Так и понятно, что к-5 и разочарование. Оно ж без Хлопотова невооруженным глазом видно, что К-5. Но не речь за ЭДС в К-5. Блиц же где-то выкладывал недавно непосредственно за применяемые ЭДС в ЭТОМ К -5. Ну да, если там ЭДС 4С22, то ждем Т-90 МС и т80-БВМ
Отредактировано dell (2018-02-06 12:58:40)
Сиречь за реликт или к-5. Так и понятно, что к-5 и разочарование. Оно ж без Хлопотова невооруженным глазом видно, что К-5. Но не речь за ЭДС в К-5. Блиц же где-то выкладывал недавно непосредственно за применяемые ЭДС в ЭТОМ К -5.
Я прекрасно понял, что вы имеете ввиду. Поэтому и написал, что точных данных о том, в каких танках и где в блоках К-5 снаряжены ЭДЗ 4С23 нет. И даже если предположить, что наше МО удосужится сменить все ЭДЗ 4С22 на 4С23, эффективность такой солянки будет значительно ниже оригинального Реликта. Вы же сами это Борису и втолковывали вроде как
При установке 4С22 реликт не превращается в К-5 , ровно как и наоборот. Учи матчасть.
Отредактировано tatarin (2018-02-06 13:08:36)
Это на дистанции 500м или ближе? Вон и 76мм пушка Т-34 поражала броню Тигра на маленьких истанция до 100м!
Для длинных ломов с подкалиберным оперением дистанция не играет такой роли, как для бронебойных снарядов времен ВОВ. У лома - огромная начальная скорость, а падение скорости на дистанции мизерно.
Условно М829А2 на 0 м пробивает 750 мм, на 2 км - 700 мм. Падение БП - менее 10%. А у Ф-34 на 2 км БП упадет раза в полтора.
Отредактировано tatarin (2018-02-06 13:19:04)
Не, габарит скулы почти на треть больше НЛД. А оценочная стойкость по ОБПС - порядка 800 мм на последних модификациях. Причем в башне наполнитель меняли практически при каждой модернизации, а про корпус - данные по замене бронепакета расплывчатые. В лучшем случае, я бы НЛД по кинетике дал не более 650 мм. Реально - меньше скорее всего.
Отредактировано tatarin (Сегодня 08:40:10)
Тут скорее не габарит интересен, а конструктивное оформление в этих самых габаритах ну и в каком виде уран. По этому и выводы затруднительно сделать.
Тут скорее не габарит интересен, а конструктивное оформление в этих самых габаритах ну и в каком виде уран. По этому и выводы затруднительно сделать.
Было так
Габарит интересен тем, что на скулах они условно с 900+ мм габарита выжали максимум 800 мм стойкости по кинетике. Т.е. с 650 мм НЛД больше 650 вряд-ли получится
Вы же сами это Борису и втолковывали вроде как
Так да, Но оно начнет инициироваться
и БОПС начнет его ощущать не как 20мм
Отредактировано dell (2018-02-06 13:44:58)
Так да, Но оно начнет инициироваться
и БОПС начнет его ощущать не как 20мм
Согласен. Но базовый уровень защиты Т-72Б - порядка 500 мм по кинетике. Даже если добавить не 20% прироста стойкости для К-5, а целых 30, с учетом "реликтового" К-5, все равно получится порядка 650 мм. Т.е. те же М829А2 и С-2 будут его пробивать если не гарантированно, то с высокой долей вероятности.
Может поэтому туда ЭДЗ от Реликт и нет особого смысла пихать. Все советские ОБПС вплоть до Манго Т-72Б и так держит с К-5 прекрасно. А современные буржуйские он не факт что удержит и с ЭДЗ 2С23.
Отредактировано tatarin (2018-02-06 14:03:45)
Согласен. Но базовый уровень защиты Т-72Б - порядка 500 мм по кинетике. Даже если добавить не 20% прироста стойкости для К-5, а целых 30, с учетом "реликтового" К-5, все равно получится порядка 650 мм. Т.е. те же М829А2 и С-2 будут его пробивать если не гарантированно, то с высокой долей вероятности.
Может поэтому туда ЭДЗ от Реликт и нет особого смысла пихать. Все советские ОБПС вплоть до Манго Т-72Б и так держит с К-5 прекрасно. А современные буржуйские он не факт что удержит и с ЭДЗ 2С23.
Отредактировано tatarin (Сегодня 14:03:45)
а от чего вы считаете процент? От бронепробиваемости снаряда , или от преграды за ДЗ?
НИИ СТАЛИ
Реликт» разработан и принят на вооружение в 2006 году. Предназначен для обеспечения защиты серийных танков от современных и перспективных противотанковых средств. Комплекс обеспечивает защиту танков типа Т-72 и Т-90 от кумулятивных боеприпасов, в т.ч. тандемных, с уровнем бронепробития до 1000 мм и ОБПС типа М829А2 и М829А3, пробивающих до 800 мм стали.
Повышение уровня
защиты от БПС 1,4 1,4 1,4
500*1,4=700. Т-80БВМ сможет на грани держать А2
Отредактировано dell (2018-02-06 14:44:25)
а от чего вы считаете процент? От бронепробиваемости снаряда , или от преграды за ДЗ?
Для ОБПС - от преграды.
Комплекс обеспечивает повышение противокумулятивной стойкости на 400-500 мм (от РПГ и ПТУР), 200-250 мм (от артиллерийских кумулятивных снарядов) и на 20% от ОБПС. Основу комплекса «Контакт-V» составляет ЭДЗ 4С22.
Тоже с официального сайта НИИ Стали. Тут четко дается величина прироста по КБЧ в мм и в процентном отношении к базовой преграде по ОБПС.
НИИ СТАЛИ
Ну так у них речь идет об оригинальном Реликте, имеющем две метаемые пластины.
Повышение уровня
защиты от БПС 1,4 1,4 1,4
Раньше встречались цифры в 1.5 и даже в 1,6 раза.
Отредактировано tatarin (2018-02-06 14:46:43)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-7
|
|