СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы-7

Сообщений 631 страница 660 из 919

631

M830
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/120mm/120mm_M830_HEAT-MP-T.png

632

butcher написал(а):

Слайды 7 и 5.

Судя по слайду 7, широкий охват осколками обеспечивается именно донным взрывателем, который направляет секторы поражения более вперёд.
А не в стороны, как бывает при головном взрывателе.
Судя же по слайду 15, ГПЭ обеспечивают узкий конус поражения.

butcher написал(а):

А в 339 все как раз по-уму сделано, голова цельная, протыкать будет лучше своих собратьев с классическим очком под взрыватель.
Устройство в голове исключительно для обеспечения мгновенного действия (судя по этому разрезу, непосредственно импульс на ВВ не передает, связано с дном по проводу), видимо требование военных.

Сами себе противоречите - у 339 нет цельной головы, как видно по представленному разрезу - в относительно тонкостенный баллистический наконечник вкручена электронная фигня.

633

Венд написал(а):

Что за мутант - голова кумы и хвост мины?


наверное чтото вроде вот этого. выкопан на полигоне в Израиле в 96. он и показался мне миной сначала.

http://se.uploads.ru/t/hej2N.jpg

634

fimych
Судя по вырванному пояску, скорее оно, чем m830, да и хвост совпадает.

Венд написал(а):

Судя по слайду 7, широкий охват осколками обеспечивается именно донным взрывателем, который направляет секторы поражения более вперёд.

Для зарядов ВВ с таким удлинением доминирующий фактор для направления разлёта данной части корпуса -- нормаль к его поверхности, взрывателем особо не поиграешь. При перемещении точки инициирования вниз изменения будут минимальными, но, да, -- в нужную сторону. Оживало как смотрело вбок, так и смотрит.

Венд написал(а):

Судя же по слайду 15

По нему мало что можно оценить, тем более направленность головного блока. Неизвестна ни дальность от точки подрыва, ни картина на "клеенке" в целом, видим маленький участок щита, расположенный непонятно где.

Венд написал(а):

Сами себе противоречите - у 339 нет цельной головы

Красным обозначена деталь корпуса, она вполне себе целая, голубой обтекатель с учетом того, что под ним шарики должен быть очень дохлым, если речь об этом.

635

Советские данные по L15A5 aka L15A4

Бронепробиваемость БПС определялась стрельбой в приведенных условиях по монолит­ной бронеплите средней твердости толщиной 150 мм , установленной под углом 60° от нормали.
Указанная бронеплита была пробита при скорости 1300 м/с, что соответствует даль­ности пробития 700 м . В пересчете на дальность 2 000 м бронепробиваемость БПС со­ставила 130 мм.

Не могли для приличия пострелять-зато на кучность 5 снарядов спустили %-)
От бриттовских данных не сильно отличается
БФС имеет максимальную пробиваемость в 150мм под 60°, по комбинированной броне нагрузки примерно как от 125мм ОФСа.
В обшем-то ожидаемо.

636

советские послевоенные испытания по броне и оружию выглядят крайне неинформативными, либо в журналы не давали полную выписку результатов, либо испытателям было в целом по барабану что и зачем они испытывают.

637

Wiedzmin написал(а):

либо испытателям было в целом по барабану что и зачем они испытывают

В целом по L15 создаётся такое впечетление (может у них были данные от иракцев к тому моменту), в отличии от БФСа.

638

Blitz. написал(а):

Советские данные по L15A5 aka L15A4

Не могли для приличия пострелять-зато на кучность 5 снарядов спустили 
От бриттовских данных не сильно отличается
БФС имеет максимальную пробиваемость в 150мм под 60°, по комбинированной броне нагрузки примерно как от 125мм ОФСа.
В обшем-то ожидаемо.

Ну как не сильно...
По БПС начальная скорость у них 1350 м/с, а не 1370 м/с как у Британцев. Это в целом норм если говорим про испытания при 0°С или ещё ниже. По этому ударная 1300 м/с соответствует данным Британцев при 1100 м.

639

http://sh.uploads.ru/fSEcZ.jpg

Ссылка

Повышенный угол нутации опытного БПС большого удлинения из сплава на основе обедненного урана на начальном участке внешнебаллистической траектории является следствием геометрической или массовой асимметрии корпуса снаряда, причинами появлениями которой могут быть как несовершенная технология изготовления корпуса и стабилизатора, так и недостаточный уровень физико-механических свойств сплава, не исключающий появление недопустимых деформаций снаряда в процессе выстрела и движения его по каналу ствола.

Так, экспериментальные данные, полученные в процессе испытаний на функционирование опытного БПС большого удлинения, прямо указывают на то, что
Нутационные колебания снаряда при движении по внешнебаллистической траектории могут не иметь затухающего характера.
Ниже в табл. 1 и табл. 2 представлены результаты натурных испытаний такого БПС по
проверкеегофункционирования на траектории.
Согласно представленным данным обращает на себя внимание факт существенного увеличения амплитуды нутационных колебаний на начальном участке траектории при стрельбе на усиленном МЗ, где на отдельных выстрелах значение угла нутации
на дальности ~470 м достигает 3,0…3,5 градусов …


Спасибо. Непонятно.  :confused:

"БПС большого удлинения из сплава на основе обедненного уран".. Чего?  М829А3 Рус Вариант?
http://s1.uploads.ru/3sSUL.jpg
Но ВУ Взглядит, как Свинец-2. эх. не знаю.

Отредактировано GRU (2017-12-08 13:07:52)

640

GRU написал(а):

Непонятно.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Praezession.svg/300px-Praezession.svg.png
а так? нутация красным

Отредактировано злодеище (2017-12-08 14:25:04)

641

злодеище написал(а):

а так? нутация красным

нутации - Я знаю.

но Мне  Результаты - это Значит ЛИ плохо или пропал или нормально.

642

GRU написал(а):

Нутационные колебания снаряда при движении по внешнебаллистической траектории могут не иметь затухающего характера.

Это лишь означает, что он спроектирован неправильно.

GRU написал(а):

Чего?  М829А3 Рус Вариант?

Чем вас уран не устраивает?

643

GRU
как говорится - отсутствие результата тоже результат, а отрецательный опыт порою лучше положительного

644

http://s3.uploads.ru/SI4yK.jpg
http://s1.uploads.ru/cHTjz.jpg
http://s3.uploads.ru/byZHX.jpg

Победитель турнира получит тематический кубок – гильзу настоящего снаряда танка “Армата”. Она побывала в учебном бою, есть даже вмятины и царапины.


https://www.cheltv.ru/chelyabincy-stali … o-turnira/

???  o.O

645

GRU написал(а):

гильзу настоящего снаряда


Это же тара.

646

gecher написал(а):

Это же тара.

http://sg.uploads.ru/xCjkK.jpg

ага, такой? ясно.   :D

647

Интересно, они его чем-нибудь покрыли? Порыжеет же очень быстро. Гильз от снаряда-то))

648

оцинковка. Когда-то, в очень-очень  далекой галактике ... Укупорки оцинковывали, а потом красили в хаку.  :)

649

caferacer написал(а):

Укупорки оцинковывали

а почему из цинкового металла не делали сразу?

650

злодеище написал(а):

а почему из цинкового металла не делали сразу?

Дык она вареная.

651

ясно - нормальные герои всегда идут в обход)

652

Так сейчас вроде пластиковые пилят.

653

https://i.imgur.com/FlLtHrF.jpg
https://i.imgur.com/J4iPwyF.jpg
https://pp.userapi.com/c840132/v840132659/55271/roUGusIpH2s.jpg
https://pp.userapi.com/c840725/v840725357/38897/7DAh63qlBB8.jpg
китай, очень сомневаюсь что кто то будет писать пробиваемость на ящике со снарядами, особенно учитывая как китайцы любят фотошопить всякую херню, но такое вот, любителям записывать этих инвалидов нам в союзники думаю стоит глянуть на угол преграды указанной в пробиваемости
https://pp.userapi.com/c841228/v841228863/4b3ac/KzN439ubu54.jpg
https://pp.userapi.com/c840426/v840426324/39373/tURp-wDdASE.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-24 21:24:05)

654

Дык экпортные снаряды-у покупателей противник соотвувуюший, Т-72 и его клоны.

Вроде и ВУ нормальное, но все равно уровень Манго-как у остальных 125мм БОПСов других стран :rolleyes:

655

касательно заброневого наших ОБПС с КВС
http://4.bp.blogspot.com/-brTyMR7CZ8E/VRcoHcQxweI/AAAAAAAABfQ/wSph7sWM2QM/s1600/pzXn0dOJl2M.jpg
https://pp.userapi.com/c639131/v639131913/503d5/dGb_vjkNDMU.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/352898/352898_original.jpg

пробитие толстых плит на конечном участке идет только сердечником, который по сути 21х71мм 270граммовая пулька т.е осколков она особо не даст, если еще и сама в процессе разрушится то за броню уйдет в виде обломков, либо вообще пыли

если брать статью с ВБТ то 3БМ15 дает аж целых 2 осколка способных пробить аж целый один 30мм лист алюминия, переводя на русский в танке это говно не пробьет вообще ничего, при попадании в баки скорее всего все осколки в баке и останутся, осколки пробивающие 3-6мм алюминия это такое говно что не способно будет пробить скорее всего даже стенки баков советских танков, которые сделаны из 2-3мм стали... ну и попутно тела людей и корпуса оборудования это такая хорошая защита, опуская уж то что специализированные решения типа экранов противоосколочных срежут последствия пробития почти полностью.

вобще мучительно не ясно какой херней 20 лет страдали инвалиды разрабатывавшие ОБПС для 125мм ГСП, с 68 по 85 они сранную пульку таскали по стальному лому туда сюда, и все, это при том что светлым умом начать делать ВУ из алюминия, пояски из полимеров, оперение подкалиберным можно было где то так в районе 70х уже... ИЧСХ никто за этот треш не ответил.

каким образом проверялась пробиваемость всего того говна что эти креаклы натворили тоже не ясно, ведь никто не будет катать 100+мм плиты только для испытательного центра(которые эти плиты до кучи еще и отбраковывать должен), а на момент 70х для танков плит толще 80-100мм уже не катали, на чем получали пробиваемость что под углом, что под эпичные 400+мм на "нулях" мучительно не ясно.

Хорошо запомнилась мне отработка изделий из серии оружия "повышенного могущества"  "Заколка" и "Манго". Тогда министром обороны был Д.Ф.Устинов. Перед конструкторами была
поставлена четкая задача  боеприпас должен был пробивать броню 180 мм под углом 60 градусов на дистанции 2000 м.. Испытания проходили сложно. Снаряд никак не хотел лететь. Заместитель министра Калистов, который лично присутствовал на испытаниях, проверял, как мы наводим, как измеряем. Доходило до абсурда. В том, что снаряд плохо летел, обвиняли даже боевой расчет. Якобы наводчик, спускаясь с танка, качает его, поэтому показатели неверны. Но это смешно  вес танка 46 тонн, а вес наводчика  70 кг. И только когда стали проводить скоростные съемки камерой УЩР, смогли найти причину неудач, снаряд был принят на вооружение. И до сих пор стоит на вооружении.

задание было 180/60, но заколка якобы бьет 200/60, и я что то очень сомневаюсь что это заколка так превысила ТЗ...

ну и затронутая в ВБТ тема "ой как дорого дорого делать пули в 270г весом", в СССР откуда привозили вольфрам ?

Россия, наряду с Китаем и Канадой, располагает одной из крупнейших в мире ресурсных баз вольфрама. Ее прогнозные ресурсы оцениваются в 943 тыс.т триоксида вольфрама. Подавляющая их часть локализована на юге Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. При этом доля наиболее разведанных ресурсов (категории Р1) весьма незначительна; она составляет менее 7% всех ресурсов...

Несмотря на незначительный объем добычи вольфрама, Россия устойчиво занимает по этому показателю второе место в мире после Китая. При этом ее доля в мировой добыче составляет всего около 3,5%, в то время как доля Китая превышает 80%.


во время ВОВ вольфрам возили с Китая, а после войны ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-25 09:44:20)

656

Wiedzmin написал(а):

касательно заброневого наших ОБПС с КВС

пробитие толстых плит на конечном участке идет только сердечником, который по сути 21х71мм 270граммовая пулька т.е осколков она особо не даст, если еще и сама в процессе разрушится то за броню уйдет в виде обломков, либо вообще пыли

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 09:44:20)


1) Эта "пулька" помимо всего прочего способствует экономному срабатыванию корпуса снаряда - это из чвкб
те за этой "пулькой" в процессе пробития следует еще и корпус снаряда

2) В статье указанно не менее 3-6 мм алюм листа, что имхо для тушки экипажа вполне достаточно.
Да и здесь особой разницы в заброневом при обстреле более совершенным бопс не видно

+ из бритовского же отчета

a. A 'fireball' of low duration but high intensity surging through the penetrated compartment. The turret padding and any cloth, such as crew clothing, was badly singed and paint was blistered. In many cases the singeing of the padding and its foam lining had caused dense smoke and the production of a noxious gas.
b. A 20 high energy cone of spall, was discharged from the point of penetration. Four feet from the penetration the cone was some 600 mm in diameter. The internal diameter of the penetration was normally 60 to 80 mm.

3) Заколка 200/60/2км никогда не пробивала. Во всяком случае во всех источниках встречаются цифры 170-180/60/2км

Свернутый текст

https://pp.userapi.com/c841435/v841435660/4d812/FWgsqIffiMM.jpg
https://pp.userapi.com/c841435/v841435660/4d81b/B6ATgTSVnGU.jpg
https://pp.userapi.com/c841435/v841435660/4d824/QIAoBOn-dWk.jpg
https://pp.userapi.com/c841435/v841435660/4d82d/Ka16DzK7REg.jpg
https://pp.userapi.com/c841435/v841435660/4d836/pWmZYM4uBIs.jpg

Отредактировано BkktMkkt (2017-12-25 15:55:51)

657

BkktMkkt написал(а):

1) Эта "пулька" помимо всего прочего способствует экономному срабатыванию корпуса снаряда - это из чвкб
те за этой "пулькой" в процессе пробития следует еще и корпус снаряда

по фото отлично видно что отверстие ровно по размеру КВС т.е корпус стальной туда просто не зайдет, на преградах где толщина небольшая, да стальной корпус может зайти за сердечником.

BkktMkkt написал(а):

2) В статье указанно не менее 3-6 мм алюм листа,

в переводе на сталь это 1-2мм, т.е ниочем, особенно с учетом того что не приведена скорость и масса осколков, но там же отмечено что "пробивная способность основной массы осколков не превышает 20-25мм алюминиевого листа."

BkktMkkt написал(а):

что имхо для тушки экипажа вполне достаточно.

для тушки в СИБЗ не достаточно от слова совсем, для тушки закрытой прицелом/еще чем то так же.

BkktMkkt написал(а):

Да и здесь особой разницы в заброневом при обстреле более совершенным бопс не видно

какую разницу вы хотите увидеть при попадании в разнесенку из двух очень тонких плит  ?

мне бы вот интересно было глянуть как моноблоки дают заброневое при сильном срабатывании снаряда по толстой преграде, но ДМ53 например после пробития башни 80У якобы смог пробить еще 30мм винтес плей стальной, либо куском сердечникам либо хз чем.

BkktMkkt написал(а):

+ из бритовского же отчета

бриты просто исследовали предоставленные чифтены и все, не зная точных обстоятельств, т.е, по чифтенам скорее всего стреляли стальными же 115мм БПС, а сталь по стали дает приличные такие дырки(особенно по корпусу), т.е там поток осколков как раз мог быть вполне себе приличный.

BkktMkkt написал(а):

3) Заколка 200/60/2км никогда не пробивала. Во всяком случае во всех источниках встречаются цифры 170-180/60/2км

Отредактировано BkktMkkt (Сегодня 15:55:51)


ну вот бывает и под 200, ну и пробитие в 0 разное бывает встречается

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-25 16:19:06)

658

Wiedzmin написал(а):

по фото отлично видно что отверстие ровно по размеру КВС т.е корпус стальной туда просто не зайдет, на преградах где толщина небольшая, да стальной корпус может зайти за сердечником.


имелось ввиду, что  диаметр корпуса срабатывается до диаметра сердечника (кмк именно из-за этого у бм12/15/22 такие огромные входные отверстия)

Wiedzmin написал(а):

в переводе на сталь это 1-3мм, т.е ниочем, особенно с учетом того что не приведена скорость и масса осколков, но там же отмечено что "пробивная способность основной массы осколков не превышает 20-25мм алюминиевого листа."

для тушки в СИБЗ не достаточно от слова совсем, для тушки закрытой прицелом/еще чем то так же.

Сибзом закрыты только некоторые жизненно важные ограны и то "кое-как" (+ хз как там обстояли дела у противника с сибзами для экипажей в 70-80х)
Оборудование танка также не закрывает экипаж полностью

Имхо - любое осколочное ранение в танке почти всегда приведет к тому, что экипаж свою функцию выполнять не сможет. Не говоря уже о том, что при осколочных ранениях конечностей можно очень легко и быстро отправится на тот свет из-за кровотечения. А осколку, который пробивает минимум 1-3 мм стали пробить бедро/плечо/шею со всеми вытекающими труда не составит.

Wiedzmin написал(а):

но там же отмечено что "пробивная способность основной массы осколков не превышает 20-25мм алюминиевого листа."

это еще раз к слову о том что в таблице указанны группы осколков с бронепробитием не менее 3-6мм и 30мм алюм листов

Wiedzmin написал(а):

ну вот бывает и под 200, ну и пробитие в 0 разное бывает встречается


И где такое встречается, если не секрет?

Отредактировано BkktMkkt (2017-12-25 16:45:50)

659

BkktMkkt написал(а):

А осколку, который пробивает минимум 1-3 мм стали пробить бедро/плечо/шею со всеми вытекающими труда не составит.

Помимо екипажа такой осколок вполне выведет из строя чутвительное, да и не только оборудование, танк в итоге становится не боеспособным. Учитывая что противником БОПСов в 70е был всякий картон, то какие притензии-полет остатков лома по машине бед еще тех наделает.

660

BkktMkkt написал(а):

это еще раз к слову о том что в таблице указанны группы осколков с бронепробитием не менее 3-6мм и 30мм алюм листов

это больше  200 Дж. Так и нужно было написать. Но наши традиционно "напускають тень на плетень"  :)  400 энергия считается достаточной для пробития бронежилетов.
Усиленный бронебойный патрон для ПМ имеет такую энергетику.  - На расстоянии 11 м пуля патрона ПБМ 9×18, выпущенная из пистолета Макарова, со 100-процентной вероятностью пробивает бронежилет с бронепластиной толщиной 2,4 мм и кевларовым подслоем, а на расстоянии 30 м – титановую пластину 1,25 мм и 30 слоев кевларовой ткани, то есть состоящий на вооружении бронежилет. Пробитие бронепластины не всегда означает реальное поражение цели, важно еще и действие пули за преградой. Так вот, в случае бронежилета с титановыми пластинами сердечник пули углубляется в желатиновый блок-имитатор на 12 – 13 см.
Конечно отсколок не пуля. Но и допуск взят с запасом.  т.е. реальная энергия отсколков принимается 450-500 Дж. для гарантированного пробития 6 мм стали. Стандартный ПМ всего около 300 Дж.

Отредактировано caferacer (2017-12-26 19:08:58)