Укупорки оцинковывали
а почему из цинкового металла не делали сразу?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-7
Укупорки оцинковывали
а почему из цинкового металла не делали сразу?
ясно - нормальные герои всегда идут в обход)
Так сейчас вроде пластиковые пилят.
китай, очень сомневаюсь что кто то будет писать пробиваемость на ящике со снарядами, особенно учитывая как китайцы любят фотошопить всякую херню, но такое вот, любителям записывать этих инвалидов нам в союзники думаю стоит глянуть на угол преграды указанной в пробиваемости
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-24 21:24:05)
Дык экпортные снаряды-у покупателей противник соотвувуюший, Т-72 и его клоны.
Вроде и ВУ нормальное, но все равно уровень Манго-как у остальных 125мм БОПСов других стран
касательно заброневого наших ОБПС с КВС
пробитие толстых плит на конечном участке идет только сердечником, который по сути 21х71мм 270граммовая пулька т.е осколков она особо не даст, если еще и сама в процессе разрушится то за броню уйдет в виде обломков, либо вообще пыли
если брать статью с ВБТ то 3БМ15 дает аж целых 2 осколка способных пробить аж целый один 30мм лист алюминия, переводя на русский в танке это говно не пробьет вообще ничего, при попадании в баки скорее всего все осколки в баке и останутся, осколки пробивающие 3-6мм алюминия это такое говно что не способно будет пробить скорее всего даже стенки баков советских танков, которые сделаны из 2-3мм стали... ну и попутно тела людей и корпуса оборудования это такая хорошая защита, опуская уж то что специализированные решения типа экранов противоосколочных срежут последствия пробития почти полностью.
вобще мучительно не ясно какой херней 20 лет страдали инвалиды разрабатывавшие ОБПС для 125мм ГСП, с 68 по 85 они сранную пульку таскали по стальному лому туда сюда, и все, это при том что светлым умом начать делать ВУ из алюминия, пояски из полимеров, оперение подкалиберным можно было где то так в районе 70х уже... ИЧСХ никто за этот треш не ответил.
каким образом проверялась пробиваемость всего того говна что эти креаклы натворили тоже не ясно, ведь никто не будет катать 100+мм плиты только для испытательного центра(которые эти плиты до кучи еще и отбраковывать должен), а на момент 70х для танков плит толще 80-100мм уже не катали, на чем получали пробиваемость что под углом, что под эпичные 400+мм на "нулях" мучительно не ясно.
Хорошо запомнилась мне отработка изделий из серии оружия "повышенного могущества" "Заколка" и "Манго". Тогда министром обороны был Д.Ф.Устинов. Перед конструкторами была
поставлена четкая задача боеприпас должен был пробивать броню 180 мм под углом 60 градусов на дистанции 2000 м.. Испытания проходили сложно. Снаряд никак не хотел лететь. Заместитель министра Калистов, который лично присутствовал на испытаниях, проверял, как мы наводим, как измеряем. Доходило до абсурда. В том, что снаряд плохо летел, обвиняли даже боевой расчет. Якобы наводчик, спускаясь с танка, качает его, поэтому показатели неверны. Но это смешно вес танка 46 тонн, а вес наводчика 70 кг. И только когда стали проводить скоростные съемки камерой УЩР, смогли найти причину неудач, снаряд был принят на вооружение. И до сих пор стоит на вооружении.
задание было 180/60, но заколка якобы бьет 200/60, и я что то очень сомневаюсь что это заколка так превысила ТЗ...
ну и затронутая в ВБТ тема "ой как дорого дорого делать пули в 270г весом", в СССР откуда привозили вольфрам ?
Россия, наряду с Китаем и Канадой, располагает одной из крупнейших в мире ресурсных баз вольфрама. Ее прогнозные ресурсы оцениваются в 943 тыс.т триоксида вольфрама. Подавляющая их часть локализована на юге Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. При этом доля наиболее разведанных ресурсов (категории Р1) весьма незначительна; она составляет менее 7% всех ресурсов...
Несмотря на незначительный объем добычи вольфрама, Россия устойчиво занимает по этому показателю второе место в мире после Китая. При этом ее доля в мировой добыче составляет всего около 3,5%, в то время как доля Китая превышает 80%.
во время ВОВ вольфрам возили с Китая, а после войны ?
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-25 09:44:20)
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:31:02)
1) Эта "пулька" помимо всего прочего способствует экономному срабатыванию корпуса снаряда - это из чвкб
те за этой "пулькой" в процессе пробития следует еще и корпус снаряда
по фото отлично видно что отверстие ровно по размеру КВС т.е корпус стальной туда просто не зайдет, на преградах где толщина небольшая, да стальной корпус может зайти за сердечником.
2) В статье указанно не менее 3-6 мм алюм листа,
в переводе на сталь это 1-2мм, т.е ниочем, особенно с учетом того что не приведена скорость и масса осколков, но там же отмечено что "пробивная способность основной массы осколков не превышает 20-25мм алюминиевого листа."
что имхо для тушки экипажа вполне достаточно.
для тушки в СИБЗ не достаточно от слова совсем, для тушки закрытой прицелом/еще чем то так же.
Да и здесь особой разницы в заброневом при обстреле более совершенным бопс не видно
какую разницу вы хотите увидеть при попадании в разнесенку из двух очень тонких плит ?
мне бы вот интересно было глянуть как моноблоки дают заброневое при сильном срабатывании снаряда по толстой преграде, но ДМ53 например после пробития башни 80У якобы смог пробить еще 30мм винтес плей стальной, либо куском сердечникам либо хз чем.
+ из бритовского же отчета
бриты просто исследовали предоставленные чифтены и все, не зная точных обстоятельств, т.е, по чифтенам скорее всего стреляли стальными же 115мм БПС, а сталь по стали дает приличные такие дырки(особенно по корпусу), т.е там поток осколков как раз мог быть вполне себе приличный.
3) Заколка 200/60/2км никогда не пробивала. Во всяком случае во всех источниках встречаются цифры 170-180/60/2км
Отредактировано BkktMkkt (Сегодня 15:55:51)
ну вот бывает и под 200, ну и пробитие в 0 разное бывает встречается
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-25 16:19:06)
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:30:58)
А осколку, который пробивает минимум 1-3 мм стали пробить бедро/плечо/шею со всеми вытекающими труда не составит.
Помимо екипажа такой осколок вполне выведет из строя чутвительное, да и не только оборудование, танк в итоге становится не боеспособным. Учитывая что противником БОПСов в 70е был всякий картон, то какие притензии-полет остатков лома по машине бед еще тех наделает.
касательно заброневого наших ОБПС с КВС если брать статью с ВБТ то 3БМ15 дает аж целых 2 осколка способных пробить аж целый один 30мм лист алюминия, переводя на русский
Не пыли так-то! Не забудь, что эти осколки по сути капли расплавленной стали! Костёр будет знатный!
во время ВОВ вольфрам возили с Китая, а после войны ?
А после был и Джидинский вольфрамо-молибденовый ГОК и другие.
что диаметр корпуса срабатывается до диаметра сердечника (кмк именно из-за этого у бм12/15/22 такие огромные входные отверстия)
что то это очень сомнительно.
Оборудование танка также не закрывает экипаж полностью
интересно что такое 100кг стоит перед наводчиком ? а до этого еще такое противорадиационное попутно осколки ловящее, а если это западный танк то вообще специализированный противоосколочный подбой(не на всех).
или слева и справа от мехвод такие штуки ? которые еще иногда и бронированые бывают
Не говоря уже о том, что при осколочных ранениях конечностей можно очень легко и быстро отправится на тот свет из-за кровотечения.
артерии у человека не на каждом сантиметре тела.
это еще раз к слову о том что в таблице указанны группы осколков с бронепробитием не менее 3-6мм и 30мм алюм листов
в танке нету вещей настолько тонких, бронированные баки толстые, шторки изолированных БК очень толстые, корпуса приборов из тонкой хрени тоже никто не делает.
И где такое встречается, если не секрет?
ну есть мурзилки всякие.
На расстоянии 11 м пуля патрона ПБМ 9×18, выпущенная из пистолета Макарова,
валите в другую тему писать свою очередную ху...ню ага.
Не пыли так-то! Не забудь, что эти осколки по сути капли расплавленной стали! Костёр будет знатный!
дык а чего там пылить ? люди делают танки, люди делают пушки, люди используют танки, и есть мудацкий НИИ который своими поделиями херит потенциал орудий, танка, и ставит под угрозу жизнь тех кто танки пользует, ни одного нормального снаряда сделать не могли, вечно какой то треш.
А после был и Джидинский вольфрамо-молибденовый ГОК и другие.
если вольфрам был свой, не ясно на кой хрен его экономили и постоянно ныли что "дорохо же"
артерии у человека не на каждом сантиметре тела.
Сидящий человек весьма уязвим. Осколочное ранение в паховую область с высокой вероятностью приведёт к гибели.
Хотя, конечно, заброневое действие БОПС надо увеличивать. Интересно, существуют ли "большие" ломики с фрагментирующимся пенетраторами, как у малокалиберных? Или современная наука пока неспособна рассчитать ослабленные зоны в них.
Хотя, конечно, заброневое действие БОПС надо увеличивать. Интересно, существуют ли "большие" ломики с фрагментирующимся пенетраторами, как у малокалиберных? Или современная наука пока неспособна рассчитать ослабленные зоны в них.
А как обстоят дела у PELE (penetrator with enhanced lateral effect)? У них заброневое воздействие выглядит весьма опасным, но не знаю насколько они уступают простым ОБПС в плане пробития толстых стальных преград
Имхо заброневое ломов с КВС в основе зависит от толщины преграды и угла столкновения. При определенных условиях части стального корпуса проследуют за твердым сердечником(в определенный момент сталь из-за сопротивления трения просто не сможет следовать за сердечником), но естественно это по преградам с относительно малыми толщинами и не самыми большими углами наклона. КВС должен сильнее развалится (фрагментироваться) от нормальных реакций к оси воздействия. Опять же в зависимости от того на сколько частей он развалится будет зависеть пробиваемость осколков и.т.д(больше осколков, меньше их масса, меньше энергия при равной скорости).
Отредактировано SkyR (2017-12-26 12:07:18)
ни одного нормального снаряда сделать не могли, вечно какой то треш.
Нормальные снаряды-со сваими задачами постоянно справлялись, за небольшие расходы в придачу.
интересно что такое 100кг стоит перед наводчиком ? а до этого еще такое противорадиационное попутно осколки ловящее, а если это западный танк то вообще специализированный противоосколочный подбой(не на всех).
Вот оно 100 кг и вылетет в ремонт в первую очередь даже от мелких осколков-или думаете что прицелы делаются из сантимеровой стали?
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:30:54)
дык а чего там пылить ? люди делают танки, люди делают пушки, люди используют танки, и есть мудацкий НИИ который своими поделиями херит потенциал орудий, танка, и ставит под угрозу жизнь тех кто танки пользует, ни одного нормального снаряда сделать не могли, вечно какой то треш.
Ну, вообще-то снаряды не плохие. Просто поверь на слово. Но вот сделаны они конечно через анус. И самое поганое в том, что это осознанная политика. Основанная на тупой рагульской психологии. Мол, сделаем сразу хорошо, то потом денег не дадут. Дайте грошiв, бо iсти дуже хотим.
если вольфрам был свой, не ясно на кой хрен его экономили и постоянно ныли что "дорохо же"
А это проистекает из того же.
ударная вязкость алюминиевого листа (практически прочность) 140 МПа.
Ударная вязкость в другом измерении.
Оценка любой кинетики - это энергия. и то, что в статейке ея для тебя специально не написали - это правильно. Толщина пластины - это для врагов. Ибо - нефиг.
Ага, вот только для куска говна и стальной иглы, имеющих равную кинетическую энергию, способность к пробитию преграды несравнимая
armor.kiev.ua
Достаточно придать куску скорость несколько километров в секунду и прочность уже не будет играть значения.
Достаточно придать куску скорость несколько километров в секунду и прочность уже не будет играть значения.
Да, только если в безвоздушном пространстве, иначе размажет тонким слоем по траектории )))))
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:30:41)
Да, только если в безвоздушном пространстве, иначе размажет тонким слоем по траектории )))))
При определенных скоростях еще можно словить разрушение от резко возросшей частоты и одновременно амплетуды колебаний лома.
Висит твердый и прочный , естественно, сердечник. По его заднему торцу бьют тяжелым молотком . У сердечника отваливается кончик.
хех, это же старый опыт из школьной программы) распространение волн/колебаний в твёрдой стреде если память не подводит. собственно разнородные по твёрдости и вязкости преграды для того и изобретали. что бы сердечник разрушался под воздействием собственных колебаний
британцы
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-29 16:11:35)
L28/36/M392/DM13 ->L52/M728->3БМ8
Отредактировано Wiedzmin (2018-01-02 18:13:03)
L28/36/M392/DM13
Я не врубился - все это одно и тоже?
Я не врубился - все это одно и тоже?
L36- экспортное обозначение L28
M392 - название L28/36 производимого в США
DM13 - тоже самое но в Германии
это только сердечники и колпаки если что, не вся активная часть в сборе
Отредактировано Wiedzmin (2018-01-02 18:27:37)
По результатам исследований, башня 2 с установленными на 80 мм от нее (в секторе 210°) 15-мм экранами из стали БТ-70 обеспечивает защиту от 30-мм бронебойно-подкалиберного снаряда с карбид-вольфрамовым сердечником (аналог снаряда к английской пушке «Рарден») с дистанции 500 м, при курсовых углах обстрела ±35°.
http://btvt.info/5library/vbtt_1981_02_titan_bashnja.htm
Интересно что за снаряд был-часом не 30мм БПС о котором периодически вспоминают. По фремени сходится.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-7