СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы-7

Сообщений 511 страница 540 из 884

511

Wiedzmin написал(а):

хотя может это вот этот снаряд был, хз...

по БПС

Отредактировано Wiedzmin (Вчера 21:23:12)

Из вольфрама ты хрен такой стерженек сделаешь, в головной части развалится :)
А так тут надо бы еще уточнить какая "резьба" для удержания поддона) (25 мм)
ЗЫ а что Ланц-Одермата дает столь хорошую сходимость? Так то там можно скинуть себе их формулку в Excel и пошаманить немного введя новые переменные дабы увеличить точность задаваемой геометрии.

0

512

SkyR написал(а):

Из вольфрама ты хрен такой стерженек сделаешь, в головной части развалится

вольфрам на базе 829A2 есть, да и как бы все немецкие, так что...

SkyR написал(а):

А так тут надо бы еще уточнить какая "резьба" для удержания поддона) (25 мм)

так на второй схеме вроде четко показано где 27мм

0

513

Wiedzmin написал(а):

вольфрам на базе 829A2 есть, да и как бы все немецкие, так что...

так на второй схеме вроде четко показано где 27мм

http://www.kotsch88.de/munition/105mm/105mmadsfs.jpg
Цифра 9 вольфрамовый стержень. Как можно заметить он имеет вытянутую форму с наибольшей толщиной в головной части т.к при соударениях он наиболее часто разрушается именно в ней. Уран же можно хоть целым куском делать, зато он ловит абляцию.

Нет, 27 мм это самая жирная часть нарезов, а я говорил про углубления в них и их толщины.

0

514

SkyR написал(а):

Цифра 9 вольфрамовый стержень. Как можно заметить он имеет вытянутую форму с наибольшей толщиной в головной части т.к при соударениях он наиболее часто разрушается именно в н

Вам известен только идиотичный м735 из вольфрамовых снарядов?

SkyR написал(а):

Нет, 27 мм это самая жирная часть нарезов

Это и называется диаметр по резьбе, внезапно

0

515

Wiedzmin написал(а):

Вам известен только идиотичный м735 из вольфрамовых снарядов?

Это и называется диаметр по резьбе, внезапно

а у вас есть разрезы других APFSDS из вольфрама?)
Вообще про разрушение головной части для вольфрамников говорят вот тут
http://www.alternatewars.com/WW3/WW3_Do … N-1980.htm

Wiedzmin написал(а):

Вам известен только идиотичный м735 из вольфрамовых снарядов?

Это и называется диаметр по резьбе, внезапно

а у вас есть разрезы других APFSDS из вольфрама?)
Вообще про разрушение головной части для вольфрамников говорят вот тут
http://www.alternatewars.com/WW3/WW3_Do … N-1980.htm

Отредактировано SkyR (2017-10-16 11:07:27)

0

516

SkyR написал(а):

а у вас есть разрезы других APFSDS из вольфрама?)

Манго
http://s8.uploads.ru/t/qjG4d.png

0

517

Blitz. написал(а):

Манго

Манго составное да и рубашка у нее достаточно толстая.  Предполагаю, что из-за прочностных  и технологических особенностей Манго составным в общем то и стало.

0

518

Рубашка обычная, даже больше стандартная. Но как видим ни каких уширений в стиле М735, у остальных тоже самое.

0

519

Венд написал(а):

М-339 неудачен концептуально. Потому что ситуации, когда одновременно требуется (имеется возможность) поразить противника и сбоку и с фронта, исчезающе мала вероятность. Значит - какой либо из секторов поражения, или радиальный или осевой, будет в "молоко". Т.е. мощность снаряда используется наполовину, в лучшем случае.

Спорно. М-339 (как и наш новый многофункционал, как и новый американец AMP XM1147) - это попытка заменить одним снарядом все, кроме ОБПС. И это правильно.
Во времена ВОВ на 76-мм ОФС не сильно жаловались, однако  ;)
Скажем так, снаряд, подобный М-339, способен уничтожать практически любые цели, актуальные для танкового орудия, кроме тяжелой БТТ.
Для большинства типичных целей там мощности более чем достаточно.

0

520

Blitz. написал(а):

Рубашка обычная, даже больше стандартная. Но как видим ни каких уширений в стиле М735, у остальных тоже самое.

Ну для Манго очевидно обычная и стандартная. На деле же у нее в месте соединения стержней относительный диаметр занятный рубашкой составляет более 0.55, что больше, чем у того же М735. Так бы и диаметр всего этого дела был бы меньше, а не 40.5 мм(самый толстый участок), что соответственно сказывается на аэродинамике и ударных скоростях. Намудрили короче с ним. Учитывая особенности полета и колебания свободного стержня выглядит Манго не так уж и круто на фоне Ванта.

Отредактировано SkyR (2017-10-16 18:26:44)

0

521

SkyR написал(а):

Ну для Манго очевидно обычная и стандартная.

Для всех остальных тоже, М735 здесь исключение

SkyR написал(а):

Учитывая особенности полета и колебания свободного стержня выглядит Манго не так уж и круто на фоне Ванта.

Уран всегда лутше.

0

522

Blitz. написал(а):

Для всех остальных тоже, М735 здесь исключение

Уран всегда лутше.

Я предполагаю конструкции более разнообразны, чем мы думаем сейчас, но так или иначе у вольфрамового стержня из-за модуля Юнга и в целом прочностных/жесткостных характеристик сложнее наращивать удлинение, чем у урановых. При этом вольфрам имеет преимущества перед урановыми ядрами с ростом ударных скоростей(на 2 км/с при равном удлинение особенно заметно должно быть). Урану свойственно терять часть своей массы при прохождении преграды(абляция, стачивани и.т.д) по этому им имеет смысл наращивать массу и удлинение.
Как по мне при правильном юзании оба материала хороши, просто разные немного по своим свойствам, да в прочем вообще каждый снаряд крайне индивидуальный и предназначен для поражения своих целей.

0

523

SkyR написал(а):

Я предполагаю конструкции более разнообразны

Как видим конструкции примерно одинаковые, только М735 выбивается, из обшего ряда.

0

524

SkyR написал(а):

а у вас есть разрезы других APFSDS из вольфрама?)

https://www.tungstenheavypowder.com/wp/wp-content/uploads/2016/08/tank-_ammunition_components-825x510.jpg
ну например так
http://www.wahindustries.com.pk/proimages/TAT_TungstenAlloyPenetrators.jpg
или так
https://lh3.googleusercontent.com/-YWJB8HFbxak/Unde6rFIfKI/AAAAAAAABf4/aIYtrXSPLQU/w400-h480-no/Sabot+cutaway.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2017-10-16 20:29:42)

0

525

Blitz. написал(а):

Как видим конструкции примерно одинаковые, только М735 выбивается, из обшего ряда.

как по мне и да и нет, у него толстая головная часть, а затем идет сужение, возможно тогда когда его делали из соображений прочности/технологичности такая форма считалась приемлемой. Но это чисто мое имхо

0

526

Wiedzmin написал(а):

ну например так

или так

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 20:29:42)

Их без стальной рубахи не делают вроде, на тот же DM13 посмотрите. Тут разрезы нужны.

0

527

SkyR написал(а):

А так тут надо бы еще уточнить какая "резьба" для удержания поддона) (25 мм)

Это не резьба,  а типа "пикатини".

0

528

https://pp.userapi.com/c840335/v840335181/156e4/f6qhzjes7uU.jpg
вы там не из бауманки случаем ?

0

529

tatarin написал(а):

М-339 (как и наш новый многофункционал, как и новый американец AMP XM1147) - это попытка заменить одним снарядом все, кроме ОБПС. И это правильно.

Понятно, что попытка заменить всё. Но концепция неоптимальная. Именно из-за распыления сил. Обязательно или радиальные, или осевые осколки пропадут впустую.

tatarin написал(а):

Для большинства типичных целей там мощности более чем достаточно.

Суммарно его мощность, в сравнение о "обычным" ОФС, не увеличилась.
При этом, по любой цели он использует только половину своего потенциала. Другая половина  - в пшик.

Оптимальна концепция АПАМ-а, но евреи похоже испохабили его, судя по фото разделения элементов.

0

530

SkyR написал(а):

как по мне и да и нет, у него толстая головная часть, а затем идет сужение, возможно тогда когда его делали из соображений прочности/технологичности такая форма считалась приемлемой. Но это чисто мое имхо

Головная часть делается толще, чтобы пробитый канал не касался боковых частей лома, при его внедрении в броню.

0

531

Венд написал(а):

Понятно, что попытка заменить всё. Но концепция неоптимальная. Именно из-за распыления сил. Обязательно или радиальные, или осевые осколки пропадут впустую.

Да и хрен с ними. Воздушный подрыв резко повышает эффективность по пехоте, даёт возможность стрелять по вертам, обычный ОФС это не умеет.

Венд написал(а):

Суммарно его мощность, в сравнение о "обычным" ОФС, не увеличилась.
При этом, по любой цели он использует только половину своего потенциала. Другая половина  - в пшик.

Смотря что сравнивать. Как фугас - примерно на том же уровне. При стрельбе по расчету ПТУР, например, гораздо лучше. При стрельбе по укрытиям ЖБ - тоже лучше. В общем он лучше обычного чугуния по всем параметрам.

Венд написал(а):

Оптимальна концепция АПАМ-а, но евреи похоже испохабили его, судя по фото разделения элементов

А вот тут опять поспорю. АРАМ - очень специфический снаряд. Причем сложнее и дороже М339. Взрывчатки меньше.

0

532

tatarin написал(а):

Да и хрен с ними. Воздушный подрыв резко повышает эффективность по пехоте, даёт возможность стрелять по вертам, обычный ОФС это не умеет.

Ставим на обычный ОФС дистанционный и/или неконтактный взрыватель, и получаем всё то же самое, в "2 раза" мощнее, и в "2 раза" дешевле.

tatarin написал(а):

Как фугас - примерно на том же уровне.

Но за бОльшие деньги.

tatarin написал(а):

При стрельбе по расчету ПТУР, например, гораздо лучше

Бездоказательно.

tatarin написал(а):

При стрельбе по укрытиям ЖБ - тоже лучше.

Ничем не лучше. Обычный ОФС с задержкой взрывателя будет равноэффективен.

tatarin написал(а):

А вот тут опять поспорю. АРАМ - очень специфический снаряд.

Ничего там специфического нет. Естественное желание компенсировать ошибки места цели и точки подрыва снаряда, увеличив длину поражаемого участка.
Сейчас очень популярны системы, реализующие дорожку взрывов.

tatarin написал(а):

Причем сложнее и дороже М339.

Откуда данные что "дороже"?

0

533

Венд написал(а):

Ставим на обычный ОФС дистанционный и/или неконтактный взрыватель, и получаем всё то же самое, в "2 раза" мощнее, и в "2 раза" дешевле.

Так этот снаряд в общем и есть обычный ОФС с неконтактным взрывателем ;-) Почему он будет в два раза дешевле или слабее? Чуть дороже и чуть слабее.

Венд написал(а):

Но за бОльшие деньги

Да, у него масса других функций.

Венд написал(а):

Бездоказательно

У него есть ГПЭ и воздушный подрыв. Он будет гораздо лучше обычного ОФС.

Венд написал(а):

Ничем не лучше. Обычный ОФС с задержкой взрывателя будет равноэффективен.

В целом - да. Согласен. Но снаряд приспособлен к стрельбе по таким преградам.

Венд написал(а):

Ничего там специфического нет. Естественное желание компенсировать ошибки места цели и точки подрыва снаряда, увеличив длину поражаемого участка.
Сейчас очень популярны системы, реализующие дорожку взрывов.

Дорожка нужна только для более эффективного поражения укрытой в окопе живой силы. В остальном разделяющиеся части ухудшают снаряд. Уменьшают количество ВВ, удоражают конструкцию.

Венд написал(а):

Откуда данные что "дороже"?

Он конструктивно тупо сложнее. Чтобы обеспечить правильную дорожку, нужен более сложный механизм подрыва.

В общем, сугубо ИМХО, АМР типа М339 - это промежуточный снаряд между чугунием и АРАМ.
Для танка - разумно достаточный, скажем так.
А так вы правильно написали, это обычный ОФС с улучшенной конструкцией и умным взрывателем.

0

534

Wiedzmin написал(а):

вы там не из бауманки случаем ?

120 mm DM13.
И нет не из Бауманки, совсем :)

0

535

tatarin написал(а):

Да и хрен с ними. Воздушный подрыв резко повышает эффективность по пехоте, даёт возможность стрелять по вертам, обычный ОФС это не умеет.

ИМХО, проще стрельнут с БОПСом - минимальное подлётное время, да и ДПВ гораздо выше. Интересно только, насколько вообще реально попасть в вертолёт с БОПСом.  :confused:

0

536

tatarin написал(а):

Так этот снаряд в общем и есть обычный ОФС с неконтактным взрывателем  Почему он будет в два раза дешевле или слабее? Чуть дороже и чуть слабее.

"Два раза" в кавычках.
Но однозначно дороже и однозначно слабее.
В чём подвох?

tatarin написал(а):

Да, у него масса других функций.

Масса "других функций" обеспечивается взрывателем, который можно приладить к обычному ОФС. Зачем платить дороже?

tatarin написал(а):

У него есть ГПЭ и воздушный подрыв. Он будет гораздо лучше обычного ОФС.

Когда работают ГПЭ, у этого снаряда не "работает" осколочная рубашка тела снаряда, в том смысле что расходуется вхолостую. И наоборот, когда "работает" осколочная рубашка, впустую расходуются носовые ГПЭ.
Воздушный подрыв обеспечивается взрывателем, который можно приладить к обычному ОФС.
В итоге обычный ОФС получается лучше по всем параметрам.

tatarin написал(а):

Но снаряд приспособлен к стрельбе по таким преградам.

Любой снаряд с крепкой головой и функцией задержки взрывателя приспособлен к этому.

tatarin написал(а):

Дорожка нужна только для более эффективного поражения укрытой в окопе живой силы.

Не только. Увеличение площади поражения позволяет более эффективно поражать весь спектр целей.

tatarin написал(а):

В остальном разделяющиеся части ухудшают снаряд. Уменьшают количество ВВ, удоражают конструкцию.

Приближение точки подрыва к цели позволяет уменьшить мощность заряда. Так что всё логично.

tatarin написал(а):

Чтобы обеспечить правильную дорожку, нужен более сложный механизм подрыва.

Там простой механизм подрыва - все вместе.

0

537

Венд написал(а):

Головная часть делается толще, чтобы пробитый канал не касался боковых частей лома, при его внедрении в броню.

Due to its lower ductility and higher modulus, the tungsten penetration tends to break into pieces in the nose area or along its length.
http://www.alternatewars.com/WW3/WW3_Do … N-1980.htm
Скорее всего в этом причины. По этому вольфрамовые сплавы запекают в эдакой матрице со сталью(обычно)

0

538

Венд написал(а):

Обязательно или радиальные, или осевые осколки пропадут впустую.

Ии при разрыве над залегшей или окопаной пехотой максимально её накроют в доль и поперек. Аналогично миометной мине, осколки которой летят во всем стороны, а не в отдельном направлении как у обычынх снарядов, вкл. танковые.

Венд написал(а):

Но однозначно дороже и однозначно слабее.

Чем слабее? Осколочный поток больше, площадь поражения-снова больше. Что касается фугасного эфектка, то и тут можно остатся на уровне старого-доброго 125мм ОФС, снарядив снаряд более мощной ВВ, или увеличив немного его размеры.

Венд написал(а):

Когда работают ГПЭ, у этого снаряда не "работает" осколочная рубашка тела снаряда, в том смысле что расходуется вхолостую. И наоборот, когда "работает" осколочная рубашка, впустую расходуются носовые ГПЭ.

Наоборот, работают вместе, увеличивая площать поражения.

0

539

Duster написал(а):

ИМХО, проще стрельнут с БОПСом - минимальное подлётное время, да и ДПВ гораздо выше. Интересно только, насколько вообще реально попасть в вертолёт с БОПСом.

Евреи даже вроде отрабатывают БОПСом по зависшим вертолетам. Нужна хорошая СУО с АСЦ. Но, предположу, что вероятность попадания не сильно отличается от нуля. :D
А вот АМР с точным взрывателем может слегка вероятность увеличить. Но, в общем и целом, скорей попугать, как и зенитный пулемет на танке.
Но шансы есть.

Отредактировано tatarin (2017-10-16 23:06:57)

0

540

Венд написал(а):

"Два раза" в кавычках.
Но однозначно дороже и однозначно слабее.
В чём подвох?

А вам не кажется, что вы себе противоречите?
ОФС - максимально дешёвый, простой в изготовлении снаряд. Массовый продукт короче.
АМР - снаряд специализированный. Усложненной конструкции. С ГПЭ и программируемым подрывом. Наверное его не зря придумали? Испытания проводились, специально подбирали размеры и место расположения, характер разлёта ГПЭ и т.д.

Венд написал(а):

Когда работают ГПЭ, у этого снаряда не "работает" осколочная рубашка тела снаряда, в том смысле что расходуется вхолостую. И наоборот, когда "работает" осколочная рубашка, впустую расходуются носовые ГПЭ.
Воздушный подрыв обеспечивается взрывателем, который можно приладить к обычному ОФС.
В итоге обычный ОФС получается лучше по всем параметрам

Ну так когда нужны осколки "вперёд" конусом, туда пойдут ГПЭ, когда нужен радиальный разлет - рубашка. В чем проблема? Очевидно, что АМР будет лучше обычного ОФС. Причем взрыватель на обычном ОФС не обеспечит нужного осколочного поля.

Венд написал(а):

Любой снаряд с крепкой головой и функцией задержки взрывателя приспособлен к этому

Теоретически да. В силу своей конструкции. Но если снаряд СПЕЦИАЛЬНО замачивали под такой характер работы, он будет ее выполнять лучше. Другой материал корпуса, прочностные характеристики, характер работы взрывателя.

Венд написал(а):

Не только. Увеличение площади поражения позволяет более эффективно поражать весь спектр целей

Как-бы да. Но тут больше компенсация ошибки взрывателя. Если эту ошибку свести к минимуму, то разделяющая БЧ не нужна. Танк - это не РСЗО с касметами, и в 120 мм много не напихать суббоеприпсов.

Венд написал(а):

Приближение точки подрыва к цели позволяет уменьшить мощность заряда. Так что всё логично

Ну если специально для вас вражеские зольдатен выстроятся в колонну прямо по курсу, а вы будете лупить по ней АРАМом, то да, его эффективность вырастет  :idea:
Вот как зенитный, он может быть эффективнее АМР. Ну и в целом - по целям типа расчета ПТУР, пулемётчика и т.д. - тоже. Зато снизится фугасность, ещё сильнее вырастет цена.
В общем глупый спор. Теоретически - чем сложнее и дороже снаряд, тем он должен быть эффективнее. Так вот АМР в данный момент - разумный компромисс. И все ведущие танкоюзеры эти снаряды потихоньку принимают на вооружение. А с АРАМ евреи проигрались и сделали упрощенный М339.

Отредактировано tatarin (2017-10-16 23:24:54)

0