Танковые боеприпасы-7

Поделиться2712017-03-21 20:57:56

Автор: Венд
свой человек
Зарегистрирован: 2016-11-08
Приглашений: 0
Сообщений: 2988
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2020-02-12 19:02:41

отрохов написал(а):

Как понимаю, чтоб возможность черпать ей землю при прохождении препятствий была-бы не больше, чем для обычных Т-72/Т-90. Или предлагаете на Т-90МС делать башню выше, чтоб можно было более длинную 2А82М1 устанавливать на той-же высоте как в Т-14?

Немцы не Лео-2А6 увеличили длину ствола на 11 калибров, к примеру.
Насколько 82М1 длиннее 82?
На Т-62 ствол значительно длиннее Т-55.
Так что Ваше предположение маловероятно.

0

Поделиться2722017-03-21 22:37:27

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9441
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Последний визит:
2024-11-14 22:28:54

Венд написал(а):

отрохов написал(а):

Как понимаю, чтоб возможность черпать ей землю при прохождении препятствий была-бы не больше, чем для обычных Т-72/Т-90. Или предлагаете на Т-90МС делать башню выше, чтоб можно было более длинную 2А82М1 устанавливать на той-же высоте как в Т-14?

Немцы не Лео-2А6 увеличили длину ствола на 11 калибров, к примеру.
Насколько 82М1 длиннее 82?
На Т-62 ствол значительно длиннее Т-55.
Так что Ваше предположение маловероятно.

40 см это ЗНАЧИТЕЛЬНО? :crazyfun: Аффтар выпий йаду! :longtongue:

0

Поделиться2732017-03-22 00:14:04

Автор: Олег27
Заблокирован

caferacer написал(а):

в отличие от вас, в Отрохове есть инженер. А вы - просто ПТУшник . Так что горит-то за срезом знаете ? Если нет - мир он большой. Понятно ?

Я вас уважаю как знатока железок, но пожалуйста не лезьте в пушки... Это не ваше)))

0

Поделиться2742017-03-22 00:15:24

Автор: Олег27
Заблокирован

tatarin написал(а):

Вот эта известная картинка? Кстати, она наиболее полно отражает зависимость БП не только от н/с и массы, но еще и от относительного удлинения. Масса ВУ в зависимости от геометрии, характер горения порохов и т.д. - уже второстепенны, это частности.

Это очень упрощенная модель)))

0

Поделиться2752017-03-22 00:26:25

Автор: Shodai
старожил
Зарегистрирован: 2010-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 521
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
20 дней 21 час
Последний визит:
2024-06-17 00:57:36

Сережа написал(а):

Осталось поднять массу снаряда без увеличения его длины. Геометрия говорит, что единственный способ это увеличение диметра, что опять же фигово сказывается на пробитии.

То есть если уменьшить диаметр, то пробитие вырастет? Интересно сравнить диаметр сердечников разных снарядов. Разных по годам, по странам, ну и по материалу сердечника.

0

Поделиться2762017-03-22 08:01:33

Автор: tatarin
Заблокирован

Олег27 написал(а):

Это очень упрощенная модель)))

Ну естественно
Здесь нет детальных параметров самой артсистемы, материала сердечника, влияния типа и веса ВУ и т.д.
Но все равно довольно наглядно демонстрирует удельный вес таких показателей, как н/с, масса и относительное удлинение на БП.

0

Поделиться2772017-03-22 08:19:59

Автор: butcher
Заблокирован

tatarin
Олег27
Упрощённая ли?
Вот список заводимых параметров:

1. Gun design
Tube length in caliber
Propellant charge mass
Design pressure

2. Penetrator properties
Frustum: length and diameter of upper base
Diameter of the front part
Buttress part: diameter in the grooves and outside
Diameter of the rear part
Yield strength
Penetrator density

3. Projectile
Total projectile length
Estimated velocity drop
Length of the tip

4. Sabot
Guiding length
Density of the aluminum alloy

5. Fin assembly
Number of fins
Dimensions
Fin thickness
Tracer tube thickness
Density of the fins
Tracer length
Tracer mass

6. Target properties
Density
Brinell Hardness Number
Obliquity NATO

Так что и физико-механические свойства материалов там учитываются и масса ВУ в зависимости от требуемого сердечника пересчитывается.

Понятное дело, что нет предела совершенству, но тут всё достаточно подробно задаётся.

Отредактировано butcher (2017-03-22 08:24:37)

0

Поделиться2782017-03-22 08:24:14

Автор: tatarin
Заблокирован

butcher написал(а):

Так что и физико-механические свойства материалов там учитываются и масса ВУ в зависимости от требуемого сердечника пересчитывается.

Это понятно, что в модель можно ввести любые значения. Просто на самой диаграмме это не отражено. Но картинка и так уже сильно перегружена.
В общем и целом, как я уже говорил, самая наглядная иллюстрация зависимости БП от главных факторов.

0

Поделиться2792017-03-22 21:28:52

Автор: Венд
свой человек
Зарегистрирован: 2016-11-08
Приглашений: 0
Сообщений: 2988
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2020-02-12 19:02:41

отрохов написал(а):

На Т-72 высотой 2.19мм 125мм орудие имеет длину ствола 48 калибров или 6.0 метров, а в более высоком Лео-2А6 с более высокой установкой орудия оно имеет длину ствола 55 калибров или 6.6 метров. Т.е. видимо есть какие-то общеудовлетворяющие требования на предельно приемлимую длину ствола танкового орудия в зависимости от высоты его установки.

Видимо есть, а может видимо нет. И длины ствола 2а82м вы не знаете. Но уже всё в пух и прах раскритиковали.
Кстати, ИМХО, "более высокая установка орудия", в рамках существующих танков, не является ограничением для длинны ствола. Значительно большее влияние имеет отрицательный угол прокачки ствола.
На учениях я зачерпнул песка в ствол - во время учебной атаки, при включенном стабе, попали в яму. Ствол сыграл вверх-вниз, и на выходе как раз черпанул. Но к тому моменту свой снаряд мы уже стрельнули, затвор был открыт, и из него посыпался песок.

Так всё же - какая длинна ствола 2а82м?

0

Поделиться2802017-03-23 02:57:36

Автор: Олег27
Заблокирован

caferacer написал(а):

я что-то неправильно написал? Или в природе не существует 188 с длинным АЗ и 92 пушкой? А на календаре УВЗ ЧТО? Или кто-то попытался объяснить, как подняли в ней энергетику? Не хочите , ладна, больше не буду тратить время.

Чем отличается расчет внутренней баллистики гладкоствольных и нарезных орудий?

0

Поделиться2812017-03-23 15:38:36

Автор: armor.kiev.ua
Заблокирован

caferacer написал(а):

Есть еще затраты на собственно придание вращения (гироскопические), но оне небольшие. Потому и разгоняется нарезной медленнее.

Для некоторых снарядов ГСП эти затраты тоже есть. Да еще с потерей пороховых газов.

caferacer написал(а):

Дык, что горит-то за срезом?

А Вы покажите на картинке/видео, о каком горении речь идет. Может быть Вы на своей волне и нормально, понятно простым людям, сформулировать не можете.

0

Поделиться2822017-03-23 23:54:52

Автор: Олег27
Заблокирован

caferacer написал(а):

Дык, что горит-то за срезом?

Ничего не горит вообще-то))) Это просто раскаленные пороховые газы выходят, у них температура то хорошая))))

Отредактировано Олег27 (2017-03-24 00:02:27)

0

Поделиться2832017-03-23 23:57:58

Автор: Олег27
Заблокирован

caferacer написал(а):

Если вы , как дикие люди, считаете, что весь заряд сгорел до начала движения снаряда (школьная задачка), то гладкий получит большую скорость при меньшем внутреннем времени.

Я просто оставлю это здесь))))

0

Поделиться2842017-03-24 00:05:26

Автор: Олег27
Заблокирован

caferacer написал(а):

А если, вы подумаете над тем, что горение продолжается и при движении снаряда, и , не дай Бог, попытаетесь решать эту непростую задачу

Решал давным, давно, настолько давно, то уже и позабыл формулы. Но общий принцип прекрасно помню)))

0

Поделиться2852017-03-24 01:08:08

Автор: Олег27
Заблокирован

caferacer написал(а):

хорошо. Судя по рисунку видимо решали в ВУЗе. Только задачка под численный метод. А картинка для стрелковки.

а) Картинко общая и для стрелковки , и для орудий, принципиальной разницы нет ( она конечно не очень верна, правильнее измерять пройденный путь снарядом в калибрах , но что нашел)
б) Я помню еще, что существует три методики расчета стволов, но вот численного метода среди них не припомню)))

caferacer написал(а):

Тогда чего на меня нападали? Добавлю одно, что нонче, в стволе, все сгореть не успевает. И , если посмотреть вниматочно, часто виден выброс горяших частиц. На это идут ради сохранения высокого давления в течении всего процесса.

Порох сгорать успевает. Горячие частицы это остатки размеднителя, флегматизатора и ты ды. Порох не успевает сгорать в единственном случае, если он сырой))))

Отредактировано Олег27 (2017-03-24 01:10:06)

0

Поделиться2862017-03-24 04:36:44

Автор: armor.kiev.ua
Заблокирован

caferacer написал(а):

И , если посмотреть вниматочно, часто виден выброс горяших частиц. На это идут ради сохранения высокого давления в течении всего процесса.

мать-мать-мать.... рукалицо.жпг....

О чем-то таком наивно-глупом и подозревал

0

Поделиться2872017-03-24 12:29:39

Автор: Олег27
Заблокирован

caferacer написал(а):

НО , нонче , и состав пороха в заряде далеко не однородный. Повторюсь - искусство пушкаря нонче - это ухитрится поддерживать высокое давление на протяжении всего времени пребывания снаряда в стволе.

Хмммм, верхнее значение давление всегда будет на первой трети ствола, а дальше один хрен будет падать. Однородность , неоднородность пороха это вообще не причем, не просто так в зернах баллиститов каналы делают.

0

Поделиться2882017-03-24 21:20:22

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

сирия...

0

Поделиться2892017-03-24 21:37:56

Автор: butcher
Заблокирован

Престарелым оленям-фантазёрам почитать вечером:

Отредактировано butcher (2017-03-24 21:39:19)

0

Поделиться2902017-03-24 22:38:17

Автор: User.27
старожил
Зарегистрирован: 2016-10-12
Приглашений: 0
Сообщений: 560
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 11 дней
Последний визит:
Вчера 20:49:16

Wiedzmin написал(а):

сирия...

Арабски склад снарядов для т54/55?

0

Поделиться2912017-03-24 23:59:17

Автор: Олег27
Заблокирован

butcher написал(а):

Престарелым оленям-фантазёрам почитать вечером:

Ну и на хрен ты это запостил? Умным охота себя показать? Такая же картинка как и выше)))

0

Поделиться2922017-03-25 00:01:27

Автор: armor.kiev.ua
Заблокирован

butcher написал(а):

Престарелым оленям-фантазёрам почитать вечером:

Вы сильно сложное предлагаете )

Для начала оленям хотя бы "ребятам о зверятах" осилить: http://armor.kiev.ua/lib/artilery/04/index.php

Дабы не выдавать азы за откровения из секретных подвалов )

Причем, как бы кто ни бился, ни о каком поддержании равномерного давления речи быть не может. Оно как было в районе казенной части максимальным и в разы превосходящим давление у дульной части орудия, так и будет. Эту разницу можно только уменьшить, но не устранить. Просто исходя из скорости и ускорения снаряда и увеличения объема, в котором следует поддерживать давление.

Говорить же, что когда порох не полностью сгорает, делается специально - вообще вершина некомпетентности. Если так сделано, значит система и выстрел спроектированы безграмотно, поскольку одной из целей проектирования порохового заряда выстрела ставится его полное сгорание до выхода снаряда из ствола.

0

Поделиться2932017-03-25 00:08:37

Автор: butcher
Заблокирован

Олег27
зрячий да увидит(и прочтёт)
долбящийся в глаза да...

armor.kiev.ua написал(а):

значит система и выстрел спроектированы безграмотно

ах ты....
*сарказм про страну оппонента*
*отсылка оппонента к полнейшей безграмотности его страны в вопросах %вопроснейм%*

Отредактировано butcher (2017-03-25 00:09:35)

0

Поделиться2942017-03-25 00:18:05

Автор: Олег27
Заблокирован

butcher написал(а):

зрячий да увидит(и прочтёт)

Зрячий то увидит, но... в общем долго объяснять, методичка по расчету артиллерийских стволов для курсантов артиллерийских училищ вам в помощь)))

0

Поделиться2952017-03-25 00:21:09

Автор: Олег27
Заблокирован

armor.kiev.ua написал(а):

поскольку одной из целей проектирования порохового заряда выстрела ставится его полное сгорание до выхода снаряда из ствола.

Вернее за пять калибров (ЕМНИП) пути снаряда до вылета из ствола...

0

Поделиться2962017-03-25 00:23:24

Автор: armor.kiev.ua
Заблокирован

butcher написал(а):

ах ты....
*сарказм про страну оппонента*
*отсылка оппонента к полнейшей безграмотности его страны в вопросах %вопроснейм%*

Страны?! Кошка бросила котят это Путин виноват - по Вашей логике?

Вы что-то выдумали не относящееся к сказанному мной.

Конкретный человек несет ерунду, что из ствола вылетает горящий порох (такое возможно, но как эксцесс) и это так надо (а это уже просто бред). Это проблема страны или конкретного человека, что он несет чушь? Вы-то ахинею со страной с какого перепугу приплели?

Олег27 написал(а):

Вернее за пять калибров (ЕМНИП) пути снаряда до вылета из ствола...

Это уже детали. У товарища целью ставится порох за стволом сжигать.

Отредактировано armor.kiev.ua (2017-03-25 00:26:31)

0

Поделиться2972017-03-25 00:27:27

Автор: Олег27
Заблокирован

armor.kiev.ua написал(а):

Вы что-то выдумали не относящееся к сказанному мной.

Вот я привел крайне упрощенную картинко, но приведенная ентим товарищем еще хуже. Там абсолютно неучтенно действие пороховых газов после вылета снаряда, а ведь не просто так поначалу не любили ставить дульные тормоза на стволы, они как и эжекторы часть начальной скорости "съедают"

0