СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-4


Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-4

Сообщений 571 страница 600 из 994

571

Ганстер написал(а):

Противоосколочные на больших дистанциях становятся противопульными?

Но какой ствол на таких дистанциях хотя-бы в теории сможет уложить пару пуль в пределах БЖ? Двуствольный "болтовик" с субминутной кучей и прицелом с ЛД и калькулятором? :crazyfun:

Ганстер написал(а):

Для повышения вероятности попадания, может быть было проще повысить баллистическую устойчивость у 7Н6?

И после этого чудо-боеприпас начнет частично компенсировать ошибки прицеливания? Вы имеете в виду управляемую пулю? 8-)

Отредактировано Хорт мохнатый (2016-01-06 13:04:48)

0

572

Хорт мохнатый написал(а):

Но какой ствол на таких дистанциях хотя-бы в теории сможет уложить пару пуль в пределах БЖ?

Ну например промежуточным патроном метров на 350-400 могу без проблем в БЖ попасть из самозарядки-автомата только если и патрон и ружо нормальные.. При чём тут болтовик?
Чисто теории - у 7Н6 центр тяжести пули находится сзади от центра аэродинамического сопротивления и вращение компенсирует это не полностью, поэтому пуля баллистически не устойчивая.
Изменить конструкцию пули и сделать её устойчивой - как два пальца об асфальт и с бубном танцевать не надо. Куча улучшится точно и с овальностью пробоин мучиться надо меньше.

Хорт мохнатый написал(а):

И после этого чудо-боеприпас начнет частично компенсировать ошибки прицеливания?

Естественно. И при этом это чудо-боерипас будет не сложнее и не дороже любого другого, в т.ч. 7Н6.

0

573

338Lapua написал(а):

Другой итого: Потрачено одинаковое количество патронов

Нисавсэм:
Вцелом, в ходе испытаний отмечалось, что наибольшее преимущество АН-94 проявляется при стрельбе по малоразмерным целям, а расход патронов при выполнеии огневых задач на 20% меньше, чем у АК74. (ц)

0

574

Ганстер написал(а):

Ну например промежуточным патроном метров на 350-400 могу без проблем в БЖ попасть

И с этой дистанции М69 (или PASGT-V) удержат 7Н6/6М?

Ганстер написал(а):

Куча улучшится точно и с овальностью пробоин мучиться надо меньше.

Ответ:

Злобный Полкан написал(а):

2) Ошибки в прицеливании не компенсируються сейчас ни чем

И уж тем более сверхвысокая "куча" не скомпенсирует эти ошибки.

0

575

Хорт мохнатый написал(а):

Ответ:
Злобный Полкан написал(а):
    2) Ошибки в прицеливании не компенсируються сейчас ни чем

Неустойчивую баллистику не выправит никакое идеальное прицеливание. Но и Полкан тоже прав - стрелять (целиться) надо правильно.

0

576

KORVIN написал(а):

Вцелом, в ходе испытаний отмечалось, что наибольшее преимущество АН-94 проявляется при стрельбе по малоразмерным целям, а расход патронов при выполнеии огневых задач на 20% меньше, чем у АК74. (ц)

Брат, ключевая фраза тут "в ходе испытаний". В реальной жизни, 99% пуль выпускается в белый свет, а вот оставшийся процент может смело быть "круче" на 20%. Однако в целой картине - это капля в море.

0

577

Ганстер написал(а):

Чисто теории - у 7Н6 центр тяжести пули находится сзади от центра аэродинамического сопротивления и вращение компенсирует это не полностью, поэтому пуля баллистически не устойчивая.
Изменить конструкцию пули и сделать её устойчивой - как два пальца об асфальт и с бубном танцевать не надо. Куча улучшится точно и с овальностью пробоин мучиться надо меньше.

Чувак, тебя таращит! Можешь показать мне хоть одну серийную пулю, у которой центр тяжести находится впереди центра аэродинамического сопротивления? Такое бывает только у спэлов. А пуля патрона 7н6 вполне устойчива, пока не попадает в более плотную чем воздух среду.

0

578

338Lapua написал(а):

Брат, ключевая фраза тут "в ходе испытаний". В реальной жизни, 99% пуль выпускается в белый свет, а вот оставшийся процент может смело быть "круче" на 20%. Однако в целой картине - это капля в море.

Это да.

0

579

338Lapua написал(а):

В реальной жизни, 99% пуль выпускается в белый свет, а вот оставшийся процент может смело быть "круче" на 20%. Однако в целой картине - это капля в море.

Поскольку эти 99% пуль,  к поражению целей отношения практически не имеют, можно смело про них забыть, и сосредоточиться на оставшемся проценте, и для повышения его эффективности.

0

580

Artemus написал(а):

Поскольку эти 99% пуль,  к поражению целей отношения практически не имеют

Нисавсэм. К ТТХ автомата они отношения практически не имеют а вот к поражению целей огонь на подавление иногда имеет весьма большое отношение ;)

0

581

338Lapua написал(а):

Можешь показать мне хоть одну серийную пулю, у которой центр тяжести находится впереди центра аэродинамического сопротивления?

Легко - пули стабилизируются или вращением или смещением центра сопротивления назад оперением. Так что сам же и ответил:

338Lapua написал(а):

Такое бывает только у спэлов.

Пули Ширяева или Дворянинова вполне по твоему запросу:
http://popgun.ru/files/g/51/orig/891031.jpg

Отредактировано Ганстер (2016-01-06 19:17:50)

0

582

KORVIN написал(а):

Нисавсэм. К ТТХ автомата они отношения практически не имеют а вот к поражению целей огонь на подавление иногда имеет весьма большое отношение

Огонь на подавление, на то и на подавление, что не ставит основной задачей поражение солдат противника. Так что количеством его жертв также можно пренебречь.

0

583

Artemus написал(а):

Огонь на подавление, на то и на подавление, что не ставит основной задачей поражение солдат противника.

:O
Огонь на подавление цели заключается в нанесении ей такого поражения, которое временно лишает ее боеспособности, ограничивает или воспрещает маневр и нарушает управление. Подавление цели достигается при вероятности поражения цели (математическом ожидании числа пораженных фигур), равной не менее 50%.(ц)

0

584

танкист написал(а):

увидите как там изгибается ствол

Посмотрите когда ствол начинает изгибаться.

0

585

338Lapua написал(а):

з.ы. на бред Матвеича про очередь в десятку на 300 метров внимание не обращайте, Новый год, сами понимаете.... Матвеич, без обид, ладно?

:D Но только вот не бред. А навык рождённый синяком на скуле. :longtongue:

0

586

Torin написал(а):

Посмотрите когда ствол начинает изгибаться.

И до вылета второй не останавливается.Закреплённый в станке автомат(любой) пулю в пулю не посылает.

Отредактировано танкист (2016-01-07 00:46:14)

0

587

Artemus написал(а):

Поскольку эти 99% пуль,  к поражению целей отношения практически не имеют, можно смело про них забыть, и сосредоточиться на оставшемся проценте, и для повышения его эффективности.

Если мы сосредоточимся только на оставшемся проценте, то оценить общий прирост эффективности будет затруднительно. А если брать всю статистику целиком, то восторженные вопли сочувствующих о "превосходстве в n раз" становятся не более чем натягиванием совы на глобус. С таким же успехом можно лупить из мушкета и добиться сопоставимого с пулеметом или даже большего процента попаданий, однако ни у кого не хватит ума назвать мушкет "в n раз более эффективным".

В итоге мы получаем в целом одинаковую эффективность огня подразделения, вооруженного что обычным АК, что продвинутым АН с кукушкой. Однако стоимость кукушки и гемор с ее эксплуатацией явно выше. Назревает вопрос: а нахрена зайцу стопсигнал? И это все с учетом того, что на современном поле боя автомат предназначен исключительно для того, чтобы фошисты не наглели в конец и не лезли поямо в наши окопы. На всех остальных дистанциях работают уже другие средства поражения.

Ганстер написал(а):

Пули Ширяева или Дворянинова вполне по твоему запросу:

Ну таки где они есть? В музее капиталшоу "Поле чудес"? Чет не летают они массово над полями сражений, хотя и лет им уже под сраку. И со снайперскими свойствами у них чет совсем некомильфо. Может не будем пока о них вспоминать тогда?

0

588

Meskiukas написал(а):

Но только вот не бред. А навык рождённый синяком на скуле.

Матвеич, при всем к тебе уважении, ни один синяк на твоем теле не сможет повлиять на техническую кучность АК. А она не позволяет уверенно попадать в десятку пистолетной мишени на 300 метров. Только если эта десятка будет минимум 25см в диаметре.

0

589

338Lapua написал(а):

получаем в целом одинаковую эффективность огня подразделения, вооруженного что обычным АК, что продвинутым АН с кукушкой.

только если считать по затратам, на разницу к обычному АК стоило бы оптику прикупить..

0

590

338Lapua написал(а):

И со снайперскими свойствами у них чет совсем некомильфо.

При чём тут снайперские свойства? Мы же про матоматы говорим. А с этим было не хуже. И к тому же, по твоей логике, танки ломами вообще никуда попадать не должны.

0

591

Кстати по поводу того что писал Кочевник о выходе из строя Абакана после выстрела из гп, походу без переходника был произведёр выстрел. В инструкции по эксплуатации написано об этом.
Пункт 10.5

http://imgdiscover.ru/i/2016-01/17187-1452155510-1.jpg

Отредактировано QPAPA (2016-01-07 12:36:18)

0

592

Ганстер написал(а):

При чём тут снайперские свойства?

Я чето не так понял?

Ганстер написал(а):

Куча улучшится точно и с овальностью пробоин мучиться надо меньше.

Ганстер написал(а):

Для повышения вероятности попадания, может быть было проще повысить баллистическую устойчивость у 7Н6?

Это не про увеличение точности за счет применения СПЭЛов?

Ганстер написал(а):

И к тому же, по твоей логике, танки ломами вообще никуда попадать не должны.

Нет. По моей логике, подтвержденной кстати практикой, влияние внешней среды на танковый лом, в тысячи раз более тяжелый нежели пуля, существенно ниже. При этом, изготовление миниатюрной пули однообразно и с высочайшей точностью - это не одно и тоже с изготовлением танкового лома, где разница в миллиметры и десятки граммов не окажет на точность существенного влияния.

0

593

338Lapua написал(а):

Ганстер написал(а):
    При чём тут снайперские свойства?
Я чето не так понял?

Снайперская куча и повышение её у валового оружия не совсем одно и тоже. Не? Конечно, и у АК можно поднять кучу до уровня СВД для дистанций автоматов, но от живучести и ресурса ничего не останется, потому что бесполезно запрещать призывникам пули с калёным сердечником. Тем более, 7Н6.

338Lapua написал(а):

Ганстер написал(а):
    Для повышения вероятности попадания, может быть было проще повысить баллистическую устойчивость у 7Н6?
Это не про увеличение точности за счет применения СПЭЛов?

Нет. Чтобы внедрить стрелки, надо технологию менять. Теперь вспомни, какие были времена после цветочной революции в России... К тому же за нокаут ещё бороться и бороться.

338Lapua написал(а):

По моей логике, подтвержденной кстати практикой, влияние внешней среды на танковый лом, в тысячи раз более тяжелый нежели пуля, существенно ниже.

Дык теорию подобия никто не отменял пока. Всё масштабируется. Ты же не будешь стрелять из автомата на 2 км. А вот на своих дистанциях некоторые плюсы появиться могут, начиная от настильности и вытекающим снижением погрешности прицеливания и определения дальности.

Отредактировано Ганстер (2016-01-07 13:21:15)

0

594

338Lapua написал(а):

. Назревает вопрос: а нахрена зайцу стопсигнал?

Хотя бы ради вот этого http://www.firearmsworld.net/russain/ar/an94/35221.jpg
))

0

595

это чего за фото?

0

596

Да делайте что хотите! Я свое мнение высказал...

0

597

злодеище написал(а):

это чего за фото?

Органы управления огнём АН. Управления без отрыва руки от рукоятки.

0

598

KORVIN написал(а):

Органы управления огнём АН. Управления без отрыва руки от рукоятки.

Какое невероятное достижение!
На всех моих АК-образных ведрах стоят вот такие штуки. Ссылка
Не поверишь, тоже управляю без отрыва!

Отредактировано 338Lapua (2016-01-07 14:13:10)

0

599

338Lapua написал(а):

Какое невероятное достижение!
На всех моих АК-образных ведрах стоят вот такие штуки. Ссылка
Не поверишь, тоже управляю без отрыва!

Ага, купить запчасти и доработать напильником, вот это достижение, обалдеть  :/
У Абакана классное вот управление по умолчанию

0

600

KORVIN написал(а):

злодеище написал(а):

    это чего за фото?

Органы управления огнём АН. Управления без отрыва руки от рукоятки.

Правый шальтер ещё понятен, одиночный, режим стрельбы по 2 патрона, автоматический огонь, но для чего нужен тогда левый? Предохранитель?  :sceptic:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-4