Rapier написал(а):
есть более дешёвые и надёжные методы повысить эффективность стрельбы из автомата.
Это какие же?
Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-4
Сообщений 541 страница 570 из 994
Поделиться5422016-01-04 15:38:35
megaplo написал(а):
Rapier написал(а):
есть более дешёвые и надёжные методы повысить эффективность стрельбы из автомата.
Это какие же?
Я уже писал:
начиная с установки штатного коллиматора на автомат, поиска оптимального калибра или оптимизация уже имеющегося на вооружении, повышение квалификации стрелка
Поделиться5432016-01-04 16:53:58
Rapier написал(а):
megaplo написал(а):
Rapier написал(а):
есть более дешёвые и надёжные методы повысить эффективность стрельбы из автомата.
Это какие же?
Я уже писал:
начиная с установки штатного коллиматора на автомат, поиска оптимального калибра или оптимизация уже имеющегося на вооружении, повышение квалификации стрелка
Подпись автора
Vincere aut mori!
оптимизация имеещегося рулит :
"""""Решением экспертного совета 'Союза научных инженерных и общественных отделений', Концерн 'Калашников' удостоен престижной премии имени М.Т. Калашникова за создание универсального комплекта модернизации автоматов Калашникова (АК).
Разработка комплекта велась в рамках опытно - конструкторской работы шифр 'Обвес' по тактико-техническому заданию, утвержденному Министерством обороны Российской Федерации, в инициативном порядке за счет собственных средств концерна.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_151.html
--------------------
"Концерн Калашников дал сам себе премию Калашникова за обвес для калашникова"
(с) бывший конструктор Ижмаша
http://glockmeister.livejournal.com/677 … l#comments """
можно ещё концептуально пересмотреть ситуацию в связи с появлением умных роботизированных прицелов типо Мутант , и дистанционного управления , и движущихся платформ с тем же дистанционным управлением.
Поделиться5442016-01-04 18:07:13
читаем , просвящаемся : http://cyberleninka.ru/article/n/kontse … o-oruzhiya
сбалансированная автоматика - это очень хорошо вписывается в гражданский рынок!
http://warspot.ru/4892-amerikantsy-v-vostorge-ot-ak-107
Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-04 18:26:12)
Поделиться5452016-01-04 20:32:13
Злобный Полкан написал(а):
А нужен ли режим две пули в одну точку?
Не стоит путать "цели" и "средства" ОКР Абакан.
Основным целевым назначением этих работ было создание автомата, превосходящего автомат Калашникова АК-74 по эффективности стрельбы в 1,5 — 2 раза при том, что новая система должна не уступать системе Калашникова по надежности, массогабаритным характеристикам, эргономике, технологичности
Тут кто как мог.
Поделиться5462016-01-04 20:36:30
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Злобный Полкан написал(а):
А нужен ли режим две пули в одну точку?
а это вы у американский полицейских спросите) оне бы и от 40ка не отказались подозреваю
Поделиться5472016-01-04 20:37:01
Rapier написал(а):
Кэп очевидность как бы намекает, что тут нужен целый комплекс мер,
Кэп очевидность намекает что конкурс "Абакан" (В котором участвовали и АК, и АЕК, но победил АН-94) здесь не причем.
Поделиться5482016-01-04 22:14:50
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Вообще-то повторюсь в какой раз.Повысить выучку войск. Патроны взрывали, сжигали, разбирали и т.д. Как и автоматы на переплавку пускали. Не проще старыми патронами и автоматами не жалея учить военнослужащих?
Поделиться5492016-01-04 22:28:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Serj_ написал(а):
Не стоит путать "цели" и "средства" ОКР Абакан.
Основным целевым назначением этих работ было создание автомата, превосходящего автомат Калашникова АК-74 по эффективности стрельбы в 1,5 — 2 раза при том, что новая система должна не уступать системе Калашникова по надежности, массогабаритным характеристикам, эргономике, технологичности
Тут кто как мог.
У меня все тот же вопрос - как режим двойками в одну точку компенсирует изначальные ошибки в прицеливании?
Поделиться5502016-01-05 12:44:32
Злобный Полкан написал(а):
У меня все тот же вопрос - как режим двойками в одну точку компенсирует изначальные ошибки в прицеливании?
Вот картинка для G-11. У Абакана все тоже самое, только пуль две, а не три.
Поделиться5512016-01-05 13:47:12
Извращенцы))
Поделиться5522016-01-05 16:30:32
megaplo написал(а):
Вот картинка для G-11
это только картинка
Поделиться5532016-01-05 16:37:32
tramp написал(а):
это только картинка
Картинка однако из одной интересной книжицы))
Поделиться5542016-01-05 17:05:45
megaplo написал(а):
Злобный Полкан написал(а):
У меня все тот же вопрос - как режим двойками в одну точку компенсирует изначальные ошибки в прицеливании?
Вот картинка для G-11. У Абакана все тоже самое, только пуль две, а не три.
Прочитайте вниматильно текст: "with it's defined dispersion", то есть данный режим стрельбы по 3 патрона в одной очереди заточен под заданный разброс, в то время как у АН-94 режим стрельбы по два патрона с отсечкой, заточен под попадание двух пулей близко к друг другу. Концепции в данном случае совершенно разные, да и стоит также обратить внимание на то, что у Г11 штатно установлен коллиматор.
KORVIN написал(а):
tramp написал(а):
это только картинка
Картинка однако из одной интересной книжицы))
Вот файл, где можно увеличить картинку: http://stevespages.com/pdf/hk_g11.pdf
Отредактировано Rapier (2016-01-05 17:12:00)
Поделиться5552016-01-05 17:11:32
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Rapier написал(а):
в то время как у АН-94 режим стрельбы по два патрона с отсечкой, заточен под попадание двух пулей близко к друг другу.
Он заточен под заданный разброс аналогично Г11.
Rapier написал(а):
да и стоит также обратить внимание на то, что у Г11 штатно установлен коллиматор.
Там оптика малой кратности. На АН задумывалось то-же самое.
Поделиться5562016-01-05 17:18:48
И концепции этой сто лет в обед 
Поделиться5572016-01-05 17:24:09
Хорт мохнатый написал(а):
Rapier написал(а):
в то время как у АН-94 режим стрельбы по два патрона с отсечкой, заточен под попадание двух пулей близко к друг другу.
Он заточен под заданный разброс аналогично Г11.
Rapier написал(а):да и стоит также обратить внимание на то, что у Г11 штатно установлен коллиматор.
Там оптика малой кратности. На АН задумывалось то-же самое.
Интересно, не знал, вроде везде рекламировалась фича, две пули в одну точку. 
Для боя на дистанции до 300 м вполне достаточно. Ключевое слово, задумывалось... 
Поделиться5582016-01-05 17:27:57
Rapier написал(а):
Интересно, не знал, вроде везде рекламировалась фича, две пули в одну точку.
Посмотрите на замедленную съёмку выстрела из АК-74 или СВТ и увидите как там изгибается ствол и я думаю поймёте пуля в пулю не могут попасть априори.
Отредактировано танкист (2016-01-05 17:28:49)
Поделиться5592016-01-05 17:30:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Rapier написал(а):
Ключевое слово, задумывалось...
Препятствием стало разрушение государства, не больше не меньше.
Поделиться5602016-01-05 17:31:48
Rapier написал(а):
Ключевое слово, задумывалось...
Оптический прицел 1П29 «Тюльпан» (УСП-1), ставший известным оружейной общественности вместе с автоматом АН-94 («Абакан»). Его особенностью является расположение и конструкция прицельной марки и способ регулировки углов прицеливания.
Прицельная марка полупрозрачная и направлена сверху вниз. Подсветка прицельного знака осуществляется тритиевым светоэлементом. Регулировка углов прицеливания осуществляется перемещением в вертикальной плоскости корпуса оптической системы относительно кронштейна. Это потенциально значительно более устойчивая к ударным нагрузкам конструкция, поскольку в ней исключено расположение малоразмерных и весьма хрупких механизмов перемещения сетки внутри корпуса оптической системы ограниченного размера. Пылевлагозащищенность оптической системы тоже обеспечивается лучше, чем у прицелов классической конструкции, поскольку отсутствует необходимость герметизации отверстий в её корпусе для винтов привода перемещения сетки.
Автомат АСМ (прототип АН-94) в 1990 году проходил войсковые испытания вместе с прицелом 1П29. Его применение существенно повысило эффективность стрельбы из автомата очередями: лежа с руки на 250 м по грудной фигуре - на 44%, с колена на 200 м по грудной фигуре на 19%, стоя с руки на 100 м по грудной фигуре на 37,5%, ночью на 450 м по ростовой фигуре на 47,6%. В тоже время, прицел получил немало замечаний. Больше всего нареканий вызвало расположение прицельного знака (42% стрелков), а также громоздкость и большая высота кронштейна и малые размеры дальномерной шкалы.
Отредактировано KORVIN (2016-01-05 17:34:52)
Поделиться5612016-01-05 17:38:35
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Rapier написал(а):
Интересно, не знал, вроде везде рекламировалась фича, две пули в одну точку.
Эта "теория" возникла в "умных головах" из того, что на дистанции в 50 метров двойка действительно ложится с небольшим разбросом.
Rapier написал(а):
Для боя на дистанции до 300 м вполне достаточно.
Да, потому и для "Абакана" успели сделать 1П29. Мода на коллиматоры пошла с 90-х.
Rapier написал(а):
Ключевое слово, задумывалось...
Ну, дык а Г11 вообще целиком только "задумывался"...
Поделиться5622016-01-05 18:36:24
KORVIN написал(а):
Его применение существенно повысило эффективность стрельбы из автомата очередями: лежа с руки на 250 м по грудной фигуре - на 44%, с колена на 200 м по грудной фигуре на 19%, стоя с руки на 100 м по грудной фигуре на 37,5%, ночью на 450 м по ростовой фигуре на 47,6%. В тоже время, прицел получил немало замечаний. Больше всего нареканий вызвало расположение прицельного знака (42% стрелков), а также громоздкость и большая высота кронштейна и малые размеры дальномерной шкалы.
Отредактировано KORVIN (Сегодня 15:34:52)
Q.E.D. - если ещё поднатаскать стрелков, то внезапно часы с кукушкой в автомате окажутся не нужными. 
Хорт мохнатый написал(а):
Эта "теория" возникла в "умных головах" из того, что на дистанции в 50 метров двойка действительно ложится с небольшим разбросом.
Ну, дык а Г11 вообще целиком только "задумывался"...
Ясно.
Я имел ввиду оптику, на G36, который в конечном итоге заменил G3, ведь установили штатно вавилонскую башню связку из коллиматора и оптического прицела.
Отредактировано Rapier (2016-01-05 18:40:15)
Поделиться5632016-01-05 18:56:16
Rapier написал(а):
если ещё поднатаскать стрелков, то внезапно часы с кукушкой в автомате окажутся не нужными.
HK же из G11 часы с кукушкой от наличия оптики не выкинули,Штайр же СПЭЛы из ACR из за наличия оптики не выкинули каждый искал свой путь.По сравнению с ними Абакан и так был консервативной программой.
Поделиться5642016-01-06 10:42:57
Очередной абаканосрач! Я в деле. 
QPAPA написал(а):
Абакан немного сложнее по конструкции и требует немного больше внимания, но то что он позволяет поражать цели в разы с большей вероятностью чем другое автоматическое оружие делают его уникальным очень хорошим автоматом.
Теперь задачка на сообразительность:
Имеем двух одинакого говенных стрелков. Один стреляет из АК, другой из АН-94. Во время боя оба поражают по одному фошисту за одно и то же время. У обоих на это ушло по 100 патронов. Стрелок из АН-94, благодаря "волшебной двойке" засадил в фошиста две пули сразу.
Итого: Стрелок из АН-94 показал в ДВА РАЗА большую КУЧНОСТЬ!
Другой итого: Потрачено одинаковое количество патронов, поражено одинаковое количество целей. АН-94 стоит в 8 раз дороже АК. АН-94 требует в 4 раза больше "внимания".
Вопрос: так какой же автомат лучше? ЛУЧШЕ, Карл?!
з.ы. на бред Матвеича про очередь в десятку на 300 метров внимание не обращайте, Новый год, сами понимаете.... Матвеич, без обид, ладно?
Поделиться5652016-01-06 10:53:46
Хорт мохнатый написал(а):
Он заточен под заданный разброс аналогично Г11.
Есть мнение, что целью Абакана, в конечном счете, была попытка повысить именно эффективность воздействия на цель, без перехода на новый боеприпас. И связано это с массовым внедрнием СИБЗ... А повышение вероятности попадания за счёт компенсации ошибки прицеливания - это скорее бонус.
Также, я считаю, что факт принятия его на вооружение не может свидетельствовать ни о чем, учитывая время, когда это было сделано.
Поделиться5662016-01-06 11:38:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
338Lapua, как обяснить людям:
1)Что попадание не равно поражение, как и обратное тоже верно.
2) Ошибки в прицеливании не компенсируються сейчас ни чем
3)99% выстрелов это огонь на подавление.
4)Что опытный стрелок в момент надатия на спуск знает попал он или нет.
Как достучаться то?
Поделиться5672016-01-06 12:38:36
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
338Lapua написал(а):
Есть мнение, что целью Абакана, в конечном счете, была попытка повысить именно эффективность воздействия на цель, без перехода на новый боеприпас.
Есть мнение что стрельба отсечкой из АК/AR есть попытка повысить именно эффективность воздействия на цель, без перехода на новый боеприпас. Но как Вы понимаете, это не совсем так, хотя и не исключает подобный эффект при определенных условиях.
338Lapua написал(а):
И связано это с массовым внедрнием СИБЗ...
На тот момент исключительно противоосколочных.
338Lapua написал(а):
А повышение вероятности попадания за счёт компенсации ошибки прицеливания - это скорее бонус.
Судя по тому, что повышение вероятности попадания было заложено еще в конкурсе середины 60-х (внезапно, при переходе на новый боеприпас), из которого и вырос "Абакан", то скорее наоборот. Тем более уже тогда что у нас, что у противника хорошо знали о возможностях тогдашних БЖ, но несмотря на это перешли на "мелкашку".
338Lapua написал(а):
Также, я считаю, что факт принятия его на вооружение не может свидетельствовать ни о чем, учитывая время, когда это было сделано.
Полностью согласен.
Отредактировано Хорт мохнатый (2016-01-06 12:42:48)
Поделиться5682016-01-06 12:51:56
338Lapua написал(а):
Есть мнение, что целью Абакана, в конечном счете, была попытка повысить именно эффективность воздействия на цель, без перехода на новый боеприпас.
ну правильно, предполагалось уложить несколько пуль в пределах зоны повреждения керамической бронепластины БЖ
Поделиться5692016-01-06 12:54:31
Хорт мохнатый написал(а):
исключительно противоосколочных
Противоосколочные на больших дистанциях становятся противопульными?
Поделиться5702016-01-06 12:57:51
Хорт мохнатый написал(а):
повышение вероятности попадания было заложено еще в конкурсе середины 60-х
Для повышения вероятности попадания, может быть было проще повысить баллистическую устойчивость у 7Н6? Дык нет - начали городить огород с кукушками. Россия - страна не пуганных кукушек.
