СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-4
Лёжа с упора, хоть стоя расклинившись ремнём. Ну и всё же надо почувствовать автомат. И нет разницы какой.
На 300м в коробок, две пули одной очередью? Зря вы в танкисты пошли. У нас на таких дистанциях даже кругов нет, лишь бы в ростовую мишень(пулеметный расчет) попали.
При длинных значительно хуже. Вывод доработать УСМ АК-74 для производства СДВОЕННЫХ выстрелов.
Вывод не верен.
Не путайте понятия, испытания показали что у Абакана кучность выше и при автоматическом огне произвольной длины, заметьте не двойками, а автоматическим огнём. Вы занимаетесь пустословием ничего не говоря о фактах, но есть факты которых не переделать, Абакан не на словах, а на деле доказал своё превосходство и странно почему у вас так бомбит... Конечно наверно прикольно себя считать умнее тех кто принимает оружие на вооружение, но этим занимаются только полные кретины... Ну и обратите внимание что Абакан до сих производится, значит в 94 году испытания проводили не американские шпионы с целью навредить нашей армии и профессионалы, которые знают что по чем не с дивана...
надо доработа именно сдвоенный выстрел
При темпе в 600 в\м не нужно. Я вам хоть 2, хоть 3, хоть 7 выстрелов отсеку на заказ.
При длинных значительно хуже.
От куда такая информация?
Отредактировано Serj_ (2016-01-03 18:01:09)
Вывод не верен. Не путайте понятия,
Не 3,14зди Антонио!(с) народ 
А на счёт профессионалов с дивана, так это Вы и есть! 
Meskiukas написал(а):
Лёжа с упора, хоть стоя расклинившись ремнём. Ну и всё же надо почувствовать автомат. И нет разницы какой.
На 300м в коробок, две пули одной очередью? Зря вы в танкисты пошли. У нас на таких дистанциях даже кругов нет, лишь бы в ростовую мишень(пулеметный расчет) попали.
Ну во первых всё же природа, против неё не попрёшь! А второе и главное, практика стрельбы. Два ящика, т.е. 4320(Четыре тысячи триста двадцать) патронов за пару-тройку дней, можно и за неделю, поставят стрельбу на такие высоты.
Не 3,14зди Антонио!(с) народ
Ну конечно испытания проводят диванные эксперты, на вооружение ставят тоже диванные эксперты, оружие создают тоже диванные эксперты, у вас все диванные эксперты.
Я лучше результатам стрельб поверю чем вам))
Отредактировано QPAPA (2016-01-03 18:11:31)
Meskiukas написал(а):
надо доработа именно сдвоенный выстрел
При темпе в 600 в\м не нужно. Я вам хоть 2, хоть 3, хоть 7 выстрелов отсеку на заказ.
Meskiukas написал(а):При длинных значительно хуже.
От куда такая информация?
Отредактировано Serj_ (Сегодня 17:01:09)
Уточняю ещё раз. Речь идёт о СДВОЙКЕ. Бывает такой казус иногда. А информация из личной пробы и подтверждённой "мурзилкой", типа "Мастер-ружьё". 
При темпе в 600 в\м не нужно. Я вам хоть 2, хоть 3, хоть 7 выстрелов отсеку на заказ.
Какой толк отсекать выстрелы на Калаше или АЕКе если конструктивно после первого же выстрела отдача не даст положить вторую пулю туда-куда нужно, даже лёжа с мешка по стояей цели разброс будет, не говоря уже о стрельбе в движении по движущийся цели.
Вот результаты стрельб в сравнении с Калашом и АЕКом если кто пропустил. Выше головы не прыгнешь и из Калаша и АЕК не вытянишь больше чем они расчитаны конструктивно. РЕАЛЬНО повысить шанс поражения цели смог только Абакан. Дальше можно сколько угодно заниматься теоретикой и строить из себя экспертов, но СТРЕЛЬБЫ ПОКАЗАЛИ! 
Кстати приятен вышеописанный факт (страница или пару назад), что офицеры все оценили Абакан, нужно учитывать и понимать средства и цели. Ну а что-то против пишут малообразованные люди которым сложнее Калаша просто нельзя ничего давать в руки.
Отредактировано QPAPA (2016-01-03 18:29:14)
Вот результаты стрельб в сравнении с Калашом и АЕКом если кто пропустил. Выше головы не прыгнешь и из Калаша и АЕК не вытянишь больше чем они расчитаны конструктивно. РЕАЛЬНО повысить шанс поражения цели смог только Абакан. Дальше можно сколько угодно заниматься теоретикой и строить из себя экспертов, но СТРЕЛЬБЫ ПОКАЗАЛИ!
Отредактировано QPAPA (Сегодня 17:23:21)
Не важно как проголосовали, важно как посчитали.(с)вроде И.В.Сталин На заборе тоже много чего пишут. Причём даже более правдиво.
Не важно как проголосовали, важно как посчитали.(с)вроде И.В.Сталин На заборе тоже много чего пишут. Причём даже более правдиво.
полностью согласен, поэтому доверимся результатам стрельб описанным в этих фото и фотографиям на прошлой странице с кучностью боя и фактом принятия на вооружение с прохождением всех испытания и не будем верить вашим пустым словам не подкреплёнными никакими фактами =)
Meskiukas написал(а):
Не важно как проголосовали, важно как посчитали.(с)вроде И.В.Сталин На заборе тоже много чего пишут. Причём даже более правдиво.
полностью согласен, поэтому доверимся результатам стрельб описанным в этих фото и фотографиям на прошлой странице с кучностью боя и фактом принятия на вооружение с прохождением всех испытания и не будем верить вашим пустым словам не подкреплёнными никакими фактами =)
Как раз МОИ слова наполнены смыслом и знанием. Я сам факт!
Serj_ написал(а):
При темпе в 600 в\м не нужно. Я вам хоть 2, хоть 3, хоть 7 выстрелов отсеку на заказ.
Какой толк отсекать выстрелы на Калаше или АЕКе если конструктивно после первого же выстрела отдача не даст положить вторую пулю туда-куда нужно, даже лёжа с мешка по стояей цели разброс будет, не говоря уже о стрельбе в движении по движущийся цели.
У Вас какое-то неправильное представление о стрельбе. Вы можете себе представить, что у Вас в бою будет огромное количество проблем, которые АН-94 не может устранить, хотя они существенные, одна из них - найти и точно распознать цель и только потом, если есть комманда на открытие огня, Вы будете по ней стрелять. Даже с оптическим прицелом Вы будете мазать достаточно часто, так как Вы будете находиться под стрессом, да и на пули, выпущенные из Вашего автомата влияют осадки, ветер, препядствия, например трава или сучки деревьев, которые могут привести к промаху. Также цель будет навернека двигаться, то есть у Вас будет мало время на прицеливание (со всеми вытекающими последствиями), в ответ по Вам будут стрелять, да и освещение тоже играет очень важную роль. О перегреве стовола и ограниченном БК я уже писал. Это то что мне на вскидку пришло в голову, вспоминая моё обучение, те кто был в настоящем бою Вам ещё напишет кучю проблем при стрельбе, с котороми они сталкивались, и которые АН-94 не может пофиксить.
Rapier написал(а):
Вы рядовой Иван Иванович из Мухосранска глубинке окажется на передовой
Просто не доживу до первой разборки/чистки
Ничего, вольтаренчиком помажем поражённые участки тела, и усё, боец готов снова к бою!
Отредактировано Rapier (2016-01-03 19:02:48)
... и которые АН-94 не может пофиксить.
А должен?
Rapier написал(а):
... и которые АН-94 не может пофиксить.
А должен?
Для чего тогда затеяли эти игры? Конечно же баблопил святое, но всё же...
поэтому доверимся результатам стрельб
А какие результаты стрельб были, когда АК-74 вместо САА-006 приняли на вооружение? Вот тут также. Результат вам по текущему номенклатурному курсу нарисуют.
Для чего тогда затеяли эти игры?
Началось все в 80-х, и как многие программы, по инерции дотянулись до середины 90-х. Там и померли, вполне ожидаемо.
Конечно же баблопил святое, но всё же...
Кто так "пилит"? "Попил" - это когда старое, завернутое в красивый фантик,(избегая затрат на модернизацию производства) называют новым и продавливают перевооружение всей армии. А тут то какой выхлоп? Абсолютно новый автомат, закупленный ограниченной серией - копейки.
Отредактировано Serj_ (2016-01-03 20:22:47)
Rapier написал(а):
... и которые АН-94 не может пофиксить.
А должен?
Дык, в том и прикол, что даже если и должен, он не может. А раз и не может, то Meskiukas прав, кому это надо, разве что только для полиции или стрельбе в тире?
кому это надо
Тому кто выдвигал требования для ОКР Абакан. В 90-х армия то никому не нужна была, кому в таких условиях новый автомат нужен? Тем более АК-74М - хороший автомат. Надежный, освоенный, недорогой что и требуется нашей армии. Но если говорить о "перспективах", то это точно не АК, или АЕК. Никкто из них даже в финал Абакана не вышел.
Любопытно..О разбросах в основном из за разных порохов слышал от западных собеседников в сети но чтоб даже бритты с амерами настолько различались http://mpopenker.livejournal.com/2000218.html сли кратко - то патроны стандарта 5.56х45 НАТО, произведенные в разных странах, по разному работают в разных системах того же стандарта :
в частности, "англичанки" SA-80 не любят американские патроны, а "американки" семейства AR-15 (в смысле М16, разумеется) не очень любят английские патроны производства RG
кроме того, на испытаниях выяснилось что немецкие патроны быстро загаживают газоотводный порт (видимо, речь все о той же SA-80 / L85), а американские давали пониженные давления в стволе, приводившие к частым задержкам
Отредактировано KORVIN (2016-01-03 21:08:38)
Rapier написал(а):
кому это надо
Тому кто выдвигал требования для ОКР Абакан. В 90-х армия то никому не нужна была, кому в таких условиях новый автомат нужен? Тем более АК-74М - хороший автомат. Надежный, освоенный, недорогой что и требуется нашей армии. Но если говорить о "перспективах", то это точно не АК, или АЕК. Никкто из них даже в финал Абакана не вышел.
Абакан такой же распил бюджета, как и Project Salvo, ACR, OICW, а там образцы были покруче чем АН-94, и несмотря на всё, янки положили наноболт на данные проекты и массово внедрили у себя коллиматоры и прочие оптические прицелы, а также улучшенные боеприпасы, ибо дёшево и сердито.
Но если говорить о "перспективах", то это точно не АК, или АЕК. Никкто из них даже в финал Абакана не вышел.
Вышел ижевский и сделаный по той же схеме и частично повторенный Ижевском. А до этого аналог АЕК проиграл перестволеному ижевскому АК под новый патрон, сделанный, кстати, и для повышения кучности автоматической стрельбы. А после чего сразу Абакан и начался. Вам не кажется, что для Ижевска все как-то очень удачно складывалось? Что бы не сделали, все устраивало военных.
Камрады, вспомните пожалуйста, не проскакивала ли тут где-то среднего качества фото военнослужащего арктической бригады, у которого на АК был установлен коллиматор "Кобра"?
Это то что мне на вскидку пришло в голову, вспоминая моё обучение, те кто был в настоящем бою Вам ещё напишет кучю проблем при стрельбе, с котороми они сталкивались, и которые АН-94 не может пофиксить.
А кто может? АК или АЕК это что ли могут исправить? С ними боец, внезапно, перестает волноваться, в него перестают стрелять, а на пули перестают действовать ветер, осадки или препятствия?
А должен?
Не должен.
А нужен ли режим две пули в одну точку? Ведь собственно ради этого режима "часы с тросиком" и присутствуют вавтомате.
А нужен ли режим две пули в одну точку?
В это надо просто верить.
Rapier написал(а):
Это то что мне на вскидку пришло в голову, вспоминая моё обучение, те кто был в настоящем бою Вам ещё напишет кучю проблем при стрельбе, с котороми они сталкивались, и которые АН-94 не может пофиксить.
А кто может? АК или АЕК это что ли могут исправить? С ними боец, внезапно, перестает волноваться, в него перестают стрелять, а на пули перестают действовать ветер, осадки или препятствия?
Кэп очевидность как бы намекает, что тут нужен целый комплекс мер, начиная с установки штатного коллиматора на автомат, поиска оптимального калибра или оптимизация уже имеющегося на вооружении, повышение квалификации стрелка, итд. А режим стрельбы по два патрона со смещённым импульсом отдачи это всё не может заменить. Проще говоря, данный режим стрельбы был бы приятным бонусом для стрелка, но усложенине автомата для осуществления данного режима просто за гранью добра и зла, есть более дешёвые и надёжные методы повысить эффективность стрельбы из автомата.
Отредактировано Rapier (2016-01-04 11:31:40)
У АН-94 какой-то очень хитрый ДТК, который больше нигде не встречался. Он оказался неудачным?
Он оказался неудачным?
Он оказался неимеющим аналогов в мире. Внезапно.
У АН-94 какой-то очень хитрый ДТК, который больше нигде не встречался. Он оказался неудачным?
http://popgun.ru/files/g/151/orig/7077359.jpg Ну а где он ещё мог встречаться будучи оптимизирован под АН?Одно из реальных а не фантазируемых узких мест Никонова как раз и есть то что система оптимизирована как"вещь в себе" и как поведёт себя при внешнем воздействии,например изменении дульных устройств,установки супрессора,сильном разбросе в моще патрона,как поведёт себя неизвестно. По идее для надежного "отката" там импульса должно хватать в достаточно широком диапазоне значений иначе военные просто не пропустили бы его на конкурс,но вот как скажем иной дульник или супрессор на подвижном стволе будет влиять на его колебания и как это повлияет на кучу интересный вопрос.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-4
|
|
