СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-4


Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-4

Сообщений 271 страница 300 из 994

271

KORVIN написал(а):

Продольный баланс.

Хорошо. Вы бы ещё гаубицу с пистолетом сравнили.

KORVIN написал(а):

Не забываем про отсутствие отдачи.

С ней то что случилось?

0

272

Ганстер написал(а):

Хорошо. Вы бы ещё гаубицу с пистолетом сравнили.

И в чём глубинный смысл этого замечания? 5-10 полтосов или барабан на 32 9ммок под углом 90градусов будут как то гораздо меньше смещать баланс насторону чем маг на 30 под углом менее 45?Ежли чё "сравнивать" смещение баланса надо соотношением веса полного мага к весу оружия а не размерами или чем то ещё.

Ганстер написал(а):

С ней то что случилось?

Гуглить "Системы со смещением импульса отдачи"

0

273

Сабж в Милиполе участвовал или журнализды нашли первую попавшуюся фотку из инета?http://cdn2.img.mundo.sputniknews.com/images/105368/53/1053685345.jpg http://mundo.sputniknews.com/sociedad/2 … -2015.html

Отредактировано KORVIN (2015-11-19 22:31:16)

0

274

KORVIN написал(а):

И в чём глубинный смысл этого замечания?

В том, что не корректно сравнивать девайсы разного назначения. Тем более Стен, разве был удачным? Есть мнение, что это жалкое поделие, сделанное по принципу "лишь бы стреляло".

KORVIN написал(а):

Гуглить "Системы со смещением импульса отдачи"

Гуглить закон сохранения импульса.

0

275

Ганстер написал(а):

В том, что не корректно сравнивать девайсы разного назначения. Тем более Стен, разве был удачным?

Назначение любой стрелковки делать дырки))Ладно допустим Стэн гамно,Стерлинг тоже( бритты тут однако возмутились бы),но винтари за штуки зелени типа Кеппелеров и т.д.

Ганстер написал(а):

Гуглить закон сохранения импульса.

Стрелку и его мишени пофиг на этот закон,импульс прилетает уже после покидания ствола второй пулей и его ЕМНИП смягчает буфер.

0

276

KORVIN написал(а):

Стрелку и его мишени пофиг на этот закон

Ну а закону без разницы и стрелок и что он думает о законе.

KORVIN написал(а):

импульс прилетает уже после покидания ствола второй пулей

А дальше? Что будет со следующими выстрелами в очереди?

KORVIN написал(а):

смягчает буфер

Он возможен только на чём?

0

277

Ганстер написал(а):

А дальше? Что будет со следующими выстрелами в очереди?

Полный цикл отката на каждый выстрел.Если нужен тот самый "огонь в ту сторону на подавление".

0

278

KORVIN написал(а):

Полный цикл отката на каждый выстрел.Если нужен тот самый "огонь в ту сторону на подавление".

Значит, на автомате АН ни чем не лучше АК?

0

279

Ганстер написал(а):

Значит, на автомате АН ни чем не лучше АК?

Не забываем про первую двойку. :glasses:  Даже с учетом того, что после двойки следует двойной импульс отдачи разброс при стрельбе длинной очередью ниже чем на АК (за счет той самой двойки и буфера).

0

280

Хорт мохнатый написал(а):

Не забываем про первую двойку.

Какие она даёт преимущества и недостатки?

Хорт мохнатый написал(а):

за счет той самой двойки

Это каким образом?

Хорт мохнатый написал(а):

и буфера

Естественно, не имеющего аналогов в мире.

0

281

Ганстер написал(а):

Значит, на автомате АН ни чем не лучше АК?

Мм..я бы сказал не лучше станка,т.е. в данном случае стрелка удерживающего автомат.

0

282

Ганстер написал(а):

Какие она даёт преимущества и недостатки?

Это смотря что Вы хотите от огня длинными очередями? Если точности (не думаю что Вам нужна куча при стрельбе в упор), то 2 пули (без отдачи) в очереди на дистанции до 100 м попадают "в одну дырку" а остальные аналогично АК т.е. цель (противник, оконный проем  т.п.) примет на борт больше пуль а молоко (воздух, стена дома и т.п.) меньше.

Ганстер написал(а):

Это каким образом?

Таким, что цель гарантированно получает 2 пули а остальные согласно вероятности. На классике-же только первая пуля летит в цель.

0

283

Хорт мохнатый написал(а):

Ганстер написал(а):

    Значит, на автомате АН ни чем не лучше АК?

Не забываем про первую двойку. :glasses:

Как раз на автомате АН сеет куда сильнее АК. Вот АЕК на автомате лучше.

0

284

Хорт мохнатый написал(а):

разброс при стрельбе длинной очередью ниже чем на АК (за счет той самой двойки и буфера).

Вот не факт, с одной стороны, лафет, да, но и массы мотыляется большая туда-сюда.

0

285

И снова мимо. АН-94 на автомате сеет меньше АЕК, о чем и документы имеются. И ЕМНИП, они даже в этой теме есть.

0

286

mr_tank написал(а):

Вот не факт, с одной стороны, лафет, да, но и массы мотыляется большая туда-сюда.

Исче раз: при стрельбе длинной очередью в мишень гарантированно попадают 2 пули (та самая "безотдачная" двойка) а остальные пули согласно вероятности. На АК/М4-же только 1 пуля а все остальные "откосит" отдача и увод ствола, т.е. при одинаковой куче процент попаданий у АН выше. Чем больше дистанция, тем больше отрыв у АН в этом плане.

Artemus написал(а):

И снова мимо. АН-94 на автомате сеет меньше АЕК, о чем и документы имеются.

АЕК до 100 метров кладет 10-ку кучнее АН, но чем дальше, тем меньше он отличается от АК. Да и АК при желании можно довести до схожих с АЕКом показателей (АК12).

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-11-20 12:41:07)

0

287

Хорт мохнатый написал(а):

АЕК до 100 метров кладет 10-ку кучнее АН, но чем дальше, тем меньше он отличается от АК.

Камрад, ну зачем вы меня мучаете. заставляя рыться в источниках?  :D  Я ведь болею! АС, конечно не АСМ, и тем более не не АН-94, но таки цепочка вполне очевидная...
http://s012.radikal.ru/i319/1505/7c/120609bf26a6.png

Хорт мохнатый написал(а):

Да и АК при желании можно довести до схожих с АЕКом показателей (АК12).

Сейчас вас попытаются линчевать адепты "секты пресвятого АЕКа"!  :D

Отредактировано Artemus (2015-11-20 18:14:38)

0

288

Artemus написал(а):

АС, конечно не АСМ, и тем более не не АН-94, но таки цепочка вполне очевидная...

Эту табличку все видели, только комрады желают видеть табличку по длинным очередям.

Artemus написал(а):

Сейчас вас попытаются линчевать адепты "секты пресвятого АЕКа"!

Думаю фразу "до схожих показателей" сложно назвать синонимом "идентичных", тем более вопрос цены этих усовершенствований я не затронул.

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-11-20 18:39:02)

0

289

Хорт мохнатый написал(а):

Эту табличку все видели, только комрады желают видеть табличку по длинным очередям.

НЯП, эта табличка по длинным очередям.

Хорт мохнатый написал(а):

Думаю фразу "до схожих показателей" сложно назвать синонимом "идентичных", тем более вопрос цены этих усовершенствований я не затронул.

Во1, это практически одно и тоже. Во2, вопрос цены, работает в обе стороны.

0

290

Artemus написал(а):

НЯП, эта табличка по длинным очередям.

Там-же написано 2 и 3 не?

Artemus написал(а):

вопрос цены, работает в обе стороны.

Я имею в виду цены не в деньгах а в надежности/безотказности/ресурсе и т.п.

0

291

Хорт мохнатый написал(а):

Исче раз: при стрельбе длинной очередью в мишень гарантированно попадают 2 пули (та самая "безотдачная" двойка) а остальные пули согласно вероятности. На АК/М4-же только 1 пуля а все остальные "откосит" отдача и увод ствола, т.е. при одинаковой куче процент попаданий у АН выше.

Получается при "одинаковой куче" АН даст 2 "первые пули" в очереди, или 2 одиночных выстрела. Неудивительно что военные не очень понимают зачем оно вообще надо - 2 попадания там где у АК 1 "первой пулей" и ничего там где АК цепляет "пятном". Все-таки армейцы не спортсмены 2 зачетных в бумагу им не 100% нужны.

Отредактировано Torin (2015-11-21 10:23:50)

0

292

Torin написал(а):

Неудивительно что военные не очень понимают зачем оно вообще надо - 2 попадания там где у АК 1 "первой пулей" и ничего там где АК цепляет "пятном".

Ничего подобного на автоматическом режиме то-же самое "пятно" пристствует, только кроме него есть и двойка. Но режим длинными очередями ни на одном автомате не является основным. Он нужен либо для подавления ("куда-то туда") либо для поражения групповых целей (роль пулемета), обе задачи предполагают близкую дистанцию, где субминутной кучности не требуется. Основной режим - одиночный или короткие очереди. "Двойки" АН - это одновременно оба режима: тот-же одиночный режим, только почти одновременно(для одновременного только двуствольные) вылетают 2 пули, которые на основных дистанциях боя рассеиванием отчасти компенсируют неизбежные погрешности прицеливания (аналогично короткой очереди). То-же самое задумывалось в АЕКе: высокая скорострельность + отсечка по 3 патрона. Но т.к. кардинально повысить темп нельзя (темп в 2000 наверняка исключает возможность сохранения автоматического режима) то с одновременностью попадания 3-х пуль все несколько печальнее.

0

293

CZ Bren 2

http://www.acr.army.cz/assets/technika- … nahled.pdf

http://www.acr.army.cz/assets/informacni-servis/zpravodajstvi/1_2340.jpg

Отредактировано NoName (2015-11-21 16:48:32)

0

294

KORVIN написал(а):

А эти 200+ в реальности то (той самой "белой горячке боя") фантастикой не будут без как минимум оптики ещё лучше сошек и минуты на отдышаться?))

В принципе, правильно. Но осадочек то присутствует...

Александр Андреевич написал(а):

Другое дело Droid. В разговоре с ним Ваша вера столкнётся с его наукой.

KORVIN написал(а):

и пр. образцы стрелковки с магазином вбок (есть и снайперки между прочим)

Ну снайперки, на минуточку, в основном используют с сошек и не на вскидку.

tramp написал(а):

поэтому оптика дает больший эффект, повышая результативность огня

С этим совершенно согласен. Подходящие прицельные приспособления - гораздо более рациональный способ повышения эффективности огня чем "тросик"(тм).

Александр Андреевич написал(а):

Откуда взята эта цифра 99%?

Полагаю, из личного опыта.
Или вот например:

Будучи заместителем командира разведывательно-десантной роты в Афганистане, я принимал участие в засаде на одном из маршрутов выдвижения мятежников. 16 марта 1987 г. была уничтожена группа боевиков из 9 человек. Огонь по ним велся, казалось бы, в идеальных условиях – сверху вниз под углом 25–30 град, с расстояния 50–60 м. Лунная ночь, наличие приборов ночного видения. А благодаря достигнутой внезапности противник оказал чрезвычайно слабое противодействие. Несмотря на это, каждый из разведчиков израсходовал не менее 2–3 магазинов боеприпасов, то есть около 900 патронов на группу, что составило около 100 патронов на убитого моджахеда.

Ссылка

Хорт мохнатый написал(а):

Ничего подобного на автоматическом режиме то-же самое "пятно" пристствует, только кроме него есть и двойка.

После двойки присутствует "двойной пинок", который уводит третью и, отчасти, четвертую пули гораздо дальше чем у АК. Поэтому, говорить об одинаковом "пятне" как минимум не правильно.

0

295

Давайте пройдемся по пунктам:

Летящие в одну точку две пули никак не компенсируют ошибки в прицеливании( дальность, упреждение и.т.д),то есть вероятность промаха двойкой и одиночным равна, из чего следует второй пункт.
При промахе двойки мы гарантированно тратим две пули, вто время как промахнувшись одиночным второй мы корректируем, то есть при двойках  мы прожгем носимый БК с меньшей пользой и с большим процентом ушедших без корекции пуль в молоко.
Так же мы знаем что 99% выстрелов в реальных БД это огонь на подавлении, а при этом виде огня рулит одиночный в правильном темпе, или очередь произвольной длины( тут заруливают пулеметы, причем так заруливают что например в Израиле X95 идут в армию только с одиночным режимом, а до этого в Британии ФН ФАЛ тоже делали без фул ауто, опять же жалобы ВС США на Эмми с отсечкой по три).
А еще элементарная логика говорит что автомат с тросиком, лафетом, двойной подачей патрона и прочим имеет больше подвижных частей, а значит по элементарным законам механики менее надежен чем более простые схемы.

Из всего выше сказанного мне видеться что а) АН-94 гениальное конструкторское решение б) обсолю но бесполезное для реальной пехоты/СпН.

Отредактировано Злобный Полкан (2015-11-22 08:00:06)

0

296

Злобный Полкан написал(а):

в Британии ФН ФАЛ тоже делали без фул ауто,

так автоматом из неё можно попасть только в небо)

0

297

злодеище написал(а):

так автоматом из неё можно попасть только в небо)

Как и из любой ШВ зделаной под 7,62х51  :glasses:

0

298

Злобный Полкан написал(а):

Израиле X95 идут в армию только с одиночным режимом, а

:crazyfun:  вот это да!

0

299

Злобный Полкан написал(а):

тут заруливают пулеметы,

Да они всегда заруливают,это хребет отделения/взвода.

0

300

Злобный Полкан написал(а):

Давайте пройдемся по пунктам:
Летящие в одну точку две пули никак не компенсируют ошибки в прицеливании

Давайте сначала подучим матчасть, чтобы не тиражировать мифы про две пули в одну точку.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-4