СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 11


Ситуация в Сирии и Ираке 11

Сообщений 151 страница 180 из 969

151

Латакия

0

152

Саймак написал(а):

Зря там вертолёты всё-таки, зря...

Как это зря? чем вы будете выполнять мероприятия ПСС и РЭБ? Обычный  состав команды ПСС это два транспортных и два ударных вертолета

0

153

Саймак написал(а):

Зря там вертолёты всё-таки, зря... Если истребители и бомбардировщики на высоте ещё сложно достать из ПЗРК, то вертолёты будут доставаться всем - от ДШК и гранатомётов до ПЗРК, коих скоро, чую, навезут в Сирию разносчики демократий.

А вот подробный список потерь ВВС Сирии, где отчётливо видна уязвимость вертолётов - как при базировании на земле, так и при обстреле. Хотя Ми-24 в списке потерь нет, но что именно тому причиной - неясно, неприменение в боях или же просто машины покрепче?..

Не зря там вертолеты, как транспортные так и боевые. Войны без потерь не бывает, и даже если поддержка сирийцев будет только авиаударами бомбардировщиков и штурмовиков, как осуществлять поисково-спасательные операции если кого-нибудь собьют. Ну и вообще как сказал какой-то афганец: "мы не боимся русских, мы боимся только их вертолётов". Кстати МИ-24 в списке потерь есть, только называются они МИ-25 экспортный вариант.

Отредактировано инженер (2015-09-29 15:44:59)

0

154

Саймак написал(а):

Зря там вертолёты всё-таки, зря... Если истребители и бомбардировщики на высоте ещё сложно достать из ПЗРК, то вертолёты будут доставаться всем - от ДШК и гранатомётов до ПЗРК, коих скоро, чую, навезут в Сирию разносчики демократий.

Ребята, давайте обойдемся без пустой болтавни, не нужно строить из себя стратегов и тактиков, когда таковыми не являетесь. Очевидно что данная операция планировалась давно, тщательно и на самом высоком уровне, и люди планировавшие её значительно лучше осведомлены о ситуации и угрозах, особенно после Донбасса, чем даже самый афтаритетный диванный эксперт ;)

Саймак написал(а):

Хотя Ми-24 в списке потерь нет, но что именно тому причиной - неясно, неприменение в боях или же просто машины покрепче?..

Вот с этого и надо ДЛЯ СЕБЯ начинать, прежде чем умничать ;)

Отредактировано Fritz (2015-09-29 15:39:27)

0

155

Саймак написал(а):

Зря там вертолёты всё-таки, зря... Если истребители и бомбардировщики на высоте ещё сложно достать из ПЗРК, то вертолёты будут доставаться всем - от ДШК и гранатомётов до ПЗРК

Одной из причин затягивания городских боев - отсутствие авиации НПП, тех-же штурмовых вертолетов. Штурм застройки сводится к примитивному: налетела авиация, отбомбилась с высоты и пошла пехота со стрелковкой и РПГ. По сути в конкретном бою превосходство над противником только в подготовке. В том-же Забадани у противника не было ПЗРК...
Вот евреи очень интенсивно используют вертолеты (особенно медицинские) и потери минимальны, хотя у противника есть и ПЗРК.

0

156

В Кремле не располагают информацией о каких-либо ударах, нанесенных якобы российской авиацией в Сирии по объектам террористической группировки «Исламское государство» (ИГ). Об этом,заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

0

157

Саймак написал(а):

А вот подробный список потерь ВВС Сирии, где отчётливо видна уязвимость вертолётов - как при базировании на земле, так и при обстреле. Хотя Ми-24 в списке потерь нет, но что именно тому причиной - неясно, неприменение в боях или же просто машины покрепче?..

Ми-24 там в списке есть, просто их надо смотреть под их экспортным именем - Ми-25. Но вертолет себя очень живучим показывает, из как-минимум двух десятков машин имевшихся в начале войны в боеспособном состоянии, известно только о четырех потерях, из них два на земле - при штурме и захвате боевиками базы Тафтаназ в 2013 и только два вертолета в воздухе.

0

158

Vortex написал(а):

В Кремле не располагают информацией о каких-либо ударах, нанесенных якобы российской авиацией в Сирии по объектам террористической группировки «Исламское государство» (ИГ). Об этом,заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Ну это стандартно теперь))) с 2014го

0

159

И потерять сразу 4 вертолёта в ПСС?.. Как раз сирийская практика показала, что вертолёт, который снизился ниже 1 км, автоматически получает из всего, что стреляет, в радиусе этого самого километра. Именно поэтому свои осаждённые базы они снабжают с вертолётов, но сбрасывая грузы с огромной высоты, и зачастую промахиваясь. Если в тамошний воздух и соваться, то только дроны + высотные бомбардировщики, попытки влезти на чём угодно, что летает ниже 5км, приведёт к потерям этих летательных аппаратов. И экипажей. А первый же сбитый НАШ самолёт - и бесконечные вопли "второй афганистан, зачем полезли, у нас тут Новороссия без помощи стоит, путинслил, санции, чё мы там забыли, игил придёт на кавказ, асаду уже всё равно не помочь" будут обеспечены, зачем давать такие козыри пятой колонне?

0

160

Хорт мохнатый написал(а):

Одной из причин затягивания городских боев - отсутствие авиации НПП, тех-же штурмовых вертолетов. Штурм застройки сводится к примитивному: налетела авиация, отбомбилась с высоты и пошла пехота со стрелковкой и РПГ. По сути в конкретном бою превосходство над противником только в подготовке. В том-же Забадани у противника не было ПЗРК...
Вот евреи очень интенсивно используют вертолеты (особенно медицинские) и потери минимальны, хотя у противника есть и ПЗРК.

Это у кого,если не секрет?Не забываем САА ведет бои четыре года,в условиях жестких экономических санкций и эмбарго на поставку вооруженний-комплектующих соответственно.В Забадани небыло пзрк,зато МЗА присутсТвует в достаточных кол-вах. У читывая что парк тех-же ударных МИ-24 сократился до полутора десятков,имхо считаю верным решение командования САА применять вертушки только там где это действительно необходимо.

Отредактировано сталкер 799 (2015-09-29 15:50:06)

0

161

Саймак написал(а):

И потерять сразу 4 вертолёта в ПСС?.. Как раз сирийская практика показала, что вертолёт, который снизился ниже 1 км, автоматически получает из всего, что стреляет, в радиусе этого самого километра. Именно поэтому свои осаждённые базы они снабжают с вертолётов, но сбрасывая грузы с огромной высоты, и зачастую промахиваясь. Если в тамошний воздух и соваться, то только дроны + высотные бомбардировщики, попытки влезти на чём угодно, что летает ниже 5км, приведёт к потерям этих летательных аппаратов. И экипажей. А первый же сбитый НАШ самолёт - и бесконечные вопли "второй афганистан, зачем полезли, у нас тут Новороссия без помощи стоит, путинслил, санции, чё мы там забыли, игил придёт на кавказ, асаду уже всё равно не помочь" будут обеспечены, зачем давать такие козыри пятой колонне?

Вы преувеличиваете и вообще это тут офф, если тема очень волнует, ищите учебники и исторические очерки.

0

162

Саймак
А как вы по другому предлагаете вытаскивать летчиков? Поделитесь сокровенным знанием, а то мужики и не знают

0

163

Объясняю ситуацию и логическую цепочку.

1) США и государство забаненных поддерживают т.н. оппозицию и ИГИЛ. И цель - убрать Асада.
2) Асад воевал в основном танками и пехотой, соответственно, боевики всех мастей получали пулемёты, снайперки и ПТРК. Причём - достаточно успешно.
3) Приходит РФ, и оппозиция и ИГИЛ начинают получать по щам с воздуха.

Далее включаем элементарную логику. Что изменится в логистике поставок боевикам? Правильно, огромное, неимоверное количество ПЗРК.

4) Боевики подкарауливают всё, что летает, везде - возле аэропортов, в городах, горах.
5) Первыми страдают разведывательные БПЛА. Которых не такой уж и вагон привезли.
6) Потом - ударные вертолёты.
7) В воздухе остаются высотные бомбардировки, плюс разведка действует за счёт космических снимков и высотных разведчиков.
8) Боевики получают новые ориентиры - любой ценой пробиться к Латакии. В ход идёт всё - шахидмобили, ДРГ, вербовка и подкуп местного населения, спутниковые разведснимки от коалиции, миномётные удары и РСЗО. Охрана отбрасывает одну волну за другой, но если нет контроля над границами, то остановить поток шахидов невозможно.

И вот тут два варианта - либо наши вводят крупный наземный контингент, либо база рано или поздно будет потеряна. Потому что потери НАШИХ самолётов и вертолётов НЕДОПУСТИМЫ с точки зрения внутренних настроений (как, впрочем, и ввод нашего наземного контингента). А точнее, недопустимы потери наших военных, особенно если их возьмут в плен. Это сразу клеймо афганистана на всю власть и повторюсь, дичайший, неимоверный козырь оппозиции в предверии выборов 2018.

Впрочем, это пессимистичный сценарий. Есть и оптимистичный, и он тоже жизнеспособен - если ИГИЛ успел достать в т.ч. и своих кураторов. И тогда их никто не станет поддерживать и направлять, потому как вроде ходят слухи, что США собираются валить с этого надоевшего им БВ... И тогда действительно, мы ещё можем спасти Сирию, и больше того - восстановить её в большей части старых границ... Учитывая то, как резко наши влезли и какими силами - похоже, что наша разведка знает что-то такое, чего пока не знает общественность, и искренне надеюсь, что этим чем-то как раз является уход США с этого театра действий.

0

164

Вот и смерчи в правильном месте
https://pbs.twimg.com/media/CQEbfQDVAAArWzq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CQEbfMEUEAEnHn0.jpg
Ссылка
Викимапия

Отредактировано Okhara (2015-09-29 16:16:36)

0

165

Хорт мохнатый написал(а):

Вот евреи очень интенсивно используют вертолеты (особенно медицинские) и потери минимальны, хотя у противника есть и ПЗРК.

Однако " Ясур" нам в 2008 году Хезболла сбила.

0

166

Okhara написал(а):

Вот и смерчи в правильном месте
Ссылка
Отредактировано Okhara (Сегодня 21:09:30)

Ну "Смерчи" в Сирии уже года полтора как в наличии..

0

167

Саймак написал(а):

Объясняю ситуацию и логическую цепочку.
            1) США и государство забаненных поддерживают т.н. оппозицию и ИГИЛ. И цель - убрать Асада. 2) Асад воевал в основном танками и пехотой, соответственно, боевики всех мастей получали пулемёты, снайперки и ПТРК. Причём - достаточно успешно.3) Приходит РФ, и оппозиция и ИГИЛ начинают получать по щам с воздуха.
            Далее включаем элементарную логику. Что изменится в логистике поставок боевикам? Правильно, огромное, неимоверное количество ПЗРК.
            4) Боевики подкарауливают всё, что летает, везде - возле аэропортов, в городах, горах. 5) Первыми страдают разведывательные БПЛА. Которых не такой уж и вагон привезли. 6) Потом - ударные вертолёты. 7) В воздухе остаются высотные бомбардировки, плюс разведка действует за счёт космических снимков и высотных разведчиков. 8) Боевики получают новые ориентиры - любой ценой пробиться к Латакии. В ход идёт всё - шахидмобили, ДРГ, вербовка и подкуп местного населения, спутниковые разведснимки от коалиции, миномётные удары и РСЗО. Охрана отбрасывает одну волну за другой, но если нет контроля над границами, то остановить поток шахидов невозможно.
            И вот тут два варианта - либо наши вводят крупный наземный контингент, либо база рано или поздно будет потеряна. Потому что потери НАШИХ самолётов и вертолётов НЕДОПУСТИМЫ с точки зрения внутренних настроений (как, впрочем, и ввод нашего наземного контингента). А точнее, недопустимы потери наших военных, особенно если их возьмут в плен. Это сразу клеймо афганистана на всю власть и повторюсь, дичайший, неимоверный козырь оппозиции в предверии выборов 2018.
            Впрочем, это пессимистичный сценарий. Есть и оптимистичный, и он тоже жизнеспособен - если ИГИЛ успел достать в т.ч. и своих кураторов. И тогда их никто не станет поддерживать и направлять, потому как вроде ходят слухи, что США собираются валить с этого надоевшего им БВ... И тогда действительно, мы ещё можем спасти Сирию, и больше того - восстановить её в большей части старых границ... Учитывая то, как резко наши влезли и какими силами - похоже, что наша разведка знает что-то такое, чего пока не знает общественность, и искренне надеюсь, что этим чем-то как раз является уход США с этого театра действий.

Тема с ПЗРК давно не нова, это было ещё в 80-е в Афганистане, но авиацию посадить не помогло хоть и добавило проблем. А завалить средствами ПВО по маковку не выйдет, по первых никто не запрещает валить конвои с оружием, во вторых раздавая ПЗРК всем подряд, можно из них-же получить в самом неожиданном месте.  Ну и на десерт, никто не запрещает подкинуть вооружения противникам США в другом регионе.

0

168

Ух скока ящиков. ) Надеюсь, наши всё-таки сделают ставку на дальнобойную наземную технику, как предлагал изначально.

Кстати, просветите, какая точность смерча при стрельбе одиночными на дальние дистанции? Реально ли его использовать как артиллерию при зачистке отдельных городских строений?

0

169

сталкер 799 написал(а):

Это у кого,если не секрет?

У Хамаса, например. Да и у всех палестинских группировок они есть, правда в небольших количествах.

сталкер 799 написал(а):

Забадани небыло пзрк,зато МЗА присутсвует в достаточных кол-вах. У читывая что парк тех-же ударных МИ-24 сократился до полутора десятков,имхо считаю верным решение командования САА применять вертушки только там где это действительно необходимо.

МЗА есть, но они особо себя не проявили в боях, будучи смонтированы на автомобилях. Их позиции более-менее оперативно выявляли БПЛА. В Забадани и особенно горной войне на Каламуне значение вертушек (особенно с ВТО) было-бы велико. Уничтожить колонну пикапов с верта легче чем накрыть артиллерией. Кроме того, не нужно забывать и об медицинской авиации, коей у САА нет как класса. Приведу пример ливанских медиков на Каламуне: санитары выносят раненого на носилках к медицинскому вездеходу, закрепляют и перевозят к мобильному медпункту (полевой операционной), после чего на обычных санитарных фургонах везут в госпиталь в Ливане. Естественно ни о каких 30 минутах речи не идет. Тяжелых прямо на месте обрабатывает санинструктор. Естественно выживаемость раненых гораздо ниже чем у тех-же израильтян, что сразу вывозят раненых вертолетами. Про САА вообще не говорю, у них горах с санэвакуацией вообще грустно...

0

170

Oleg 91 написал(а):

еще немного фото  и видео http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/ex … 63007.html   


Отредактировано Oleg 91 (Сегодня 14:48:00)

Старички Ми-24П.
Не новые Ми-35М...

Отредактировано Poleshuk (2015-09-29 16:16:01)

0

171

Саймак написал(а):

Реально ли его использовать как артиллерию при зачистке отдельных городских строений?

При условии использования обычных боеприпасов  - нет.

0

172

Саймак написал(а):

тогда действительно, мы ещё можем спасти Сирию, и больше того - восстановить её в большей части старых границ... Учитывая то, как резко наши влезли и какими силами - похоже, что наша разведка знает что-то такое, чего пока не знает общественность, и искренне надеюсь, что этим чем-то как раз является уход США с этого театра действий.

Курдов обратно точно не загнать. 
А наряд сил пока очень не большой. Вон Хорст подтвердит, в 2008 АОИ использовала до 150 машин совершавших несколько тысяч атак на достаточно ограниченной площади ( удары по инфраструктуре не беру) итем не менее выбомбить хезов не получилось.

0

173

Okhara написал(а):

Вот и смерчи в правильном месте

Ссылка

Отредактировано Okhara (Сегодня 16:09:30)

Реально они отсняты и есть на Викимапе -

Код:
http://old.wikimapia.org/#lat=35.4670669&lon=36.0512898&z=19&l=0&m=b

Правда судя по местности - Кардаха отснята зимой или около этого.

Отредактировано Poleshuk (2015-09-29 16:31:18)

0

174

Navigator написал(а):

Ну "Смерчи" в Сирии уже года полтора как в наличии..

место, имхо, правильное...

0

175

Тэкс. Может попробуем суммировать информацию?
Что у нас есть в наличии из того, что известно или относительно известно?

4 Су-34, 12 Су-25, 12 Су-24, РСЗО, Панцири (и возможно, С-300, если верить ранним снимкам), БПЛА, 4 Ми-24. Или я тупой, или это говорит о том, что наши готовятся к войне не в городе, а за городами, в пустынной местности, т.е. в тех районах, где игил сосредоточен как раз сейчас.
Либо это первоначальная номенклатура для обеспечения базы и защиты 40км радиуса вокруг Латакии, а основные подарки пойдут попозже. Возможно, большую часть подвезут во время учений, когда они там планируются, в начале октября?...

0

176

Arkadiy написал(а):

Однако " Ясур" нам в 2008 году Хезболла сбила.

Исключение подтверждающее правило. При грамотном планировании и координации действий больших потерь можно избежать. Вади-Худжейр скорее отрицательный пример.

Arkadiy написал(а):

Вон Хорст подтвердит, в 2008 АОИ использовала до 150 машин совершавших несколько тысяч атак на достаточно ограниченной площади

Одно дело бомбить партизан на заранее подготовленной местности, другое - квазиармейские структуры в общевойсковом бою. Американцы быстро выбили армию Талибана в 2001, но слили партизанам. ИГИЛ, Нусра, Джейш-аль-Ислам и т.п. сейчас представляют из себя именно такие структуры. Из примера, приближенного к вам - разгром Цахалем "армий" ООП в 1978-82.

0

177

С курдами смириться придется - они веками шли к этому моменту.

0

178

Саймак написал(а):

Тэкс. Может попробуем суммировать информацию?
Что у нас есть в наличии из того, что известно или относительно известно?

4 Су-34, 12 Су-25, 12 Су-24, РСЗО, Панцири (и возможно, С-300, если верить ранним снимкам), БПЛА, 4 Ми-24. Или я тупой, или это говорит о том, что наши готовятся к войне не в городе, а за городами, в пустынной местности, т.е. в тех районах, где игил сосредоточен как раз сейчас.
Либо это первоначальная номенклатура для обеспечения базы и защиты 40км радиуса вокруг Латакии, а основные подарки пойдут попозже. Возможно, большую часть подвезут во время учений, когда они там планируются, в начале октября?...

Минимум 6 Су-34.

0

179

Оппа, посмотрел на список вооружений и до меня, кажись, дошло. А ведь наши могут сделать всё гораздо умнее и существующими силами. Я (да судя по многим, не только я...) зациклился на том, что они будут утюжить кварталы и укрепрайоны, а ведь всё можно сделать изящнее - бомбить караваны поставок.
Для этого нужно -
1) наладить разведывательную сеть, спутники, дроны, разведывательные облеты.
2) Построить хорошо укрепленную базу ВВС с прикрытием и блокпостами.
3) Собрать информацию о путях поставок, основных маршрутах, скоплениях и т.д.
4) Начать отстреливать маршруты поставок и обеспечивать САА даже не развединформацией, а просто целеуказанием. 

Если я прав и наши решат действовать именно так, то думаю, скоро в Сирии могут быть замечены Ми-28Н, с целью пресечения как раз ночных караванов...

Впрочем, тут нужна ещё мощная разведка, чтобы отличать простые автомобили и фуры от тех, в которых везут оружие... Возможно, наземной разведкой займётся Иран?..

Отредактировано Саймак (2015-09-29 16:45:05)

0

180

И 4 Су-30

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 11