Bitnik написал(а):
Вы прикидываетесь, что не понимаете или я не по-русски изъясняюсь?
просто не спорьте с ним, у него своя собственная реальность.
Вопросы и ответы - 19
Сообщений 481 страница 510 из 912
Поделиться4812016-01-28 12:48:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 19:47:42
Поделиться4822016-01-28 13:09:30
виртуальная реальность:
Bitnik написал(а):
Так то или не то? Первый сюжет в видео по ссылке как раз, имхо, в лоб. Но каждый случай надо рассматривать индивидуально. К сожалению детального разбора после нет и в ближайшем будущем не предвидится. Входное отверстие? По стоп-кадрам я мог предположить, что может из-за возвышения ПТРК прилетел в крышу башни, а не в лоб, и дошел до ниши. В первом видео по ссылке может в погон башни попал. Если это Йемен, то саудитский Абрамс? Может они возят несколько снарядов в нише башни как это было предусмотрено у Абрамса изначально. Американцы потом от этого отказались.
Не стоит забывать и об отсутсвии бронепакетов из ОУ. Хотя даже если там всего 400мм против кумы, то даже после них кума должна рассеятся настолько в метре воздуха, что заднюю перегородку не пробьет. Тут что-то другое. Мое предположение - попадание в особо ослабленную зону, которая не повлияла на концентрацию кумулятивной струи.
реальность:
реальность
Что интересно. Когда появляются фото и видеоролики, не требующие слов, у некоторых людей появляются в ответ многобукв. Но как бы много букв не было..... получается система ниппель - туда дует, а обратно - ни-че-го.
"бронепакеты, ОУ / Вольфрам (чобхем челенждера), нагнулас, перелетела, дунули, сами подорвались, в писюльке было написанно, в отчете для масс сказано .... и т.д. 
Отредактировано dell (2016-01-28 13:16:50)
Поделиться4832016-01-28 13:17:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
dell написал(а):
Что интересно. Когда появляются фото и видеоролики, не требующие слов, у некоторых людей появляются в ответ многобукв. Но как бы много букв не было...
Если вы так считаете, то у вас нет базовых навыков аналитики. Два стоп-кадра вам достаточно, чтобы сделать далеко идущие выводы не обременяя свой разум ответить на исключительно важные вопросы начиная с "точка попадания ПТУРа".
Поделиться4842016-01-28 13:21:17
ну раз ролик потерли, и ещё отчетов наштамповали, у вас появилась возможность больше букв выдавать.
да, да. точка ,заточка
как говориться, не ту страну назвали Гандурасом.
Отредактировано dell (2016-01-28 13:21:44)
Поделиться4852016-01-28 13:26:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
dell написал(а):
ну раз ролик потерли, и ещё отчетов наштамповали, у вас появилась возможность больше букв выдавать.
да, да. точка ,заточкакак говориться, не ту страну назвали Гандурасом.
Отредактировано dell (Сегодня 13:21:44)
Вы можете по стоп-кадрам определить версию танка?
Вы можете сказать, были снаряды в боевом отделении или нет?
Вы можете сказать куда точно попал ПТУР?
Конкретные вопросы...
Поделиться4862016-01-28 13:42:24
Bitnik написал(а):
Вы можете сказать куда точно попал ПТУР?
в лоб. Пылает ниша. Корпусная боеукладка так же отделена от экипажа и так же находится на противоположном конце. Суть - пофиг.
Вам надо узнать, какие танки были поставлены.
Итог:
переделка складских запасов. Масса танка = М1А2/М1А1 НА
Отредактировано dell (2016-01-28 13:43:31)
Поделиться4872016-01-28 13:42:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
tatarin написал(а):
Про Лео проблем практически не слышно.
Про проблемы иностранных танков и вовсе не слышно, но проскальзывает, чай холивара НТ vs Х, ни у кого не было.
Wiedzmin написал(а):
без понятия, из 6 танков у датчан только фото 2х туш есть, визаульно вроде не горелые, в безвозврат такое можно списать только по деформации корпуса от подрыва наверно.
Тут еще момент есть в трудности транпортировки машин для проведения капремонта-т.е. безвозрат на ином ТВД вполне б мог уйти на завод, но тут слишком далеко, проще списать, КМК.
Поделиться4882016-01-28 14:29:55
dell написал(а):
ну раз ролик потерли, и ещё отчетов наштамповали
Было два ролика с двумя похожими эпизодами, кто хотел - рассмотрел во всех подробностях. И по обоим нельзя было однозначно сказать, куда прилетело - в лоб, крышу или бок по касательной. В любом случае, роликов, когда тэшки сгорали от попаданий в башню в такой же ситуации куда больше. И что это доказывает? Не хочется даже теоретически иметь большую площадь контакта БО и ниши - посмотрите на омские проекты башен, а Абрамсу уже 35 лет, Карл. В те времена в СССР нормально было просто на стенку снаряды вешать.
Поделиться4892016-01-28 14:44:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
dell написал(а):
в лоб.
И это видно где именно? Дырку попадания понятно нам сейчас никто не покажет, но почему нет стоп-кадра момента подрыва? Он бы хоть что-то прояснил.
Почему вы исключаете точку входа на крыше над лобовой броней? (принимая во внимание возвышение пусковой установки)
Ниша в башне находится спереди-справа если я не ошибаюсь. В М1А2 ее нет, в М1А1НА она есть...
Понимаете, что чтобы дать однозначный ответ нужно иметь ответы на эти вопросы. Идеалом было бы видеть саму точку попадания с соотвествующей дыркой? Или хотя бы ее текстовое описание человеком, имеющим доступ к этому танку... Я поверю.
Ответьте со знанием дела... Иначе да... мы видим пылающую нишу, но остаются неотвеченными несколько "но".
Поделиться4902016-01-28 15:08:04
Lexus написал(а):
У абрамса не метр брони, а метровый ящик паралога камней радиоктивных отходов .... поверьте не одно и то же. Тем более их эквивалент и наш разные, наш почестнее. Мы же помним, когда иракцы крушили чифтены учебными снарядами (те, сто с нашлепкой из вольфрама, что б не рекошетировали), иракцы не знали, что не должно пробиваться. А англичане знали, что изобрели лучшую броню (на абрамсе та жа)
Лоб Абрамса проницаем для 100 и более мм снарядов....
Закусывать надо. И меньше травами увлекаться.
Поделиться4912016-01-28 15:42:54
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
ipr написал(а):
Закусывать надо. И меньше травами увлекаться.
Это принцип 5 колонны, неуважаю....
Поделиться4922016-01-28 15:45:01
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
dell написал(а):
у раз ролик потерли, и ещё отчетов наштамповали, у вас появилась возможность больше букв выдавать.
да, да. точка ,заточка
Попросите хозяев, что бы вас заменили на русскоязычного, ваш гугл переводчик не точен.... либо трава испортилась
Поделиться4932016-01-28 15:52:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
Lexus написал(а):
Это принцип 5 колонны,
А шапкозакидательство и ура-патриотизм это принцип какой колонны?
Поделиться4942016-01-28 16:13:23
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Bitnik написал(а):
А шапкозакидательство и ура-патриотизм это принцип какой колонны?
Это не ко мне.
Но про откровенно слабый танк м1 рассуждать, что он лучший- бред. танки горят любые, его плюсы в информационной системе, а это никто не поднимал, значит хозяин запретил....
потерь м1 не меньше чем тех же т55, потому, что кроме лобовой проекции асе плохо. А если ты не враг, то знаешь, что в войну т-34-76 пантеру в лоб не пробивала и тигра в бок (только в упор подкалиберным).
И знал бы если бы был бы не засланец госдепа, что в т-34 снаряды хранились в БО в пеналах... и зачем
. А так назаслали и вы обсираете и хвалите всекое дерьмо....
Поделиться4952016-01-28 16:15:52
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
танкист написал(а):
180 мм снаряд должен был поражать тяжёлый крейсер тонн так на 15000 с бронёй до 250 мм как бронебойным, так и полубронебойным(фугасным) для которого любой танк просто ничто, а других ни для Кирова, ни для железнодорожной установки не было.
ПрофильЛСE-mail
А какое премущество перед 203 мм?
Чем не понравилось?
180 для наземной техники-перебор...
Поделиться4962016-01-28 16:24:28
Bitnik написал(а):
И это видно где именно? Дырку попадания понятно нам сейчас никто не покажет, но почему нет стоп-кадра момента подрыва? Он бы хоть что-то прояснил.
Почему вы исключаете точку входа на крыше над лобовой броней? (принимая во внимание возвышение пусковой установки)
Подтирание всех видео с "супер-пупер танком", после которого начинаются вопли "докажите, не верю" если честно утомило изрядно.
Наслаждайтесь, посмотрим что дальше споёте 
Поделиться4972016-01-28 16:33:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
Lexus написал(а):
Это не ко мне.
Но про откровенно слабый танк м1 рассуждать, что он лучший- бред. танки горят любые, его плюсы в информационной системе, а это никто не поднимал, значит хозяин запретил....
потерь м1 не меньше чем тех же т55, потому, что кроме лобовой проекции асе плохо. А если ты не враг, то знаешь, что в войну т-34-76 пантеру в лоб не пробивала и тигра в бок (только в упор подкалиберным).
И знал бы если бы был бы не засланец госдепа, что в т-34 снаряды хранились в БО в пеналах... и зачем
. А так назаслали и вы обсираете и хвалите всекое дерьмо....
Полдня удержался после просьбы дискутировать в технической теме спокойно и опять понеслось "кругом твороги!"
Когда говорите о пробиваемости лба 100мм снарядами это как раз к вам. И здесь же пишите "кроме лобовой проекции все плохо". Ну какая-же она хорошая если 100мм пробивается? 
Я говорил, что он лучший? Нет. Никогда я такого не говорил. И в первых сообщениях свое мнение по Абрамсу (и по всем ОБТ в целом) высказал предельно точно.
"потерь м1 не меньше чем тех же т55"
Мне вас становится жаль... искренне.
Т.е. враг утверждает что Т-34-76 прошивала Пантеру навылет с любых дистанций? Я вас правильно понял? 
Что за бред вообще... Где логика? Только начало четвертого после полудня а вас так плющит!!!
PS: Кстати, выскажите свой решительный протест каналу Discovery Russia. У них там Абрамс вооружен 40 крылатыми ракетами с дальностью 540км! Вот уж точно дезинформаторы подрастающего поколения.
Поделиться4982016-01-28 16:42:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
Mark Nicht написал(а):
Подтирание всех видео с "супер-пупер танком", после которого начинаются вопли "докажите, не верю" если честно утомило изрядно.
Наслаждайтесь, посмотрим что дальше споёте
Ну простите, что не верю голословным заявлениям.
Ролики надо скачивать и заливать на ВКонтакте или на свои файлообменники.
Ничего петь не собираюсь. Ракурс отличный. Все что я просил - это серьезной доказательной базы. Там где остаются веские сомнения принимать за факт не правильно. Всего-то делов.
Это Иракский абраша? И что за ПТРК?
Отредактировано Bitnik (2016-01-28 16:44:16)
Поделиться4992016-01-28 17:15:33
Bitnik написал(а):
Ролики надо скачивать
Ну так скачайте.
Bitnik написал(а):
Это Иракский абраша? И что за ПТРК?
Иракский, Корнет.
Поделиться5002016-01-28 17:22:41
Mark Nicht написал(а):
Иракский, Корнет.
Ну с тем, что миф о непробиваемом лбе Абрамса развенчан, можно согласиться 
Есть как минимум 2 видео с пробитием лба и последующим возгоранием боеукладки.
Но нужно признать, что Абрамс - не кошерный в обоих случаях. И Корнет как минимум в одном.
1000+ БП боеприпас в лоб мало кто удержит. Или не удержит никто.
Но скулы Абрамса - это уже мем. Самая защищенная часть мирового танкостроения, так сказать
Поделиться5012016-01-28 17:38:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
Mark Nicht написал(а):
Ну так скачайте.
Иракский, Корнет.
Ну конечно скачаю
Единственная оговорка это именно на "экспортный вариант", своего рода их "monkey model". Всегда надо говорить о конкретной моделе танка. Здесь так же не видим модель, но раз Иракский, то это М1А1 и без ОУ пакетов... (как раз такой, какой типа хотели подарить Греции в количестве 400 штуков).
То что лоб пробивается, это и так давно знал. А вот, чтобы пробило да еще и до боеукладки достало, это для меня откровение. Очевидно 600мм эквивалента лобовой брони недостаточно. Либо недостаточно толщины бронеперегородки, чтобы остановить остаточное действие от достижения и поджарки боеприпасов.
Поделиться5022016-01-28 17:39:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
tatarin написал(а):
Ну с тем, что миф о непробиваемом лбе Абрамса развенчан,
Так это давно уже...
Поделиться5032016-01-28 17:47:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
http://www.janes.com/article/39550/iraq … s-revealed
The armour on five of Iraq's M1A1 Abrams tanks was penetrated by anti-tank guided missiles (ATGMs)...
The official said 28 Iraqi Army Abrams had been damaged in fighting with militants, five of them suffering full armour penetration when hit by ATGMs.
While they have new equipment to improve situational awareness, they do not have the depleted uranium amour package that increases protection over the tank's frontal arc.The penetration of a tank's armour by a shaped-charge warhead increases the likelihood of crew casualties, but does not necessarily result in the destruction of the vehicle, especially if it has a dedicated ammunition compartment, as in the case of the Abrams.
However, the US official said the Iraqi Army has problems maintaining its Abrams, suggesting it will struggle to get damaged tanks back into service.
At least one video has emerged showing an Abrams 'brew up' after being hit by an ATGM during fighting this year in the western province of Al-Anbar.
While the extent of the damage caused by the resulting explosion is unclear, the fact that militants are repeatedly getting close to the tanks suggests the vehicles lack adequate infantry support.
Отредактировано Bitnik (2016-01-28 17:47:47)
Поделиться5042016-01-28 18:48:59
Bitnik написал(а):
Ну конечно скачаю
Единственная оговорка это именно на "экспортный вариант", своего рода их "monkey model". Всегда надо говорить о конкретной моделе танка. Здесь так же не видим модель, но раз Иракский, то это М1А1 и без ОУ пакетов... (как раз такой, какой типа хотели подарить Греции в количестве 400 штуков).
То что лоб пробивается, это и так давно знал. А вот, чтобы пробило да еще и до боеукладки достало, это для меня откровение. Очевидно 600мм эквивалента лобовой брони недостаточно. Либо недостаточно толщины бронеперегородки, чтобы остановить остаточное действие от достижения и поджарки боеприпасов.
Если эквивалент 600 мм, а мощность боеприпаса - 1000 мм, то преграда пробивается с большим запасом и большим заброневым действием. Очень грубо говоря, как если бы на тыльной стороне лобовой брони поставили БЧ РПГ-7 и епнули в боеукладку. Командир с наводчиком или нигер - для нее не преграда.
Поделиться5052016-01-28 20:41:56
Lexus написал(а):
А какое премущество перед 203 мм?
Чем не понравилось?
180 для наземной техники-перебор...
Разговор шёл о том уничтожит ОФС танк или нет, а тем более калибра 180-мм в лоб.
Поделиться5062016-01-29 08:08:03
Bitnik написал(а):
Единственная оговорка это именно на "экспортный вариант", своего рода их "monkey model". Всегда надо говорить о конкретной моделе танка. Здесь так же не видим модель, но раз Иракский, то это М1А1 и без ОУ пакетов... (как раз такой, какой типа хотели подарить Греции в количестве 400 штуков).
Очевидно 600мм эквивалента лобовой брони недостаточно. Либо недостаточно толщины бронеперегородки, чтобы остановить остаточное действие от достижения и поджарки боеприпасов.
очевидно, что какой там эквивалент - вы не знаете. 600мм - это просто ваша писанина.
В челенджере-2 тоже нет ОУ. И что?
Такой же уже удаленный документ сообщал, что масса танка М1А1М для Ирака под 61 тонну.
Thus, the Iraqi M1A1M weighs 61 metric tons, it is therefore heavier than the original M1A1,
Отредактировано dell (2016-01-29 08:27:33)
Поделиться5072016-01-29 08:25:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Mark Nicht написал(а):
Подтирание всех видео
понятно, "американцы на луну не летали", вам к лексусу
Поделиться5082016-01-29 10:59:29
Lexus написал(а):
А какое премущество перед 203 мм?
Чем не понравилось?
Баллистика была лучше емнип... Тоже, что и 130ммvs6"
По поводу Абрама как то забываем, что сама телега то начала 80 годов:).
Отредактировано barbos2 (2016-01-29 11:01:55)
Поделиться5092016-01-29 11:00:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
tatarin написал(а):
Если эквивалент 600 мм, а мощность боеприпаса - 1000 мм, то преграда пробивается с большим запасом и большим заброневым действием. Очень грубо говоря, как если бы на тыльной стороне лобовой брони поставили БЧ РПГ-7 и епнули в боеукладку. Командир с наводчиком или нигер - для нее не преграда.
Не все так просто. Если инициировать БЧ РПГ-7 за броней в сторону боеукладки, то она туда по воздуху дойдет в виде концентрированной струи и конечно никаких сомнений быть не может, что пройдет как горячий нож сквозь масло. После прохождения основной брони (комбинированной и толстой) струя рассеивается и остаточную проникаемую способность уже нельзя вычислять так грубо в виде 1000-600 = 400. Вспомните, что разнесенная броня основывается как раз на этом принципе. Лист брони + воздух + лист брони лучше чем просто 2 листа брони. И это даже без учета композитных материалов специально созданных для противодействия кумулятивным боеприпасам.
Заброневой эффект обычно описывает воздействие на людей, оборудование итд в открытом пространстве за броней. Его не используют для оценки прохождения следующей бронепреграды на существенном расстоянии.
Поделиться5102016-01-29 11:11:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 19:02:25
отрохов написал(а):
Читал в интернете, что толщина этой бронеперегородки, между БО и боеукладкой в корме башни Абрамса, всего 20мм.
Я представлял еще меньше. 20мм, например, толщина корпуса вокруг МТО.
отрохов написал(а):
Интересно, что полезнее для танкистов в реальном бою 10 штук дополнительных выстрелов в кормовой нише башни как в Т-90СМ или всё-же 30мм АП с 250 боеготовыми патронами и кондиционером в более меньшем ящике на корме башни, как в словацком Т-72М2 Модерна?
А это зависит от вашего определения термина "реальный бой". Для разных там КТО я тоже думаю конфигурация с 30мм лучше. МО РФ наверное заказывает танки для "большой войны" и считает, что 40 надо иметь как минимум. Читал, например, что в Чечне экипажи одной части брали всего по два ломика в БК. Т.е. все определяется конкретными боевыми задачами и приоритетами заказчика. Была бы моя воля, я бы и те 8 снарядов, что оставили внутри Т-90МС убрал бы. Пусть будет танк с 32 снарядами. Не хуже чем Леопарды со своими 15 доступными для боя.
