СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы - 19

Сообщений 421 страница 450 из 912

421

tatarin написал(а):

профильном форуме, после многолетнего пребывания  Ну да ладно...

Допустим пробиваются лучше из-за отсутсвия пакетов брони из обедненного урана... Гореть то там чему лучше? Специально вешают пожаро-опасные вещества в БО? А в плане МТО, что может гореть лучше авиационного керосина ;)

0

422

Bitnik написал(а):

Допустим пробиваются лучше из-за отсутсвия пакетов брони из обедненного урана... Гореть то там чему лучше? Специально вешают пожаро-опасные вещества в БО? А в плане МТО, что может гореть лучше авиационного керосина

Боеприпасы худшего качества в плане пожароопасности. Хотя это только мои предположения :)

Отредактировано tatarin (2016-01-26 20:02:04)

0

423

Bitnik написал(а):

Экипаж об этом узнает и спокойно переждет пожар в ящике боеукладки.

Не переждёт-танк выгорит на раз-два и выгорает.

0

424

Bitnik написал(а):

Допустим пробиваются лучше из-за отсутсвия пакетов брони из обедненного урана... Гореть то там чему лучше? Специально вешают пожаро-опасные вещества в БО? А в плане МТО, что может гореть лучше авиационного керосина

Порох, лучше всего горит, а может и взорваться, это же метательное ВВ. А вот топливо не взрывается, только горит, взрываются пары топлива, говорят в годы ВОВ следили за тем чтобы передний бак Т-34 был полон.

0

425

tatarin написал(а):

Как ни крути, а Абрамс в этом плане пока эталон.

Чем "закинулись"? Эк, как мощно корёжит сознание. Леопард это ближе к истине. Абрамс кастрюля. Правда с мощной рекламой. Типа гвозди лучшее средство от простуды. :D  :longtongue:

0

426

Bitnik написал(а):

Экипаж об этом узнает и спокойно переждет пожар в ящике боеукладки. В этом и вся суть.

Это точно, чтобы потом в "консервы" не пихать всякий хлам условно считаемый останками экипажа. :rofl:  А тут сразу и особо сортировать не надо. :D  :D  :D

0

427

Meskiukas написал(а):

Чем "закинулись"? Эк, как мощно корёжит сознание. Леопард это ближе к истине. Абрамс кастрюля. Правда с мощной рекламой. Типа гвозди лучшее средство от простуды.

Это потому, что Леопард еще ни разу не поджарили?  :D

Хоть Матвеич и знает, что видео с убитыми Абрамсами упорно выпиливается, все равно кое-что остается ;)
И по этому кое-что можно судить о том, что происходит с Абрамами после возгорания боекомплекта. Вот когда в сети появится хотя-бы десяток аналогичных видео с Лео, а счет подбитым пойдет на сотню, вот тогда и сделаем вывод.

Отредактировано tatarin (2016-01-27 08:22:25)

0

428

Meskiukas написал(а):

Это точно, чтобы потом в "консервы" не пихать всякий хлам условно считаемый останками экипажа. :rofl:  А тут сразу и особо сортировать не надо.

Вроде было видео с испытаний, когда устраивали пожар в нише. И там все более-менее для экипажа. Речь именно о пожаре, в случае детонации БК понятно ничего не поможет.

0

429

Сережа написал(а):

Вроде было видео с испытаний, когда устраивали пожар в нише. И там все более-менее для экипажа. Речь именно о пожаре, в случае детонации БК понятно ничего не поможет.

Детонации не наблюдалось пока :)  Может мы конечно чего и не видели...

0

430

tatarin написал(а):

Сколько там того топлива перед барабаном?

Прилично, хватит для многих осколков-в отличии от ничего у Лео.

tatarin написал(а):

В чем?))) В СУО? У Абрама крепче морда, лучше боеприпасы.

СУО, АЗ. И таки возможно бронирование как минимум не хуже. Размеры меньше в придачу.

tatarin написал(а):

а у французов бабла нема

Зато есть арабы которые прокачаные Леклрки покупают :longtongue:

Meskiukas написал(а):

Леопард это ближе к истине.

Лео таки худший. Развеч что Челли еще хуже. :rofl:

Отредактировано Blitz. (2016-01-27 10:38:21)

0

431

Blitz. написал(а):

Прилично, хватит для многих осколков-в отличии от ничего у Лео.

  ;)   Если там НЛД 100 мм - то осколков не будет, будет дырка через весь танк.

Blitz. написал(а):

СУО, АЗ. И таки возможно бронирование как минимум не хуже. Размеры меньше в придачу.

Да нет у него по СУО никакого превосходства. SEP V2 с конца 2000-х пошел.
Лоб башни скорее всего хуже бронирован. Там почти метра габарита нет. Размеры меньше, АЗ - да.

Blitz. написал(а):

Зато есть арабы которые прокачаные Леклрки покупают

Покупали. Более 10  лет назад завершили поставку :D

Blitz. написал(а):

Лео таки худший. Развеч что Челли еще хуже.

Чалли вообще говно. Лео в целом лучше Леклерка.
Если в прошлом году френчи не выделили бабла на модернизацию и продление ресурса, Леклерк медленно будет превращаться в УГ.

Отредактировано tatarin (2016-01-27 11:09:37)

0

432

танкист написал(а):

Не переждёт-танк выгорит на раз-два и выгорает.

Meskiukas написал(а):

Это точно, чтобы потом в "консервы" не пихать всякий хлам условно считаемый останками экипажа.

Ну, во-первых, есть видео с испытаний.
Во-вторых, есть свидетельства ветеранов.

Заброневая ниша с вышибными панелями как раз для этого и нужна, чтобы не было детонации, а было прогресируемое выжигание пороха в гильзах. У танков, у которых вышибных панелей нет, создается чрезмерное давление, взрыв и улетает башня. Чтобы сдетонировала боеукладка Абрамса там нужно такое СВУ, которое оторвет башню танка и без всяких снарядов в нише. Я ни разу не читал и не видел видео с детонацией боеукладки Абрамса от пушечного вооружения или ПТРК. Если есть, покажите.

0

433

Bitnik написал(а):

Заброневая ниша с вышибными панелями как раз для этого и нужна, чтобы не было детонации, а было прогресируемое выжигание пороха в гильзах. У танков, у которых вышибных панелей нет, создается чрезмерное давление, взрыв и улетает башня. Чтобы сдетонировала боеукладка Абрамса там нужно такое СВУ, которое оторвет башню танка и без всяких снарядов в нише. Я ни разу не читал и не видел видео с детонацией боеукладки Абрамса от пушечного вооружения или ПТРК. Если есть, покажите.

Наши опытные танкисты-ветераны Вам в жизни не поверят, пока сами в башне Абрама с горящим через панели БК не посидят. ;)

0

434

tatarin написал(а):

Лео в целом лучше Леклерка.

в целом чем ?

tatarin написал(а):

что Леопард еще ни разу не поджарили?

"ниразы" чьи считать ? канадские или датские ?

0

435

Wiedzmin написал(а):

в целом чем ?

В том, что ему в боксе с микроклиматом киснуть не надо :P

Wiedzmin написал(а):

"ниразы" чьи считать ? канадские или датские ?

o.O  У вас есть фото Лео-2, подбитого РПГ, ПТУР или ОБПС?

Отредактировано tatarin (2016-01-27 11:30:31)

0

436

tatarin написал(а):

а в отсутствии ее изоляции от экипажа и большой взрывопожароопаности.

А это только у абрама и Т-14 есть

0

437

Wiedzmin написал(а):

"ниразы" чьи считать ? канадские или датские ?

и сколько у них безвозвратных потерь в танках? (вопрос без сарказма- просто интересно)

0

438

tatarin написал(а):

Детонации не наблюдалось пока   Может мы конечно чего и не видели...

всмысле

как говорится, в полевых условиях восстановлению не подлежит, требуется возврат на завод для воссоздания танка вокруг катков. Ремонт по амеркански, тачка на прокачку.

Отредактировано dell (2016-01-27 11:36:42)

0

439

Wotan написал(а):

и сколько у них безвозвратных потерь в танках? (вопрос без сарказма- просто интересно)

датских лео2 6 штук, это вроде собственно все лео2 что они туда привезли, канадцы емнип 15 лео1 с доп.броней и какое то количество просто поврежденных,  и емнип до 300 различных бронемашин повреждено, степень повреждения не указывалась, количество слитых лео2 из этих 300 хз, там очень хорошо секретят потери, даже показ одного единственного фото поврежденного лео1 из афгана на канадских форумах вызывает снос фото и "это же секретно, там снимать низя"

tatarin написал(а):

В том, что ему в боксе с микроклиматом киснуть не надо

ага ему только каточки в морозильнике держать, да потрескивающей башенкой вращать :)

tatarin написал(а):

У вас есть фото Лео-2, подбитого РПГ, ПТУР или ОБПС?

БПС в афгане вы ловить где собрались ? машины поврежденые что фото были я выкладывал.

p.s 359 поврежденных машин 34 безвозврата

Отредактировано Wiedzmin (2016-01-27 11:40:50)

0

440

dell написал(а):

как говорится, в полевых условиях восстановлению не подлежит, требуется возврат на завод для воссоздания танка вокруг катков. Ремонт по амеркански, тачка на прокачку.

А от чего он горит? Может обезьяны так криво брошенный убивают? Обычно весь процесс в кадре. И там сдетонировал не весь БК, а 1-2 снаряда. Даже если подбили, вопрос, сколько он уже там горел. Видно, что стабилизатор навернулся. Болт на пол-шестого упал :suspicious:

Wiedzmin написал(а):

датских лео2 6 штук, это вроде собственно все лео2 что они туда привезли, канадцы емнип 15 лео1 с доп.броней и какое то количество просто поврежденных,  и емнип до 300 различных бронемашин повреждено, степень повреждения не указывалась, количество слитых лео2 из этих 300 хз, там очень хорошо секретят потери, даже показ одного единственного фото поврежденного лео1 из афгана на канадских форумах вызывает снос фото и "это же секретно, там снимать низя"

o.O  Первый раз про безвозврат слышу. Это чем? CВУ, РПГ, кривые руки?

Wiedzmin написал(а):

ага ему только каточки в морозильнике держать, да потрескивающей башенкой вращать

:) Башенка у греков трескалась. Про проблемы с надежностью французов общеизвестно. Про Лео проблем практически не слышно.

Wiedzmin написал(а):

БПС в афгане вы ловить где собрались ? машины поврежденые что фото были я выкладывал.

Я и про ПТУР не знаю. Может Вы знаете больше, и про ОБПС :)

Wiedzmin написал(а):

p.s 359 поврежденных машин 34 безвозврата

Сколько танков из 34 машин и причины гибели?

Отредактировано tatarin (2016-01-27 11:51:50)

0

441

Bitnik написал(а):

Ну, во-первых, есть видео с испытаний

Для советского офицера это не доказательство.

0

442

Bitnik написал(а):

аброневая ниша с вышибными панелями как раз для этого и нужна, чтобы не было детонации

Горение в детонацию не переходит. Помню в капитанскую юность, положили 81 ракету с башкой и из ДШК БЗТ в движок , хрясь. Никакого пожара, детонация сразу и с воронкой.
Прошу не путать бывает или пожар или детонация, при детонации ваши планки улететь не успевают. помню с поляком срались по этому поводу... посмотрите повторяться нет смысла...
При горении-но для этого надо убить экипаж, пробить бронеперегородку. по вашему, чтоб экипаж горящими рученками не капал на нитроциллюлозу заряда?
вы понимаете это тот же стелс.. и то же не летает?
А посмотрите боеприпасы у чифтена- танк боевой не фигня американская....

Отредактировано Lexus (2016-01-27 11:58:32)

0

443

Сережа написал(а):

Вроде было видео с испытаний, когда устраивали пожар в нише. И там все более-менее для экипажа. Речь именно о пожаре, в случае детонации БК понятно ничего не поможет.

а было когда при пожаре в нише огонь из люков хлестал. сидеть и ждать чего-то в горящем танке по моему наиглупейши

0

444

mr_tank написал(а):

Для советского офицера это не доказательство.

Ну может оно и правильно. Как там писалось в докладе ЦРУ о Советских танках? "Одним из ключевых факторов недопущения развязывания войны в Европе является уверенность солдат в полном превосходстве противотанкового вооружения над танками противника."

0

445

tatarin написал(а):

Про Лео проблем практически не слышно.

tatarin написал(а):

Первый раз про безвозврат слышу.

ну видимо слушать уметь надо.

tatarin написал(а):

Это чем? CВУ, РПГ, кривые руки?

без понятия, из 6 танков у датчан только фото 2х туш есть, визаульно вроде не горелые, в безвозврат такое можно списать только по деформации корпуса от подрыва наверно.

tatarin написал(а):

и про ОБПС

не в боевой обстановке разве что, во время тестов да там есть некоторые моменты.

tatarin написал(а):

Сколько танков из 34 машин и причины гибели?

я выше расписал вроде все что знаю.

0

446

Lexus написал(а):

При горении-но для этого надо убить экипаж, пробить бронеперегородку.

Не понял этой фразы.

Хорошо... я тоже слишком утрирую. Действительно детонация боеголовки и горение пороха в гильзе это разные вещи. Но горение с такой скоростью создает давление, которое и разрывает танк если его (давление) не стравливать.

Про "убить экипаж" тоже не совсем понятно? Всех троих сидящих на разных местах сразу? Тут даже в советских танках при пробитии статистика потерь далека от 3 из 3. В советских танках с их боеукладкой и топливными баками в БО. Теперь представьте все эти опасные факторы выносятся из БО. Вы же понимаете, что потери членов экипажа резко улучшаться. ИМХО, Абрамс это первый и пока единственный танк у которого на каждое пробитие потери членов экипажа составляют <1. Не этот же принцип заложен в концепцию Т-95 сначала и Т-14 сейчас?

0

447

tatarin написал(а):

А от чего он горит? Может обезьяны так криво брошенный убивают? Обычно весь процесс в кадре. И там сдетонировал не весь БК, а 1-2 снаряда. Даже если подбили, вопрос, сколько он уже там горел. Видно, что стабилизатор навернулся. Болт на пол-шестого упал 
 

Вопрос : как часто они так горят. И детонируют по 1-2.

0

448

dell написал(а):

Вопрос : как часто они так горят. И детонируют по 1-2.

Ответ: за столько лет это первое видео где я вижу детонацию снарядов в нише Абрамса.

Видео хорошее, было бы еще лучше, если бы мы могли наблюдать весь процесс с самого начала. Дым из люков идет с первой секунды. Перегородка была открыта или ее пробило ПТРК или детонацией в нише которую мы не видели?

К сожалению это Иракский Абрамс и человеческий фактор (см кривые арабские ручки) не исключен. Может они там че не так внутри сделали.

0

449

Bitnik написал(а):

Про "убить экипаж" тоже не совсем понятно?

Чтобы впороть в ящик сзади башни- нужен поражающий элемент(внутри танка) с 30-50 КДж. Сам элемент  даст до 7 осколков и стальная броня 5-7. Энаргия на порядок  меньше в первом случае и почти на 2 порядка во втором(убойные еще какие),  угол рвзлета 70-80грд, т.е перекрывает площадь башни, кроме того 3 чела сидя по 0.3 м кв- почти метр, площадь сечения - БО 4 м кв  т.е примерно 4 осклка на метр, ответ-все будут поражены убойными осколками, мелких-сотни не считаем.
Экипаж мертв либо присмерти, вам еще осталось пробить мм 15 прочной пепсовской брони и поджечь БК.
Это грубо...

Отредактировано Lexus (2016-01-27 12:45:43)

0

450

Bitnik написал(а):

, Абрамс это первый и пока единственный танк у которого на каждое пробитие потери членов экипажа составляют <1.

толстовато, не находите?

0