del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:11:49)
Вопросы и ответы - 19
Сообщений 361 страница 390 из 912
Поделиться3622016-01-02 14:34:03
BkktMkkt написал(а):
Товарищи, есть у кого фото, где бы прожекторы шторы были бы в боевом положении(т.е. развернуты немного в сторону)?
Они, вообще-то, всегда в боевом положении. Просто таких положений два- подсвет и подавление.
Поделиться3632016-01-02 19:21:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
а скорость заряжания одного снаряда с 7.1 до 5.9 была повышена все же на 6ЭЦ40, а не на 6ЭЦ43 ?
Поделиться3642016-01-13 18:17:11
Вопрос
А это нормально, что инструктор по поводу противобортной мины с УЯ несет пургу про плазму и прожигание борта? (где то на 7:45)
Поделиться3652016-01-14 10:33:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Анатолий_99 написал(а):
А это нормально, что инструктор по поводу противобортной мины с УЯ несет пургу про плазму и прожигание борта? (где то на 7:45)
Да, от вояк слышал подобное неоднократно.
Поделиться3662016-01-14 13:25:36
Анатолий_99 написал(а):
Вопрос
А это нормально, что инструктор по поводу противобортной мины с УЯ несет пургу про плазму и прожигание борта? (где то на 7:45)
УЯ это не плазма и борт оно не прожигает, а скажем так размывает, то есть действует по законам гидродинамики, хотя со стороны это выглядит как светящийся шар прожигающий броню.
Поделиться3672016-01-14 15:04:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
инженер написал(а):
УЯ это не плазма и борт оно не прожигает.
ладно, для военных объясним по второму разу Анатолий_99 спрашивает, много ли среди офицеров, таких которые несут пургу? Ответ - много.
Поделиться3682016-01-14 15:34:49
Мда, это грустно, когда товарищ, который должен матчасть преподавать, сам не отшибает. И, кстати, встречается не только в армии, но и в ВУЗах. Как сейчас помню, у нас заслуженный физик, весь в регалиях, вдруг понес жуткую ахинею про термобарические боеприпасы. Типа, воздух выгорает, а потом в получившийся вакуум со всей дури падает атмосферный столб и все там давит в ноль. После этого нужно по идее сразу на заслуженный отдых отправлять)
Поделиться3692016-01-14 16:57:17
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Анатолий_99 написал(а):
Вопрос
А это нормально, что инструктор по поводу противобортной мины с УЯ несет пургу про плазму и прожигание борта? (где то на 7:45)
Воронка (с тупым углом раскрытия) чаще медная под действием плоской ударной волны начинает перемещаться со скоростью примерно 3км\с по направлению нормали к фронту УВ. В точке фокуса стенки схлопываются формируя ядпо которое несколько ускоряясь и теряя хвостовые и головные фракции направляются по оси симметрии ударной волны, постепенно за счет волн отражения диаметр ядра растет, скорость незначительно падает, на расстоянии нескольких десятков или сотен калибров заряда происходит фрагментизация, но тем не менее части ядра сохраняют приличную пробивную способность. Как вы понял максимальная пробивная способность в фокусе и зависит от фокусного расстояния до , при фрагментизации резко падает. Побитие металлов по типу-жидкость в жидкости, остальных- хрупкого разрушения. тат вы поняли экраны, решетки по боку динамическая защита уменьшает пробивную способность вдвое. При попадании в преграду кинетическая энергия мгновенно превращается в потенциальную, всплески свечения мы наблюдаем. вкратце все...
Поделиться3702016-01-15 10:57:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Lexus написал(а):
Воронка
Охренеть, второй тоже не может понять сути вопроса.
Поделиться3712016-01-15 15:18:09
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
mr_tank написал(а):
Охренеть, второй тоже не может понять сути вопроса.
Да, от вояк слышал подобное неоднократно.
Боюсь тут надо прокладку у твоего монитора пора выбросить.
Поделиться3722016-01-25 09:49:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
http://tankandafvnews.com/2016/01/20/th … oly-grail/
81 год
A lone tank covered by a tarp was spotted loaded on a railroad flatcar and was apparently only “guarded” by a railroad signalman. Their plan was to get close enough to the T-64A to obtain metallic scrapings from the tank’s glacis and turret armor. They were carrying a specialized tool designed for this unique purpose. The tool used was a “super-hard tungsten-tipped ‘pen’ which, when scratched on the surface of metal, collected a sample on the cutting edge.”24 Using this tool and some ingenuity with a hacksaw, the tour members quietly cut through the tank’s tarp and obtained scrapings from both the glacis and turret armor without being noticed.
стояла 64А рядом с жд никем не охраняемая кроме какого то ждшника, пришли шпиены поцарапали танк вольфрамовым керном собрали пробы(что могут дать пробы внешнего слоя внешних плит у танка с комб.броней хз) и спокойно ушли, так же танки фотографировали изнутри итп, у нас чем то подобным вообще занимались ? или и без таких извратов удавалось достать информацию ?
з.ы это кстати к теме секретности и почему нельзя выкатывать новейшую технику на всякие там парады и после давать людям по ней лазить
Отредактировано Wiedzmin (2016-01-25 09:50:38)
Поделиться3732016-01-25 10:20:53
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Wiedzmin написал(а):
A lone tank covered by a tarp was spotted loaded on a railroad flatcar and was apparently only “guarded” by a railroad signalman. Their plan was to get close enough to the T-64A to obtain metallic scrapings from the tank’s glacis and turret armor. They were carrying a specialized tool designed for this unique purpose. The tool used was a “super-hard tungsten-tipped ‘pen’ which, when scratched on the surface of metal, collected a sample on the cutting edge.”24 Using this tool and some ingenuity with a hacksaw, the tour members quietly cut through the tank’s tarp and obtained scrapings from both the glacis and turret armor without being noticed.
К СОЖАЛЕНИЮ состав брони не даст ничего нового. Условно наша броня относится к категории -массовая, аналогично как и в воййну. Та же американская броня содержит редкоземы и более прочная и намного дороже. Мы вообще в войну в мартене плавили, расход легирующих был мама не горюй, состав плясал от плавки к плавке. Тесть расказывал в нижнем тагиле получал танка, там башню кидали метров с 30 на плиту и башня кололась, партию браковали...... А потом наверно втихую и пропускали-иначе откуда танки с трещинами. которые недотанкисты истории типо широкорада и к принимали за взрыв паров в баке!?
Поделиться3742016-01-25 10:51:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Wiedzmin написал(а):
или и без таких извратов удавалось достать информацию ?
Части Лео-1 в Кубинке светились, да и ОБС про Лео-2 там тоже не без дыма.
Поделиться3752016-01-25 18:47:21
Battlemouse написал(а):
Вам стоит читать внимательнее. Я написал "независимой от внешних факторов скорострельностью". Эти табличные показатели, где свеженький заряжающий закидывает снаряды в неподвижном танке, ничего не значат, когда заряжающему приходится работать на ходу, в танке, несущемся по кочкам и ухабам, после нескольких часов марша на курином насесте. АЗ же будет работать хоть после суток марша и независимо от болтанки и поворотов.
А как же работали заряжающие более полувека? Сейчас скорострельность 120 мм болванок, как выяснилось, не уступает АЗ. И в первом, и во втором случае она ограничивается возможностями наводчика.
Кочки и ухабы гасятся подвеской. Те, что не гасятся, не позволят наводчику вести стрельбу. Надо снижать скорость или делать остановку.Это уже тут сто разбирали. АЗ не дает особого выигрыша и в объеме. Пример - Т-62 и М60. АЗ не дает выигрыша в скорострельности. АЗ выигрывает только в условиях применения ЯО. Уступает в обслуживании танка(отсутствии лишних рук) плюс отсутствие лишних глаз.
Battlemouse написал(а):
Габарит брони у куда более легкого Т-90А больше. Независимо от наполнителя это уже само по себе демонстрирует разницу в уровне компоновочных решений.
Где? 
Уже спрашивал как-то. На бортах корпуса разве что и при сравнении ВЛД Т-90А с ВЛД Абрамса.
Поделиться3762016-01-25 20:09:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
tatarin написал(а):
АЗ не дает особого выигрыша и в объеме.
МТО Т-80У 3 куба по памяти, весь танк 11 что ли, у Лео-2 только одно МТО занимает 7 кубов, че там АЗ не дает ?
tatarin написал(а):
АЗ не дает выигрыша в скорострельности.
че правда ? Т-80У 10 выстрелов в минуту и не "устает", 28 снарядов в МЗ, Лео-2 15 снарядов черт пойми с какой скоростью, и он пустой.
tatarin написал(а):
Пример - Т-62 и М60
в чем пример ?
Отредактировано Wiedzmin (2016-01-25 20:09:43)
Поделиться3772016-01-25 20:12:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 13:39:25
Wiedzmin написал(а):
МТО Т-80У 3 куба по памяти, весь танк 11 что ли, у Лео-2 только одно МТО занимает 7 кубов, че там АЗ не дает ?
че правда ? Т-80У 10 выстрелов в минуту и не "устает", 28 снарядов в МЗ, Лео-2 15 снарядов черт пойми с какой скоростью, и он пустой.
10? Подтверждение?
Поделиться3782016-01-25 20:15:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
Bitnik написал(а):
10? Подтверждение?
циклограмму МЗ 6ЭЦ43 уже выкладывали, время заряжания одного выстрела 5.9 сек
Поделиться3792016-01-25 20:26:42
Wiedzmin написал(а):
МТО Т-80У 3 куба по памяти, весь танк 11 что ли, у Лео-2 только одно МТО занимает 7 кубов, че там АЗ не дает ?
А причем АЗ к объему МТО?
Wiedzmin написал(а):
че правда ? Т-80У 10 выстрелов в минуту и не "устает", 28 снарядов в МЗ, Лео-2 15 снарядов черт пойми с какой скоростью, и он пустой.
У Абрамса больше, чем у Лео, у Т-72 меньше чем у Т-80У. Это особенности реализации. 10 выстрелов в минуту он не дает при разном заполнении МЗ. Максимальная причем не 10, а 9.
Wiedzmin написал(а):
в чем пример ?
В том, что один танк с 4 членами экипажа может быть маленьким, а другой - большим. С разными объемами. Леклерк с АЗ имеет почти такой же объем (примерно на 2-2,5 куба меньше) чем Лео и Абрамс (причем исключительно за счет МТО). и сильно больше, чем Т72/80. И тут при чем АЗ?
Отредактировано tatarin (2016-01-25 20:27:21)
Поделиться3802016-01-25 20:32:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
tatarin написал(а):
А причем АЗ к объему МТО?
что бы понять что если из 11 вычесть 3, то на "весь танк" останется всего 8, а у Лео-2 только в МТО 7 кубов...
tatarin написал(а):
10 выстрелов в минуту он не дает при разном заполнении МЗ.
5.9 секунд это время заряжания минимальное, а не какой то бред что вы написали.
tatarin написал(а):
(примерно на 2-2,5 куба меньше)
он меньше ? меньше, корпус меньше ? меньше, башня меньше и легче ? меньше и легче, все, насколько удалось это сделать проблемы уже упоротых что делали леклерк.
tatarin написал(а):
И тут при чем АЗ?
при том что на "проживание" заряжающего надо тратить очень много места и брони, не говоря уже о том что боеукладки приходится компоновать так что бы он до них мог добираться, что тоже места не добавляет, в результате или вся броня уходит в 23 тонную башню, или получается одноразовый танк с 15 снарядами.
Отредактировано Wiedzmin (2016-01-25 20:35:48)
Поделиться3812016-01-25 20:40:48
Wiedzmin написал(а):
что бы понять что если из 11 вычесть 3, то на "весь танк" останется всего 8, а у Лео-2 только в МТО 7 кубов...
Так при чем тут АЗ? Если это особенности реализации. Т-62 и М60 понятно, к чему было приведено? М48 и Т54. Королевский Тигр и Ис-2? Разница есть, ась?
Wiedzmin написал(а):
5.9 секунд это время заряжания минимальное, а не какой то бред что вы написали.
Это минимальное время. А максимальное какое? Ответьте не бредом 
5,9 - это время заряжания. А за минуту сколько раз удастся выстрелить? На тендере выдали 9.
Wiedzmin написал(а):
он меньше ? меньше, корпус меньше ? меньше, башня меньше и легче ? меньше и легче, все, насколько удалось это сделать проблемы уже упоротых что делали леклерк.
Меньше весь забронированный объем. За счет компактного МТО у Леклерка, а не за счет АЗ. Понятнее так?
И кто у вас не упоротые? Евреи упоротые, французы упоротые, американцы упоротые, немцы упоротые, русские упоротые (Армата говно)! Да вы радикальный расист
Отредактировано tatarin (2016-01-25 20:44:37)
Поделиться3822016-01-25 20:45:32
tatarin написал(а):
Меньше весь забронированный объем. За счет компактного МТО у Леклерка, а не за счет АЗ. Понятнее так?
И кто у вас не упоротые? Евреи упоротые, французы упоротые, американцы упоротые, немцы упоротые, русские упоротые (Армата говно)! Да вы радикальный расист
Разговор ниочем, без АЗ современного танка не будет, по многим причинам.
Поделиться3832016-01-25 20:46:14
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
tatarin написал(а):
Меньше весь забронированный объем. За счет компактного МТО у Леклерка,
та ну? когда это стало 17 меньше 11? хотя у 80 он чуть больше, 11 это у 72
Поделиться3842016-01-25 20:53:20
злодеище написал(а):
та ну? когда это стало 17 меньше 11? хотя у 80 он чуть больше, 11 это у 72
Меньше чем у Абрамса и Леопарда 
Вроде так по контексту было. Если в Леклерк впихнуть AGT-1500/ MB 873, на сколько обьем Леклерка будет меньше, чем у Абрамса/Лео? Вот я и говорю, при чем тут АЗ 
Поделиться3852016-01-25 20:54:39
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
tatarin написал(а):
Меньше чем у Абрамса и Леопарда
конечно меньше, на три и два куба.
tatarin написал(а):
Вот я и говорю, при чем тут АЗ
а аз объём не занимает да?
Поделиться3862016-01-25 20:56:27
злодеище написал(а):
конечно меньше, на три и два куба.
А если в Леклерк поставить СУ от Абрамса или Лео, то на сколько он меньше будет? С третьей попытки дойдет?
злодеище написал(а):
а аз объём не занимает да?
Золотые слова 
Отредактировано tatarin (2016-01-25 21:04:31)
Поделиться3872016-01-25 21:04:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
tatarin написал(а):
Т-62 и М60 понятно, к чему было приведено?
нет не понятно Т-62 с АЗ будет еще меньше и еще бронирование.
tatarin написал(а):
Королевский Тигр и Ис-2? Разница есть, ась?
когда барятинский в своих 54 мертровых рулонах науичится хотя бы рисовать, тогда он возможно кому то и станет интересен.
tatarin написал(а):
Это минимальное время. А максимальное какое? Ответьте не бредом
максимальное это время разворота МЗ на 180 гр это 13 сек, для справки МЗ туда сюда елозить по 13 секунд не будет.
tatarin написал(а):
А за минуту сколько раз удастся выстрелить? На тендере выдали 9.
вы спросили скорострельность вы ее получили, не виляйте.
tatarin написал(а):
Понятнее так?
нет, вам и самому то не понятно, башня у леклерка меньше, но вы этого даже не видите, забронированый объем башни меньше.
tatarin написал(а):
Евреи упоротые, французы упоротые
упоротые и есть
tatarin написал(а):
американцы упоротые
внезапно делают что планировали и как планировали.
tatarin написал(а):
немцы упоротые
нищеброды которые постоянно пытаются из одного танка надуть другой.
tatarin написал(а):
русские упоротые (Армата говно)
ну СССР то больше нет, а в РФ пока ничего толкового не создали.
вот вам наглядно башня танка с лодырем и без.
Поделиться3882016-01-25 21:13:23
Wiedzmin написал(а):
нет не понятно Т-62 с АЗ будет еще меньше и еще бронирование.
Нет, практически 
Wiedzmin написал(а):
когда барятинский в своих 54 мертровых рулонах науичится хотя бы рисовать, тогда он возможно кому то и станет интересен.
Вроде все чин-чинарем Тигр надо увеличить что-ли?
Wiedzmin написал(а):
вы спросили скорострельность вы ее получили, не виляйте.
Wiedzmin написал(а):
максимальное это время разворота МЗ на 180 гр это 13 сек, для справки МЗ туда сюда елозить по 13 секунд не будет.
Так 9 - это максимальная, а не средняя. Нигер тоже устать может. Ладно, тут паритет.
Смысл в этой скорострельности, если она ограничена возможностями наводчика? Это ж не гаубица.
Wiedzmin написал(а):
нет, вам и самому то не понятно, башня у леклерка меньше, но вы этого даже не видите, забронированый объем башни меньше.
Ответ неверный. Башня Леклерка меньше башни Абрама, и больше башни Лео. Злодеище уже написал, что объем Леклерка отличается от М1 и Лео на 3 и 2 куба. МТО отличаются почти на столько. В лучшем случае, выигрыш куб. 1. Выигрыш около 5%! Мега экономия.
Wiedzmin написал(а):
упоротые и есть
Wiedzmin написал(а):
нищеброды которые постоянно пытаются из одного танка надуть другой.
Wiedzmin написал(а):
внезапно делают что планировали и как планировали.
Так они ж упоротый садовый домик сваяли
Wiedzmin написал(а):
вот вам наглядно башня танка с лодырем и без.
Wiedzmin написал(а):
ну СССР то больше нет, а в РФ пока ничего толкового не создали.
А Т-72 и Т-80 - не упоротые с вашей точки зрения? С летающими башнями, топливом и снарядами по всему танку без всякой защиты?
Поделиться3892016-01-25 21:49:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
tatarin написал(а):
Нет, практически
что нет ? вы опять в стиле "лучше хуже" без цифр пытаетесь что то показать ?
tatarin написал(а):
Вроде все чин-чинарем
ага, высота КТ по крышу башни 2.84, высота Ис-2 по крышу комбашенки 2.735, точнее просто некуда, это уж опуская то что размеры Ис-2 в данном случае не его "фича", а реальная проблема, ну и в КТ как бе 5 человек
tatarin написал(а):
Так 9 - это максимальная
максимальная это 10, прицельная может быть хоть 1 в год.
tatarin написал(а):
Злодеище уже написал
мне так интересно что он пишет, прям вот ваще.
tatarin написал(а):
и больше башни Лео.
изобразите ? особенно ту часть башни где "люди живут"
tatarin написал(а):
Так они ж упоротый садовый домик сваяли
им нужен был безопасный для своего времени сарай, они сделали.
tatarin написал(а):
С летающими башнями, топливом и снарядами по всему танку без всякой защиты?
"Скоро всей вашей Америке кирдык... Мы вам всем козью рожу устроим" (с)
много вы там "налетывать" собрались если до середины 90х пробить ничем не можете ? это опять же опуская зачем баки ставят там где ставят.
Отредактировано Wiedzmin (2016-01-25 22:05:02)
Поделиться3902016-01-25 21:54:54
tatarin написал(а):
Так 9 - это максимальная, а не средняя. Нигер тоже устать может.
9-это на любой дороге и без дорог, а западники как в видео про аглицкого лентяя на дорожке посыпаной гравием и ровной как гладильная доска и выстрелы не в боеукладках. А когда я тютюшкал 30 кг ОФС в Т-55 идущий по нашей дорожке(у них там бездорожье ровнее) это совсем не айс и я не думаю что на пересечёнке, когда по тебе стреляют и мехвод вертится как вьюн и жмёт на все железки и у негра будут трестись руки, вот там и будет настоящая скорострельность и зависить она будет не от наводчика. Посмотрите фильм "На войне как на войне" там это очень правдоподобно.
