СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады -5


Бронетехника США и Канады -5

Сообщений 301 страница 330 из 956

301

mr_tank написал(а):

kulikov написал(а):

    Танкистов жалко на этих ведрах, тогда существование толпы Т-55 у NVA вполне имело смысл...

ну да, Лео еще более ведристее были. А восточные немцы подготовлены наверное, были на отлично.

"Осси" на две головы выше "весси". С ними тяжко было на соревнованиях.

0

302

Плавать с открытыми люками это очень умно:
Marines Sink An LAV
https://www.facebook.com/ManFeedUSA/vid … 171712736/

0

303

Meskiukas написал(а):

"Осси"

гдр? весси фрг?

Отредактировано злодеище (2016-03-23 09:41:31)

0

304

злодеище написал(а):

гдр? весси фрг?

ну да.

Meskiukas написал(а):

"Осси" на две головы выше "весси". С ними тяжко было на соревнованиях.

Приходилось с весси встречаться? Как вообще уровень танкистов, противостоящих ЗГВ был, очень интересно?

0

305

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11416377_1684934818428958_4842523660829754183_o.jpg
CATTB

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1465197_1686238371631936_483167445889350318_n.jpg?oh=1db78f6ff4f7abb5d700b9e263cbf98a&oe=577AA441
TTB

0

306

На верхнем танке уж очень уязвимыми кажутся ВЛД и погон башни.

0

307

Сережа написал(а):

злодеище написал(а):

    гдр? весси фрг?

ну да.
Meskiukas написал(а):

    "Осси" на две головы выше "весси". С ними тяжко было на соревнованиях.

Приходилось с весси встречаться? Как вообще уровень танкистов, противостоящих ЗГВ был, очень интересно?

Приходилось. Как раз после объединения Германии модно было по гостям ездить и принимать. Разочаровали. А вот "осси" всегда были ТЕМИ фрицами! :D

0

308

Meskiukas написал(а):

А вот "осси" всегда были ТЕМИ фрицами!

Детство провел в ГДР. Было весело например выйти после просмотра какого нибудь фильма про ВОВ и увидеть на улице

http://www.gowenmilitaria.com/gfx/book1.gif

Кстати, бывших вермахтовцев там было не меньше чем в ФРГ

Отредактировано Ult (2016-03-23 23:02:39)

0

309

Не удивительно. Т.к. специалисты.

0

310

Serggio написал(а):

На верхнем танке уж очень уязвимыми кажутся ВЛД и погон башни.

так и на оригинале то же самое.

0

311

А вот эта бахрома на экранах - чтобы меньше пылил?

0

312

Meskiukas написал(а):

Приходилось. Как раз после объединения Германии модно было по гостям ездить и принимать. Разочаровали. А вот "осси" всегда были ТЕМИ фрицами!

Мои преподы с военной кафедры (почти все служили в ЗГВ) тоже высоко отзывались о немцах. Но они общались с артиллеристами больше.

0

313

Ult написал(а):

А вот эта бахрома на экранах - чтобы меньше пылил?

Индейский танк.  :D

0

314

Сережа написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Приходилось. Как раз после объединения Германии модно было по гостям ездить и принимать. Разочаровали. А вот "осси" всегда были ТЕМИ фрицами!

Мои преподы с военной кафедры (почти все служили в ЗГВ) тоже высоко отзывались о немцах. Но они общались с артиллеристами больше.

Всё же в ГСВГ наверно. Кстати вспомнил про артиллеристов. Приехал друг, командир батареи Д-30 с соревнований и всё ржёт. Ну его спросили, что так угораешь? Он рассказал такую историю. Сначала соревновались расчёты наши и немецкие. Всё ровно по всем показателям. Решили смешанные расчёты попробовать. И попалось одному такому расчёту изготовить гаубицу к бою. Наводчик немец выполнил все свои обязанности и к панораме приник, а буксирная петля осталась в походном положении. Её заряжающий убрать должен. Но сей закидной-азербайджанец, помогал другим сошники забить, как обычно наши делают, друг другу помогая и страхуя. И вот он видит, что наводчик уже освободился и стоит уткнувшись в панораму. Закидной матерно ругаясь пинает под зад наводчика и тычет пальцем в петлю. Мол убери, наводчик не сразу, но понял и убрал. Но ходил с видом ошалевшим.

Отредактировано Meskiukas (2016-03-24 21:44:44)

0

315

Ult написал(а):

Meskiukas написал(а):

    А вот "осси" всегда были ТЕМИ фрицами!

Детство провел в ГДР. Было весело например выйти после просмотра какого нибудь фильма про ВОВ и увидеть на улице

Ага! Только орла нашить и ВСЁ! А вермахтовцев пожалуй поболе было.

0

316

https://4.bp.blogspot.com/-WmLul7Ab4-k/Vw1AnKWh4yI/AAAAAAABQkA/V4EBcuYsHY4QVPLn0Q3HEkrm56tnFoCgwCLcB/s1600/original3.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-CylfTLNR57M/Vw1ArhSXCmI/AAAAAAABQkM/WSD0eumWKDQPe96iHUTBLYZn5Gdh-Mq2QCLcB/s1600/original9.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-UVND3gLzJVo/Vw1ArILqCaI/AAAAAAABQkI/mvagEkL8I9kts6iGvexxDPFnpzu7_cMjQCLcB/s1600/original6.jpg

0

317

Ult написал(а):

А вот эта бахрома на экранах - чтобы меньше пылил?

Плюс меньше ЭПР. Там видать о стелсе уже задумались.

0

318

Wiedzmin написал(а):

у М60 брони меньше чем у Т-54, и ТТЗ скромнее чем у Т-54 в начале разработки...

Поправьте меня, если я путаю что-то, но основной снаряд для Д10Т, БР-412, не был способен пробить броню М48 уже на дистанциях свыше 500 метров. Причем эта ситуация продолжалась с середины пятидесятых вплоть до принятия на вооружение невращающегося БКС в 1961 году.
Привожу скрин из книги "Боевые машины Уралвагонзавода - Т-54-55" С. Устьянцев, Д. Колмаков
http://s6.uploads.ru/t/hDoL2.png
Авторы ссылаются на "Отчет по теме: Разработка новых компоновок и технических требований к танковым пушкам, прицелам и реактивным снарядам с точки зрения применения их для вооружения танков. -Ленинград: ВНИИ-100,1960."

0

319

rakovich написал(а):

Поправьте меня, если я путаю что-то, но основной снаряд для Д10Т, БР-412, не был способен пробить броню М48

Вопрос в том что мог пробить М-48 :rolleyes:

0

320

rakovich написал(а):

Wiedzmin написал(а):

    у М60 брони меньше чем у Т-54, и ТТЗ скромнее чем у Т-54 в начале разработки...

Поправьте меня, если я путаю что-то, но основной снаряд для Д10Т, БР-412, не был способен пробить броню М48 уже на дистанциях свыше 500 метров. Причем эта ситуация продолжалась с середины пятидесятых вплоть до принятия на вооружение невращающегося БКС в 1961 году.
Привожу скрин из книги "Боевые машины Уралвагонзавода - Т-54-55" С. Устьянцев, Д. Колмаков
http://s6.uploads.ru/t/hDoL2.png
Авторы ссылаются на "Отчет по теме: Разработка новых компоновок и технических требований к танковым пушкам, прицелам и реактивным снарядам с точки зрения применения их для вооружения танков. -Ленинград: ВНИИ-100,1960."

Не 3,14зди Антонио!(с) народ! Как раз эту машину 100 мм пушка могла поразить до 5100(Пяти тысяч ста) м!http://s7.uploads.ru/t/ubtL7.png

Отредактировано Meskiukas (2016-04-13 20:56:26)

0

321

rakovich написал(а):

Поправьте меня, если я путаю что-то, но основной снаряд для Д10Т, БР-412, не был способен пробить броню М48 уже на дистанциях свыше 500 метров. П

вопрос к одаренным писавшим книгу, у них там и 90мм снаряды для Т-54/55 представляют какую то там угрозу в лобовой части.

rakovich написал(а):

Авторы ссылаются на

на что угодно могут ссылаться авторы, у Т-54/55/62 что бы обеспечивать защиту от 100мм ББ с 600м(по памяти ) толщина башни менялась до 215(240) до 165мм,и все это под большими углами, и катаную ВЛД пришлось под 60 гр наклонять, пытаться доказать что 100мм(а она там резко со 100 еще и в более тонкие части перетекает) литая деталь(худшего качества) спасет от этого снаряда с еще более близкой дистанции яркая демонстрация уровня бреда в книге.

в принципе авторы ничего не зная о броне М48 хорошо все иллюстрируют пробиваемостью БР412Д 157мм/30 на 1км, а самая толстая часть в башне М48 это 152/38, попробуйте угадать что произойдет ?

0

322

Meskiukas написал(а):

Не 3,14зди Антонио!(с) народ! Как раз эту машину 100 мм пушка могла поразить до 5100(Пяти тысяч ста) м!

Отредактировано Meskiukas (Вчера 20:56:26)

Должен заметить, согласно вашей картинке влд М48/m48a2/m60 не пробивается бр-412д, а пробивается лишь лоб башни. Что никак не противоречит написанному в книге об уязвимости этих машин только в маску пушки (в ту ее часть, что не перекрывается с основной бронёй башни). Что, в целом, составляет лишь десятые доли общей площади лобовой проекции танка.
Впрочем это все только при нулевом курсовом угле.

0

323

Wiedzmin написал(а):

вопрос к одаренным писавшим книгу, у них там и 90мм снаряды для Т-54/55 представляют какую то там угрозу в лобовой части

так вроде были фоты из анголы с 54 подбитыми из 90мм. Да и у полковника надо спросить, чем их приложили?

0

324

rakovich написал(а):

Должен заметить, согласно вашей картинке влд М48/m48a2/m60 не пробивается бр-412д,

ВЛД М48 мало того что неравномерна по толщине, так еще и литая, защиты от 412 тем более Д она дать не сможет(даже обычный 412Б высаживает 80мм катаной стали под 62гр с 1,5км(ударная скорость  750м/с)).

ВЛД М60 еще что то как то, и то из за угла.

mr_tank написал(а):

так вроде были фоты из анголы с 54 подбитыми из 90мм.

в лоб, где ?

mr_tank написал(а):

. Да и у полковника надо спросить, чем их приложили?

у кого именно ?

Отредактировано Wiedzmin (2016-04-14 10:22:06)

0

325

Wiedzmin написал(а):

у кого именно ?

Meskiukas

0

326

Wiedzmin написал(а):

у них там и 90мм снаряды для Т-54/55 представляют какую то там угрозу в лобовой части.

Речь идёт о невращающихся бронебойных кумулятивных снарядах, которые имели по самым скромным оценкам бронепробиваемость более 300мм.
Для сранения, отечественные подобные боеприпасы того времени в калибре 85мм пробивали до 400мм, что, в общем, сделало все американские танки вновь уязвимыми для т-34-85 и лишило бы создание м48 смысла. Однако, если верить, авторам книги, общую картину портило только отсутствие подобного снаряда для д10т.

Отредактировано rakovich (2016-04-14 10:53:56)

0

327

Wiedzmin написал(а):

ВЛД М48 мало того что неравномерна по толщине, так еще и литая, защиты от 412 тем более Д она дать не сможет(даже обычный 412Б высаживает 80мм катаной стали под 62гр с 1,5км(ударная скорость  750м/с)).

Я так понимаю там ВЛД 110 под 60 гр? Так что действительно могут быть проблемы.

Wiedzmin написал(а):

в лоб, где ?

А будут сложности для кумулятива? В пробиваемость 4 калибра для арт снаряда в 60-ые как-то не верится, но даже 3 калибра это уже 270 мм будет. Лобик Т-55 насколько помню 200 мм.

0

328

rakovich написал(а):

Речь идёт о невращающихся бронебойных кумулятивных снарядах, которые имели по самым скромным оценкам бронепробиваемость более 300мм.

взводились раз через раз, замечательные снаряды да :)

rakovich написал(а):

лишило бы создание м48 смысла

ну в нем особо смысла и не было. как и в м60, в леопарде и амх30 брони еще меньше было если что

mr_tank написал(а):

Meskiukas

я думаю он тоже самое ответит и про лоб и про 90мм

Сережа написал(а):

Я так понимаю там ВЛД 110 под 60 гр? Так что действительно могут быть проблемы.

литой, и ? я ж привел дистанцию с которой 80мм плиту шьет под бОльшим углом, а 110мм литья это не 100мм катаной плиты, тем более американское литье тех времен, что до БКС, если опустить их никакущее заброневое, то там еще и проблемы со взвезединем на углах выше 60 гр, т.е из всего БК это единственный более менее эффективный снаряд работающий по лобовой, и тот с проблемами.

если мне не верите, то в страницах что выложены как бы приведены оценки американцев с какой дистанции тот или иной участок будет держать 100мм снаряд.

Отредактировано Wiedzmin (2016-04-14 11:15:42)

0

329

Wiedzmin написал(а):

ВЛД М48 мало того что неравномерна по толщине, так еще и литая, защиты от 412 тем более Д она дать не сможет(даже обычный 412Б высаживает 80мм катаной стали под 62гр с 1,5км(ударная скорость  750м/с)).
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 10:22:06)

К сожалению, как раз из-за неравномерности бронирования и сложной формы брони делать какие-либо прогнозы без подробных источников считаю нецелесообразным. Однако замечу, что все известные мне схемы бронирования дают в влд м48 110/60 литой брони, что в какой-то мере эквивалентно влд т-54. Известно, что таковая не пробивалась бр-412д уже с пятисот метров.

0

330

rakovich написал(а):

К сожалению, как раз из-за неравномерности бронирования и сложной формы брони делать какие-либо прогнозы без подробных источников считаю нецелесообразным.

она неравномерна в сторону снижения толщины ближе к борта если что :)

rakovich написал(а):

Однако замечу, что все известные мне схемы бронирования дают в влд м48 110/60 литой брони, что в какой-то мере эквивалентно влд т-54.

это с большой натяжкой эквивалент борта Т-54 на курсовом угле градусов в 30, но не лба.

rakovich написал(а):

Известно, что таковая не пробивалась бр-412д уже с пятисот метров.

можно глянуть где именно 100мм ВЛД Т-54/55 не пробивалась Дшкой с 500 метров ? в виде отчета и фото, а не  опять бредятины из книги, как Бшкой стреляют в ВЛД Т-54 я видел, но там правда и непробития для танка кочнились весьма печально.

Отредактировано Wiedzmin (2016-04-14 11:18:56)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады -5