СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 25


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 25

Сообщений 91 страница 120 из 966

91

Олег27 написал(а):

То есть по сути если роте выпадает караул, то у двух взводов занятия по боевой подготовке будут похерены.

Всей роты это точно. Проверенно многократно.

0

92

Danila написал(а):

Так народ без работы вроде не сидит не?

А что, пескоструят и красят корпус сварщики? Или станочников на капремонт двигателя надо столько же, сколько на производство нового?

Danila написал(а):

А комплектуха а того что есть и у того что будет во многом разная.

Так в том и дело. Нужен новый уровень технологий производства - новые станки, способы обработки, производство новых материалов и специалисты, которые все это могут. В один миг это все ниоткуда не возьмется, поэтому процесс переоснащения должен быть плановым, постепенным и постоянным. А клепание старья на старье и из старья, а также прикручивание чужой продукции тут слабо помогает.

Mark Nicht написал(а):

Ну ладно, раз про меры защиты АЗ Вы ничего не слышали, то расскажите хотя бы про "корпус на Леопарде"...

Вы в курсе, что модернизированный АЗ шире старого? Там просто физически нет габарита под "защиту", поэтому толщина ограждения чисто номинальна. Вот если бы был разработан новый, компактный, защищенный и вместимый АЗ, тогда вы могли бы не так уныло набрасывать. Но, очевидно, существуют какие-то обстоятельства непреодолимой силы, которые не позволяют этого сделать уже >40 лет. Те же обстоятельства не позволяют варить корпус об.187 вместо неудачного наследия предков.

0

93

VD написал(а):

А что, пескоструят и красят корпус сварщики? Или станочников на капремонт двигателя надо столько же, сколько на производство нового?

Чем-то они ведь заняты, тем более что выкидывать обширный парк 72-х сейчас не очень правильно, могут пригодиться.

VD написал(а):

Так в том и дело. Нужен новый уровень технологий производства - новые станки, способы обработки, производство новых материалов и специалисты, которые все это могут. В один миг это все ниоткуда не возьмется, поэтому процесс переоснащения должен быть плановым, постепенным и постоянным. А клепание старья на старье и из старья, а также прикручивание чужой продукции тут слабо помогает.

  Брр, я уже вконец не понимаю что вы хотите, производить на линиях созданных под Армату, Т-90 с оборудованием от Арматы? Если да то  боюсь овчинка выделки не стоит, это всё равно что новый танк в старом корпусе слепить, год придумывать, ещё один год испытывать и править косяки если повезёт, нет уж лучше сразу Армату.

0

94

Danila написал(а):

Брр, я уже вконец не понимаю что вы хотите, производить на линиях созданных под Армату, Т-90 с оборудованием от Арматы? Если да то  боюсь овчинка выделки не стоит, это всё равно что новый танк в старом корпусе слепить, год придумывать, ещё один год испытывать и править косяки если повезёт, нет уж лучше сразу Армату.

А как же сейчас все кричат, что наши танки старьё, а их ровесники Лео и Абрамс супер новые и на порядок превосходят, за счёт чего- ведь корпуса и башни не очень или совсем не изменились?

0

95

танкист написал(а):

А как же сейчас все кричат, что наши танки старьё, а их ровесники Лео и Абрамс супер новые и на порядок превосходят, за счёт чего- ведь корпуса и башни не очень или совсем не изменились?

У 72-ек я так понял каких-то выгодных решений по усилению основного бронирования не сложилось. А в остальном можно неплохо отмодернизировать как это сделали на западе со своим парком, но вопрос в цене, уже который раз говорю, если это будет стоить как новый Т-90 с более совершенным бронированием, то нафиг оно надо?

0

96

Danila написал(а):

У 72-ек я так понял каких-то выгодных решений по усилению основного бронирования не сложилось.

Так же говорили что в Т-55/62 нельзя воткнуть 2А26/46, но были эти  орудия созданы на базе Д-54 которую испытывали в объекте 139, т.е. Т-54. И потом кто сказал что Т-72 плохо бронирован, весь мир эталоном для поражения используют Т-72(просто какой есть), значит думают если пробили Т-72 значит пробьют всё остальное-как-то так.

0

97

Т-72 наиболее распространенный и наиболее вероятный противник просто напросто

0

98

Comrade написал(а):

Т-72 наиболее распространенный и наиболее вероятный противник просто напросто

А Лео и Абрамс не противники значит и если Т-72 г..но, тогда зачем проверять своё оружие на нём, лучше проверять на лучшем. В 1943 году СССР проверял эффективность своего оружия на единственном Тигре, а не на Шерманах или Черчилях имевшихся у нас в больших количествах.

0

99

танкист написал(а):

А как же сейчас все кричат, что наши танки старьё, а их ровесники Лео и Абрамс супер новые и на порядок превосходят, за счёт чего- ведь корпуса и башни не очень или совсем не изменились?

Ну что за бред?!  Вы сравните те Лео и Абрамсы которые есть сейчас у них и тот Т-72 которым располагаем мы. Ну и как? Че вы тут тухляк задвигаете? Скажу  больше если сравнивать даже сегодняшнего Т-72Б3 с теми Лео-2 и Абрамсами которые были изначально, сравнение все равно не в пользу Б3 (я имею в виду конечно танки с 120мм пушками).

0

100

Антипов написал(а):

Ну что за бред?!  Вы сравните те Лео и Абрамсы которые есть сейчас у них и тот Т-72 которым располагаем мы. Ну и как? Че вы тут тухляк задвигаете? Скажу  больше если сравнивать даже сегодняшнего Т-72Б3 с теми Лео-2 и Абрамсами которые были изначально, сравнение все равно не в пользу Б3 (я имею в виду конечно танки с 120мм пушками).

А что такого сверх чего-то встаром корпусе или башне Лео или Абрамса и как далеко было Абрамсу 86-го года до Т-72 того же года? Система управления Абрамса 2015 и Т-72Б3 чем так сильно отличаются? По ОБПС не знаю может быть. А то все привыкли сравнивать Т-72 80-х без прикрытия с воздуха. Вопрос Вам уважаемому на форуме, а есть-ли настоящие цифры по уничтоженным Абрамсами Т-72?

0

101

Danila написал(а):

Брр, я уже вконец не понимаю что вы хотите, производить на линиях созданных под Армату, Т-90 с оборудованием от Арматы?

Что такое линии, созданные под Армату? Конкретно на УВЗ производят только корпуса/башни, часть трансмиссии и сборку. А у нас до сих пор нет массового производства матриц для ТПВ соответствующего уровня, с двигателями постоянные проблемы и непонятки, прицелы поставляются с Белоруссии. Так что производить по настоящему переходные к новому поколению машины может и дороже здесь и сейчас для МО, но для государства в среднесрочной перспективе выгодней по деньгам и срокам.

Danila написал(а):

Чем-то они ведь заняты, тем более что выкидывать обширный парк 72-х сейчас не очень правильно, могут пригодиться.

Их нужно просто законсервировать и нормально хранить, на случай глобальной заварухи.

Danila написал(а):

У 72-ек я так понял каких-то выгодных решений по усилению основного бронирования не сложилось.

Оно сложилось еще в 80х, на об. 187. Сварная башня по его мотивам на Т90А.

танкист написал(а):

за счёт чего- ведь корпуса и башни не очень или совсем не изменились?

У Абрамса было несколько изменений башни по поводу бронирования. Менялись наполнители и толщина листов. У Лео также.

танкист написал(а):

огда зачем проверять своё оружие на нём, лучше проверять на лучшем.

Оружие проверяют на макете преграды, чтобы получить точные данные. На танках проверяют не всегда.

0

102

VD написал(а):

У Абрамса было несколько изменений башни по поводу бронирования. Менялись наполнители и толщина листов. У Лео также.

Я смотрел докфильм как модернизируют Абрамс-берут со свалки М1 снимают всё оставляют голые корпус и башню, краном загоняют это добро в камеру и отбивают грязь и краску вольфрамовыми шариками, в башне срезают наварной лист со лба и меняют наполнитель,приваривают новый лист и всё по броне. У Лео наварили клюв на башню,усилили листами борта,крышу и лоб корпуса.

Отредактировано танкист (2015-08-15 19:21:47)

0

103

танкист написал(а):

а есть-ли настоящие цифры по уничтоженным Абрамсами Т-72?

Достоверных нет.

0

104

Антипов написал(а):

Достоверных нет.

Ну чтож так тому и быть, а Ваша беседа с Vin как раз и показала что выигрывает не техника, а офицеры и солдаты. У амеров якобы большой боевой опыт, так это всё туфта бомбардировками войны не выигрываются. Самый большой боевой опыт сейчас у воюющих сторон на Юго-Востоке Украины, в Сирии, Ираке и Йемене, а без оного воевать никто не сможет как-бы хорошо его не готовили.

0

105

танкист написал(а):

И потом кто сказал что Т-72 плохо бронирован, весь мир эталоном для поражения используют Т-72(просто какой есть), значит думают если пробили Т-72 значит пробьют всё остальное-как-то так.

Если они научились стабильно пробивать наши Т-72, значит нам пора двигаться дальше.

0

106

VD написал(а):

Что такое линии, созданные под Армату? Конкретно на УВЗ производят только корпуса/башни, часть трансмиссии и сборку. А у нас до сих пор нет массового производства матриц для ТПВ соответствующего уровня, с двигателями постоянные проблемы и непонятки, прицелы поставляются с Белоруссии. Так что производить по настоящему переходные к новому поколению машины может и дороже здесь и сейчас для МО, но для государства в среднесрочной перспективе выгодней по деньгам и срокам.

  Линии имелось ввиду как нечто всеобъемлющее, не зацикливайтесь на Урале, работает вся страна.

Городить очередной переходной танк сейчас, это транжирить ресурсы отрывая их от нового проекта и плодить зоопарк, в который раз.

VD написал(а):

Оно сложилось еще в 80х, на об. 187. Сварная башня по его мотивам на Т90А.

Так то новая башня, а я имел ввиду без замены оной.

0

107

Danila написал(а):

Если они научились стабильно пробивать наши Т-72, значит нам пора двигаться дальше.

Какие наши, откуда они взяли?

Danila написал(а):

Так то новая башня, а я имел ввиду без замены оной.

Так же как и амеры-вырезали крышку шахты и заменили спецброню, установили нову ДЗ, а так же активную защиту, новые движки и трансмиссию. А ВЛД установить по типу 187-4-модульную заменяемую.

Отредактировано танкист (2015-08-15 23:22:39)

0

108

VD написал(а):

Вы в курсе, что модернизированный АЗ шире старого? Там просто физически нет габарита под "защиту", поэтому толщина ограждения чисто номинальна. Вот если бы был разработан новый, компактный, защищенный и вместимый АЗ, тогда вы могли бы не так уныло набрасывать. Но, очевидно, существуют какие-то обстоятельства непреодолимой силы, которые не позволяют этого сделать уже >40 лет. Те же обстоятельства не позволяют варить корпус об.187 вместо неудачного наследия предков.

Шире? Как интересно.

А где же именно он шире? И на сколько? И отчего?  :crazyfun:

Чертёжик не покажите?  :rolleyes:

0

109

танкист написал(а):

Какие наши, откуда они взяли?

Взяли что-то у нас, что-то у наших соседей, из нынешнего парка они пожалуй только Т-90 не вскрывали да и то кмк только потому, что на момент раздачи подарков его ещё физически не было.

танкист написал(а):

Так же как и амеры-вырезали крышку шахты и заменили спецброню, установили нову ДЗ, а так же активную защиту, новые движки и трансмиссию. А ВЛД установить по типу 187-4-модульную заменяемую.

Проект есть?

0

110

Т-62 на 08.08.08.
http://s2.uploads.ru/t/eU7k1.jpg http://s7.uploads.ru/t/0Xj5E.jpg http://s7.uploads.ru/t/jN1qB.jpg http://s7.uploads.ru/t/g2G8J.jpg http://s2.uploads.ru/t/i0wpB.jpg http://s3.uploads.ru/t/zKAMF.jpg

0

111

Danila написал(а):

Чем-то они ведь заняты

Забыли что ли что о перспективах трудового коллектива люди работающие на УВЗ говорили, когда производство Т-90 сворачивали? Напомню:
"Лопату на формовке любому высококлассному оператору станков с ЧПУ найдут, это уже обещали."
Бронетехника из Нижнего Тагила-3

0

112

Mark Nicht написал(а):

Шире? Как интересно.А где же именно он шире? И на сколько? И отчего

Чтобы БПС с увеличенным зарядом для 2А82 поместились. Это иллюстрация, почему нормально нельзя с боков защитить карусельный АЗ. И вам прямо указали, что боковое ограждение - как мертвому припарка. Впрочем, на некоторые Б3 ставят и совсем старую пушку (даже не модернизированную) и старый АЗ. Но это вы набросили про существенное увеличение защиты. Доказывайте.

0

113

VD
На какой Б3 поставили 2А82? Вообще на какой танк ее кроме арматы ставили?

0

114

einsatz_nt написал(а):

На какой Б3 поставили 2А82? Вообще на какой танк ее кроме арматы ставили?

Ну, для тестов то ставили на один какой-то. А причем тут конкретно Б3? Это просто АЗ под 2А82 предназначенный для модернизаций любых тешек.

0

115

Danila написал(а):

Проект есть?

Т-72Б2, Т-72Б3, Т-72Б3М(Б4), Т-90МС и т.д, и т.п.

0

116

танкист написал(а):

Т-72Б2, Т-72Б3, Т-72Б3М(Б4),

Наполнитель башни по проекту меняется, уровень бронирования повышается?

танкист написал(а):

Т-90МС

Это вообще новый танк, можно смело делать с нуля.

0

117

VD написал(а):

Чтобы БПС с увеличенным зарядом для 2А82 поместились. Это иллюстрация, почему нормально нельзя с боков защитить карусельный АЗ.

Какие интересные истории. И что, много их поставили?  :rolleyes:

Или может из всех "доказательств" у Вас только вот эта чужая картинка, к Б3 ни ухом ни рылом не относящаяся ввиду отсутствия там этой пушки?  :rofl:
http://vpk.name/file/img/kontur-obmetaniya-az-050814.jpg
Более того, оказывается Вы на глазок вычислили, что вот эта защита (уж простите за картинку, какая попалась  :D ) нигде и никак несовместима с доработанным АЗ, не зная размеров ни того, ни другого...
http://vpk.name/file/img/mod-az-t90_190914_1.jpg

В общем картина, так сказать, ясна...  8-)

Отредактировано Mark Nicht (2015-08-17 18:31:03)

0

118

Danila написал(а):

Наполнитель башни по проекту меняется, уровень бронирования повышается?

Так это кому-нибудь покажут? А какое спецбронирование в Т-90А Вы знаете или Вы его видели.

Danila написал(а):

Это вообще новый танк, можно смело делать с нуля.

То что в корпус Т-90 воткнули новый боевой модуль, то что помешает это сделать с Т-72? Вот в корпус 187 башню с Калиной это другой разговор.

0

119

танкист написал(а):

Так это кому-нибудь покажут? А какое спецбронирование в Т-90А Вы знаете или Вы его видели.

Та какой наполнитель....Там даже мотор и ДЗ не могут поменять.

0

120

Mark Nicht написал(а):

Какие интересные истории. И что, много их поставили?

И что, кто-то говорил, что их ставят? Вам же сразу сказали, что ограждения, на которые вы с пафосом ссылаетесь скорее имитация, чем решение проблемы, и объяснили почему так. А для настоящего решения нужен новый АЗ с новым дизайном и совсем другим уровнем защиты и изоляции, а не чуть допиленный 40-летний. 40-летний, Карл!

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 25