То есть по сути если роте выпадает караул, то у двух взводов занятия по боевой подготовке будут похерены.
Всей роты это точно. Проверенно многократно.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 25
То есть по сути если роте выпадает караул, то у двух взводов занятия по боевой подготовке будут похерены.
Всей роты это точно. Проверенно многократно.
Так народ без работы вроде не сидит не?
А что, пескоструят и красят корпус сварщики? Или станочников на капремонт двигателя надо столько же, сколько на производство нового?
А комплектуха а того что есть и у того что будет во многом разная.
Так в том и дело. Нужен новый уровень технологий производства - новые станки, способы обработки, производство новых материалов и специалисты, которые все это могут. В один миг это все ниоткуда не возьмется, поэтому процесс переоснащения должен быть плановым, постепенным и постоянным. А клепание старья на старье и из старья, а также прикручивание чужой продукции тут слабо помогает.
Ну ладно, раз про меры защиты АЗ Вы ничего не слышали, то расскажите хотя бы про "корпус на Леопарде"...
Вы в курсе, что модернизированный АЗ шире старого? Там просто физически нет габарита под "защиту", поэтому толщина ограждения чисто номинальна. Вот если бы был разработан новый, компактный, защищенный и вместимый АЗ, тогда вы могли бы не так уныло набрасывать. Но, очевидно, существуют какие-то обстоятельства непреодолимой силы, которые не позволяют этого сделать уже >40 лет. Те же обстоятельства не позволяют варить корпус об.187 вместо неудачного наследия предков.
А что, пескоструят и красят корпус сварщики? Или станочников на капремонт двигателя надо столько же, сколько на производство нового?
Чем-то они ведь заняты, тем более что выкидывать обширный парк 72-х сейчас не очень правильно, могут пригодиться.
Так в том и дело. Нужен новый уровень технологий производства - новые станки, способы обработки, производство новых материалов и специалисты, которые все это могут. В один миг это все ниоткуда не возьмется, поэтому процесс переоснащения должен быть плановым, постепенным и постоянным. А клепание старья на старье и из старья, а также прикручивание чужой продукции тут слабо помогает.
Брр, я уже вконец не понимаю что вы хотите, производить на линиях созданных под Армату, Т-90 с оборудованием от Арматы? Если да то боюсь овчинка выделки не стоит, это всё равно что новый танк в старом корпусе слепить, год придумывать, ещё один год испытывать и править косяки если повезёт, нет уж лучше сразу Армату.
Брр, я уже вконец не понимаю что вы хотите, производить на линиях созданных под Армату, Т-90 с оборудованием от Арматы? Если да то боюсь овчинка выделки не стоит, это всё равно что новый танк в старом корпусе слепить, год придумывать, ещё один год испытывать и править косяки если повезёт, нет уж лучше сразу Армату.
А как же сейчас все кричат, что наши танки старьё, а их ровесники Лео и Абрамс супер новые и на порядок превосходят, за счёт чего- ведь корпуса и башни не очень или совсем не изменились?
А как же сейчас все кричат, что наши танки старьё, а их ровесники Лео и Абрамс супер новые и на порядок превосходят, за счёт чего- ведь корпуса и башни не очень или совсем не изменились?
У 72-ек я так понял каких-то выгодных решений по усилению основного бронирования не сложилось. А в остальном можно неплохо отмодернизировать как это сделали на западе со своим парком, но вопрос в цене, уже который раз говорю, если это будет стоить как новый Т-90 с более совершенным бронированием, то нафиг оно надо?
У 72-ек я так понял каких-то выгодных решений по усилению основного бронирования не сложилось.
Так же говорили что в Т-55/62 нельзя воткнуть 2А26/46, но были эти орудия созданы на базе Д-54 которую испытывали в объекте 139, т.е. Т-54. И потом кто сказал что Т-72 плохо бронирован, весь мир эталоном для поражения используют Т-72(просто какой есть), значит думают если пробили Т-72 значит пробьют всё остальное-как-то так.
Т-72 наиболее распространенный и наиболее вероятный противник просто напросто
Т-72 наиболее распространенный и наиболее вероятный противник просто напросто
А Лео и Абрамс не противники значит и если Т-72 г..но, тогда зачем проверять своё оружие на нём, лучше проверять на лучшем. В 1943 году СССР проверял эффективность своего оружия на единственном Тигре, а не на Шерманах или Черчилях имевшихся у нас в больших количествах.
А как же сейчас все кричат, что наши танки старьё, а их ровесники Лео и Абрамс супер новые и на порядок превосходят, за счёт чего- ведь корпуса и башни не очень или совсем не изменились?
Ну что за бред?! Вы сравните те Лео и Абрамсы которые есть сейчас у них и тот Т-72 которым располагаем мы. Ну и как? Че вы тут тухляк задвигаете? Скажу больше если сравнивать даже сегодняшнего Т-72Б3 с теми Лео-2 и Абрамсами которые были изначально, сравнение все равно не в пользу Б3 (я имею в виду конечно танки с 120мм пушками).
Ну что за бред?! Вы сравните те Лео и Абрамсы которые есть сейчас у них и тот Т-72 которым располагаем мы. Ну и как? Че вы тут тухляк задвигаете? Скажу больше если сравнивать даже сегодняшнего Т-72Б3 с теми Лео-2 и Абрамсами которые были изначально, сравнение все равно не в пользу Б3 (я имею в виду конечно танки с 120мм пушками).
А что такого сверх чего-то встаром корпусе или башне Лео или Абрамса и как далеко было Абрамсу 86-го года до Т-72 того же года? Система управления Абрамса 2015 и Т-72Б3 чем так сильно отличаются? По ОБПС не знаю может быть. А то все привыкли сравнивать Т-72 80-х без прикрытия с воздуха. Вопрос Вам уважаемому на форуме, а есть-ли настоящие цифры по уничтоженным Абрамсами Т-72?
Брр, я уже вконец не понимаю что вы хотите, производить на линиях созданных под Армату, Т-90 с оборудованием от Арматы?
Что такое линии, созданные под Армату? Конкретно на УВЗ производят только корпуса/башни, часть трансмиссии и сборку. А у нас до сих пор нет массового производства матриц для ТПВ соответствующего уровня, с двигателями постоянные проблемы и непонятки, прицелы поставляются с Белоруссии. Так что производить по настоящему переходные к новому поколению машины может и дороже здесь и сейчас для МО, но для государства в среднесрочной перспективе выгодней по деньгам и срокам.
Чем-то они ведь заняты, тем более что выкидывать обширный парк 72-х сейчас не очень правильно, могут пригодиться.
Их нужно просто законсервировать и нормально хранить, на случай глобальной заварухи.
У 72-ек я так понял каких-то выгодных решений по усилению основного бронирования не сложилось.
Оно сложилось еще в 80х, на об. 187. Сварная башня по его мотивам на Т90А.
за счёт чего- ведь корпуса и башни не очень или совсем не изменились?
У Абрамса было несколько изменений башни по поводу бронирования. Менялись наполнители и толщина листов. У Лео также.
огда зачем проверять своё оружие на нём, лучше проверять на лучшем.
Оружие проверяют на макете преграды, чтобы получить точные данные. На танках проверяют не всегда.
У Абрамса было несколько изменений башни по поводу бронирования. Менялись наполнители и толщина листов. У Лео также.
Я смотрел докфильм как модернизируют Абрамс-берут со свалки М1 снимают всё оставляют голые корпус и башню, краном загоняют это добро в камеру и отбивают грязь и краску вольфрамовыми шариками, в башне срезают наварной лист со лба и меняют наполнитель,приваривают новый лист и всё по броне. У Лео наварили клюв на башню,усилили листами борта,крышу и лоб корпуса.
Отредактировано танкист (2015-08-15 19:21:47)
а есть-ли настоящие цифры по уничтоженным Абрамсами Т-72?
Достоверных нет.
Достоверных нет.
Ну чтож так тому и быть, а Ваша беседа с Vin как раз и показала что выигрывает не техника, а офицеры и солдаты. У амеров якобы большой боевой опыт, так это всё туфта бомбардировками войны не выигрываются. Самый большой боевой опыт сейчас у воюющих сторон на Юго-Востоке Украины, в Сирии, Ираке и Йемене, а без оного воевать никто не сможет как-бы хорошо его не готовили.
И потом кто сказал что Т-72 плохо бронирован, весь мир эталоном для поражения используют Т-72(просто какой есть), значит думают если пробили Т-72 значит пробьют всё остальное-как-то так.
Если они научились стабильно пробивать наши Т-72, значит нам пора двигаться дальше.
Что такое линии, созданные под Армату? Конкретно на УВЗ производят только корпуса/башни, часть трансмиссии и сборку. А у нас до сих пор нет массового производства матриц для ТПВ соответствующего уровня, с двигателями постоянные проблемы и непонятки, прицелы поставляются с Белоруссии. Так что производить по настоящему переходные к новому поколению машины может и дороже здесь и сейчас для МО, но для государства в среднесрочной перспективе выгодней по деньгам и срокам.
Линии имелось ввиду как нечто всеобъемлющее, не зацикливайтесь на Урале, работает вся страна.
Городить очередной переходной танк сейчас, это транжирить ресурсы отрывая их от нового проекта и плодить зоопарк, в который раз.
Оно сложилось еще в 80х, на об. 187. Сварная башня по его мотивам на Т90А.
Так то новая башня, а я имел ввиду без замены оной.
Если они научились стабильно пробивать наши Т-72, значит нам пора двигаться дальше.
Какие наши, откуда они взяли?
Так то новая башня, а я имел ввиду без замены оной.
Так же как и амеры-вырезали крышку шахты и заменили спецброню, установили нову ДЗ, а так же активную защиту, новые движки и трансмиссию. А ВЛД установить по типу 187-4-модульную заменяемую.
Отредактировано танкист (2015-08-15 23:22:39)
Вы в курсе, что модернизированный АЗ шире старого? Там просто физически нет габарита под "защиту", поэтому толщина ограждения чисто номинальна. Вот если бы был разработан новый, компактный, защищенный и вместимый АЗ, тогда вы могли бы не так уныло набрасывать. Но, очевидно, существуют какие-то обстоятельства непреодолимой силы, которые не позволяют этого сделать уже >40 лет. Те же обстоятельства не позволяют варить корпус об.187 вместо неудачного наследия предков.
Шире? Как интересно.
А где же именно он шире? И на сколько? И отчего?
Чертёжик не покажите?
Какие наши, откуда они взяли?
Взяли что-то у нас, что-то у наших соседей, из нынешнего парка они пожалуй только Т-90 не вскрывали да и то кмк только потому, что на момент раздачи подарков его ещё физически не было.
Так же как и амеры-вырезали крышку шахты и заменили спецброню, установили нову ДЗ, а так же активную защиту, новые движки и трансмиссию. А ВЛД установить по типу 187-4-модульную заменяемую.
Проект есть?
Чем-то они ведь заняты
Забыли что ли что о перспективах трудового коллектива люди работающие на УВЗ говорили, когда производство Т-90 сворачивали? Напомню:
"Лопату на формовке любому высококлассному оператору станков с ЧПУ найдут, это уже обещали."
Бронетехника из Нижнего Тагила-3
Шире? Как интересно.А где же именно он шире? И на сколько? И отчего
Чтобы БПС с увеличенным зарядом для 2А82 поместились. Это иллюстрация, почему нормально нельзя с боков защитить карусельный АЗ. И вам прямо указали, что боковое ограждение - как мертвому припарка. Впрочем, на некоторые Б3 ставят и совсем старую пушку (даже не модернизированную) и старый АЗ. Но это вы набросили про существенное увеличение защиты. Доказывайте.
VD
На какой Б3 поставили 2А82? Вообще на какой танк ее кроме арматы ставили?
На какой Б3 поставили 2А82? Вообще на какой танк ее кроме арматы ставили?
Ну, для тестов то ставили на один какой-то. А причем тут конкретно Б3? Это просто АЗ под 2А82 предназначенный для модернизаций любых тешек.
Проект есть?
Т-72Б2, Т-72Б3, Т-72Б3М(Б4), Т-90МС и т.д, и т.п.
Т-72Б2, Т-72Б3, Т-72Б3М(Б4),
Наполнитель башни по проекту меняется, уровень бронирования повышается?
Т-90МС
Это вообще новый танк, можно смело делать с нуля.
Чтобы БПС с увеличенным зарядом для 2А82 поместились. Это иллюстрация, почему нормально нельзя с боков защитить карусельный АЗ.
Какие интересные истории. И что, много их поставили?
Или может из всех "доказательств" у Вас только вот эта чужая картинка, к Б3 ни ухом ни рылом не относящаяся ввиду отсутствия там этой пушки?
Более того, оказывается Вы на глазок вычислили, что вот эта защита (уж простите за картинку, какая попалась ) нигде и никак несовместима с доработанным АЗ, не зная размеров ни того, ни другого...
В общем картина, так сказать, ясна...
Отредактировано Mark Nicht (2015-08-17 18:31:03)
Наполнитель башни по проекту меняется, уровень бронирования повышается?
Так это кому-нибудь покажут? А какое спецбронирование в Т-90А Вы знаете или Вы его видели.
Это вообще новый танк, можно смело делать с нуля.
То что в корпус Т-90 воткнули новый боевой модуль, то что помешает это сделать с Т-72? Вот в корпус 187 башню с Калиной это другой разговор.
Так это кому-нибудь покажут? А какое спецбронирование в Т-90А Вы знаете или Вы его видели.
Та какой наполнитель....Там даже мотор и ДЗ не могут поменять.
Какие интересные истории. И что, много их поставили?
И что, кто-то говорил, что их ставят? Вам же сразу сказали, что ограждения, на которые вы с пафосом ссылаетесь скорее имитация, чем решение проблемы, и объяснили почему так. А для настоящего решения нужен новый АЗ с новым дизайном и совсем другим уровнем защиты и изоляции, а не чуть допиленный 40-летний. 40-летний, Карл!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 25