"Два чая етому парню"©
Мой кореш их растаскивал.
Кемп-Доха.
И фигня что это было до начала БД.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП - 21
"Два чая етому парню"©
Мой кореш их растаскивал.
Кемп-Доха.
И фигня что это было до начала БД.
И фигня что это было до начала БД.
БМП-3 во время боевых действий, по дури генералов "одним полком ВДВ возьму Грозный", сразу гавно, а Абрамсы и Бредли до боевых действий, в районе сосредоточения, просто супер.
ПТУР на 150-300 м
Если пришлось подойти к доту на 150 метров-то дела очень не задались, тут и танк не поможет. Однако-есть среднекалиберная АП с програмируемыми снарядами.
Мой кореш их растаскивал.
Подробностей не было? Писали что пехота выскочила оставив люки отрытыми-куда набросали гранат, не встречал он такое?
Отредактировано Blitz. (2015-09-16 21:44:09)
Однако-есть среднекалиберная АП с програмируемыми снарядами.
Сотка и дешевле и эффективнее.
finnbogi
40 ОБТ + 100 БМП, легкий танк и БТР позволяют 40 ОБТ + 40 ЛТ + 60 БТР
...
Так что не вижу разницы будут в мотострелковой роте 10 БМП каждая с 45 мм АП или например 4 легких танка и 6 БТР (соотношение понятно просто пример).Правильнее принять цифру в 120 БМП - это ближе к правде. Ну да ладно...
Но возникает вопрос - куда вы денете тех пехотинцев, которых выгоните из ЛТ? В оставшиеся БТР запхнёте?
И ещё. Если вся мотопехота бригады на БМП с полноценным вооружением, то это значит, что бригада имеет ОБТ + 120 БМП с мощным вооружением. Если переходим на ЛТ, то получается, что кроме ОБТ имеете только 40 машин с мощным вооружением и 80 с ослабленным.
Подпись автора
Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.
Да, в БТР.
Первый пример возможностей техники это БМД4М и БТР-МД, посмотрите на разницу в размере десанта.
В БМП вместе с десантом совместить его защиту и одновременно мощное вооружение, и заставить все это плавать (или хотя бы удержать в массе средней машины) будет трудно, что в принципе и наблюдаем на Курганце. Или да у БМП3 оно мощное но и БК по соседству с десантом... Так сказать закон сохранения энергии.
Следующий пример технических возможностей это сравнение БМП-3 и Вены на шасси БМП-3, в принципе с оговорками и Спрута. Убрав десант мы можем разместить очень очень мощное вооружение.
Следующий аргумент размещение дорогих средств защиты типа КАЗ, их можно ставить на ЛТ которые и будут идти впереди БТР и привлекать на себя огонь, но служить штурмовыми орудиями для огневых точек.
Смысл ЛТ в их количестве и одинаковой с БТР подвижностью что позволяет ВСЕГДА иметь ЛТ даже во взводе, тем более в роте.
finnbogi написал(а):
Разница примерно такая, мотострелковая бригада:
40 ОБТ + 100 БМП, легкий танк и БТР позволяют 40 ОБТ + 40 ЛТ + 60 БТР
Я имею ввиду все эти дела типа поставить на БМП как сотку так и автоматическую пушку калибром от 30 ммУ меня в мотострелковой бригаде получилось 40шт Т-72, 50шт БМП-3, 45шт БТР-ДМ (Ракушка). И это при роте из 4 взводов по 25чел на 1шт БМП-3 и 1шт БТР-ДМ в каждом + 1шт БМП-3 управления. (Всего в роте 5шт БМП-3 и 4шт БТР-ДМ). А штатно положенные для батальонов 25% доп. БК для БМП-3 вполне реально возить даже в каждом взводе на БТР-ДМ.
ага только имхо надо брать шасси БМП-3 под БТР, как вариант под БТР ремонтировать шасси БМП-2, снимать башни с 30 мм пушками и ставить легкую одноместную установку с пулеметом и 30 мм АГС.
Хотя если честно просто батальон БМП-3 с модернизированной СУО, может и ДЗ и два батальона БМП-2. Преминение, например смешаная боевая группа из роты БМП-3 и двух рот БМП-2, или БМП-2 вместе с Т-72 а БМП-3 там где надо действовать в отрыве от Т-72.
Не прекрасное решение с с точки зрения технических и финансовых возможностей давно реализуемо.
Олегыч написал(а):
Вывод простой, для БМП важен быстрый маневр и высокая плотность огня, что сотка не может обеспечить.
57мм ввиду ограниченного БК на БМП это тоже трудно сделать. Разве что делать БМПТ с 57мм с тележкой хорошим БК.
Вообще, при классической схеме артиллерия и авиация не дают поднять головы противнику примерно до 600 метров. Потом уже нужно действительно плотно поливать противника, особенно после высадки пехоты, пока та не вошла в клинч. С этой точки зрения лучший выбор - 30мм (максимум 45мм) АП + пакет Шмелей (РШГ). ТБ, выстреливаемая почти очередями, на такой дистанции будет иметь конкретный эффект там, где осколки от АП не достанут. Но эффективная дальность такого пакета должна быть не менее 800м (чтобы перекрывать глубину обороны на эфективную дальность стрельбы РПГ противника). Нужно учесть, что у ТБ тоже есть свои ограничения, но когда условия позволяют - это значительно эффективнее даже ОФ снаряда 100мм, разорвавшегося рядом с траншеей или д(з)отом.
обратите внимание на 107 мм РС
А 57 мм имхо обладают потенциалом, я бы предложил заряжающего для касет с снарядами, хотя сегодня имхо и это можно автоматизировать. Тогда проблем с количеством типов боеприпасов небудет.
Ну и управляемый артиллерийский боеприпас в той статье просто гениальная вещь для работы по земле, 700 м/с начальная скорость, 2 кг БЧ и 400 г ВВ с точностью ракеты с управлением в лазерном луче.
Эффективная дальность такого метода управления огромна если посмотреть на Корнеты...
А для близких дистанций можно сделать и просто снаряд с современным взрывателем и скоростью 800 м/с.
Ну и современные подкалиберные против БМП.
С такими снарядами можно даже обойтись заряжающим или АЗ по типу танковых. Ну а для поливать ставте дополнительно пулемет
Terrex 2 c БМ с 30мм Бушмастером.
И загадочные тайские шуши 8х8, которые оказались развитием Black Widow Spider.
Первый вариант для морской пехоты:
И второй для армии. Тут представлен макет для взрывных испытаний:
И действующий прототип:
Движок и трансмиссия американские, броня израильская, инжиниринговая помощь проекта фирмы Рикардо (Англия).
Отредактировано cromeshnic (2015-09-16 22:23:20)
Мы всё ещё про "в лесу"?
А что война только в чистом поле? Пехоту вооружают РШГ, а сотку на БМП ни-ни, круто.
Ну так вот если встретите ДОТ в лесу кхм,самое полезное будет послать пару надёжных ребят с РШГ а не сотка.
П.З.А писать длинную портянку с поминанием БУСВ,артиллерии, Финской и ВОВ мне тупо лень.
Сотка и дешевле и эффективнее.
Что насчет первого, что насчет второго есть вопросы.
полезно ещё иметь 2 взвода по 5шт танков Т-iii в каждом (с короткоствольной 75мм пушкой. Цитирую:
В цитате не вижу про "короткоствольную 75мм". Там точно она была? А то тройки-то с 5см дыроколами больше были
Потеря якобы 30 БМП-3 в Грозном-95 это не подтвердившаяся легенда. Впрочем, и там шла речь о том, что это стало следствием подрыва склада со снарядами, а БМП-3 стояли рядом... В реальности всё было так:
...В ходе боев за Грозный с января 1995 г. по май 1997 г. принимал участие батальон БМП-3 в составе 31 машины из Сибирского военного округа. За нее время было безвозвратно потеряно 7 БМП-3. Две поврежденные машины были доставлены в Кубинку: на одной было зафиксировано поражение правого борта гранатой из РПГ (машина сохранила боеспособность), на другой — пробоина осколком 120-мм минометной мины, разорвавшейся в метре за БМП, лючка доступа к гидрообьемной передаче (ГОП). В результате была перебита трубка ГОП и машина потеряла управляемость. Надо отметить, что подготовленные экипажи БМП-3 успешно боролись со снайперами и гранатометчиками боевиков, засевшими на верхних этажах зданий. Для борьбы с ними использовалось 100-мм орудиепусковая установка, имеющая угол возвышения 60 градусов. При попадании в окно 16-килограммового осколочно-фугасного снаряда все живое в помещениях уничтожалось. А попадание снаряда в окно обеспечивала автоматизированная система управления огнем (СУО). Однако в этой СУО и крылись проблемы с БМП-3. Многие экипажи и офицеры-мотострелки, не привыкшие эксплуатировать сложную технику, попросту боялись ее, не умели готовить к боевому применению. В итоге после окончания этой войны появились критические публикации об этой машине. А причина проста — незнание материальной части. И все же БМП-3 в городских боях себя зарекомендовала неплохо. Достаточно сказать, что боевики в Грозном устроили за ними настоящую охоту, результатом которой и стали уничтоженные семь машин.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/181 © Портал "Современная армия"
Как видим, собственно боевые свойства машины оценены высоко и явно перспективны.
Никакие ваши малокалиберные автопушки не смогут надёжно и быстро поразить пр-ка в бетонных/каменных зданиях. Кто не верит - смотрит на фото с Донбасса и Сирии... Даже 125-мм ОФС из таковой пушки проблему не решает, а вы тут от 100-ки отказываетесь в пользу автопукалок.
Про наличие в Ираквар-2 достойных внимания общевойсковых обоюдосторонних боёв лучше и не пытаться рассказывать - это чепуха. Амеры внаглую катили по дорогам в маршевых колоннах - в отличие от Ираквар-1, когда они ещё наступали в развёрнутых порядках напростець через пустыню.
Как раз 100-ка, единственная из БМП может обстреливать пр-ка находящегося в лесу - её тяжёлые снаряды будут проламываться сквозь ветки и листву; а малокалиберные автопушки теряют смысл уже на глубине 50-70 м вглубь леса - стволы деревьев мешают.
В германской армии были самоходки и штуКи и штуГи: каноне с 75-мм ор. и х(г)аубице с 105 и 150мм ор.
- её тяжёлые снаряды будут проламываться сквозь ветки и листву
Прошу извинить что я встреваую в ваш, уже многодневный спор, но это утверждение мне кажется очень спорным
Рядовой-К написал(а):
- её тяжёлые снаряды будут проламываться сквозь ветки и листву
Прошу извинить что я встреваую в ваш, уже многодневный спор, но это утверждение мне кажется очень спорным
Поясню - стрельба из 100-ки может вестись НАВЕСОМ по крутой траектории, попросту сверху, как нормальная артиллерия или миномёты.
И ещё дополню. Касательно массовых лесопосадок вдоль дорог и разделительные по полям. Они бывают разные. Но по моим наблюдениям, более половины из них, лёгкими снарядами непростреливаются и, тем самым, являют собой некоторую защиту и укрытие. Для 13,5-кг ОФСа они не проблема.
Есть предложение основателю всей этой ветки "БМП и БТР -21" уч. инженер покорректировать её название дополнив в скобочках фразой типа "Сеча по 100-мм орудию".
А что мешает сделать термобарический 100 мм снаряд?
По идее это можно. Тогда было бы значительно интереснее. А если еще сделать аналог Китолова в сотку, да дать вместо Аркана спайкообразный ПТУР, да все это вынести из ДО... Блин, так можно от слюны и захлебнуться
Подробностей не было? Писали что пехота выскочила оставив люки отрытыми-куда набросали гранат, не встречал он такое?
Не, он говорил, что накрыли миномётным обстрелом. Видимо одну машину накрыло удачно, подрыв БК и от этого загорелись остальные.
БМП-3 во время боевых действий, по дури генералов "одним полком ВДВ возьму Грозный", сразу гавно, а Абрамсы и Бредли до боевых действий, в районе сосредоточения, просто супер.
Так одно дело в ходе боевых действия, а другое пожар на базе. Кстати, много там сгорело то?
Потеря якобы 30 БМП-3 в Грозном-95 это не подтвердившаяся легенда.
Угу, легенда которую передают друг другу военнослужащие рембатов.
Рядовой-К написал(а):
Потеря якобы 30 БМП-3 в Грозном-95 это не подтвердившаяся легенда.
Угу, легенда которую передают друг другу военнослужащие рембатов.
Ну вот и оставьте солдатские байки и прочую "окопную правду" там где для неё место. И не заносите на форум мусорный лживый контент. А если заносите, так сражу пишите предисловие типа "как бают солдаты из рембата"...
Солдаты да и офицеры много каких страхов на рассказывали и ещё на рассказывают....
обратите внимание на 107 мм РС
Тяжеловаты ИМХО и слишком сильный от них хвост.
А 57 мм имхо обладают потенциалом, я бы предложил заряжающего для касет с снарядами, хотя сегодня имхо и это можно автоматизировать. Тогда проблем с количеством типов боеприпасов небудет.
ИМХО у 57мм потенциал хорошо используется на больших дальностях, но для БМП это не особо нужно, если говорить о "правильной" тактике. Для БМПТ - вполне подходит.
Ну и управляемый артиллерийский боеприпас в той статье просто гениальная вещь для работы по земле, 700 м/с начальная скорость, 2 кг БЧ и 400 г ВВ с точностью ракеты с управлением в лазерном луче.
Такой боеприпас, хотя и хорош, не сможет попасть в окоп или ячейку - ему нужна вертикальная проекция цели.
Поясню - стрельба из 100-ки может вестись НАВЕСОМ по крутой траектории, попросту сверху, как нормальная артиллерия или миномёты.
Ага на предельных +60 )) Расход снарядов на снос леса?Целеуказание?Артиллеристы епт))
у вот и оставьте солдатские байки и прочую "окопную правду" там где для неё место. И не заносите на форум мусорный лживый контент.
Как отличить один лживый контент от другого? Кстати, когда вставляете худлит, тоже неплохо бы писать, что вставляете "армейскую байку про успехи БМП-3".
Термобаррический с осколочностью снаряд к 2А70 был готов уже к 2012 г.
Также и шрапнельный снаряд с блоком готовых осколков и траекторным подрывом.
Стоимость обычного ОФСа невелика - масса стальной болванки большой стоимости не добавляет. Тем более, что следует учитывать паритет по эффективности - с 1 ОФС Вишня сравнится 10-15 малокалиберных с ТП. Вот и посчитайте стоимость поражения цели этими боеприпасами.
Artemus
Интуиция и способность фильтровать информацию на основе ранее полученных знаний и достигнутого понимания поможет человеку различать.
И, предлагаю вам зайти в ветку про "Танки из Нижнего Тагила" и мощно задвинуть что-нибудь такое же по Т-72, к примеру. Типа "вести из рембата" ) Как там отнесутся к вашим откровениям такого уровня содержания и подачи...
Интуиция и способность фильтровать информацию на основе ранее полученных знаний и достигнутого понимания поможет человеку различать.
Боюсь ничего из этого вам неведомо.
Термобаррический с осколочностью снаряд к 2А70 был готов уже к 2012 г.
Также и шрапнельный снаряд с блоком готовых осколков и траекторным подрывом.
Дык и? Их актуальность еще лет 30 не ослабеет, учитывая кол-во БМП3 в ВСРФ и мире.
Рядовой-К написал(а):
Термобаррический с осколочностью снаряд к 2А70 был готов уже к 2012 г.
Также и шрапнельный снаряд с блоком готовых осколков и траекторным подрывом.Дык и? Их актуальность еще лет 30 не ослабеет, учитывая кол-во БМП3 в ВСРФ и мире.
Ну тут высказывались пожелания в этом направлении, вот я и привёл информацию, что "всё уже украдено до нас"(С).
И конечно же, никакие малокалиберные снарядики даже при стрельбе очередями не смогут сравниться с таковыми в 100-мм калибре. То что решается 1-2 100-мм снарядом придётся решать 10-15 малокалиберными. А то и вовсе невозможно будет решить ибо законы физики и прочей баллистики не позволяют.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП - 21