Mark Nicht написал(а):
Новых модных нет. Старые есть.
Так что по бронетехнике стрелять уже можно, подозреваю.
Со старыми тройчатка кроет модуль с 57мм АП наглухо 
БТР и БМП - 21
Сообщений 721 страница 750 из 970
Поделиться7212015-09-15 20:55:15
Поделиться7222015-09-15 20:55:59
KORVIN написал(а):
Больше не безликий Scout SV.Отныне AJAX! ))
папуасов гонять и только по дорогам. имхо конечно - бесполезная трата средств налогоплательщиков.
Поделиться7232015-09-15 21:00:33
инженер написал(а):
А зачем пехоте лёгкий танк? У них есть нормальные танки.
а зачем БМП 30 мм АП если у пехоты есть нормальные танки?
Разница примерно такая, мотострелковая бригада:
40 ОБТ + 100 БМП, легкий танк и БТР позволяют 40 ОБТ + 40 ЛТ + 60 БТР
Я имею ввиду все эти дела типа поставить на БМП как сотку так и автоматическую пушку калибром от 30 мм (тем более монстра типа 57 мм) по вооружению делают из БМП легкий танк...
Так что не вижу разницы будут в мотострелковой роте 10 БМП каждая с 45 мм АП или например 4 легких танка и 6 БТР (соотношение понятно просто пример).
DPD написал(а):
По нормам расхода боеприпасов всякие "дистанционные поражения" - из разряда "влажные мечты" для ВДВ, ну разве что совсем иногда будет смысл, от отчаяния
ну почему, после того как кончатся 100 мм ОФС подразделение останется при своей 30 мм пушке и племетах, как и практически все существующие БМП.
Практически у вас минус сотки в том что снаряды кончаются
barbos2 написал(а):
tatarin написал(а):
Вот-вот. При своих недостатках, тройчатка есть. Комплекс полностью отработан. Для 2А70 есть прекрасные дешевые боеприпасы. Поэтому БМП-3 наверное и докупили.
45-ки нету вообще, Байкал непонятно на какой стадии, боеприпасов 57мм тоже нету.
Выбор как-бы невелик.Это да:). Но. "А поговорить")). А так - что говорить, есть то, что есть... А де факто - еще пичальнее. Есть БМП-2 и 82А и немножко БМП-3 выпусков начиная, наверное, от 1990 года.
а кто мешает....
В том то и дело что сотка была и есть и если бы не религия то сегодня могли и заканчивать перевооружение строевых мотострелковых бригад...
Поделиться7242015-09-15 21:35:08
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
finnbogi
40 ОБТ + 100 БМП, легкий танк и БТР позволяют 40 ОБТ + 40 ЛТ + 60 БТР
...
Так что не вижу разницы будут в мотострелковой роте 10 БМП каждая с 45 мм АП или например 4 легких танка и 6 БТР (соотношение понятно просто пример).
Правильнее принять цифру в 120 БМП - это ближе к правде. 
Ну да ладно...
Но возникает вопрос - куда вы денете тех пехотинцев, которых выгоните из ЛТ? В оставшиеся БТР запхнёте?
И ещё. Если вся мотопехота бригады на БМП с полноценным вооружением, то это значит, что бригада имеет ОБТ + 120 БМП с мощным вооружением. Если переходим на ЛТ, то получается, что кроме ОБТ имеете только 40 машин с мощным вооружением и 80 с ослабленным.
Поделиться7252015-09-15 21:39:33
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12784
- Уважение: [+18/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 14:05:50
KORVIN написал(а):
Больше не безликий Scout SV.Отныне AJAX!
Более мощной ББМ у британцев больше не будет, если не брать в расчет остатки танкового парка.
Поделиться7262015-09-15 21:41:33
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
KORVIN
Интересная инфа просочилась с испанского тендера на КБМ 8х8.Стоимость Piranha-V от 3,8 до 5,5 млн.евро за единицу в зависимости от комплектации.
Т.е., грубо говоря, 3,8 млн. за шасси? Или сюда входит хоть какое-то вооружение с СУО?
А вообще - ахринеть цены... 
Поделиться7272015-09-15 21:42:13
tatarin написал(а):
Со старыми тройчатка кроет модуль с 57мм АП наглухо
В поединке верх явно одержит 57 
Поделиться7282015-09-15 21:42:48
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
mikha_a написал(а):
KORVIN написал(а):
Больше не безликий Scout SV.Отныне AJAX! ))
папуасов гонять и только по дорогам. имхо конечно - бесполезная трата средств налогоплательщиков.
Почему вы так жёстко?
Поделиться7292015-09-15 21:58:09
Mark Nicht написал(а):
В поединке верх явно одержит 57
Это почему? 57 мм дырокол на какой дистанции сможет поразить цель и на какой Аркан, да и что будет с БМП при попадании в неё 100 мм Вишни?
Поделиться7302015-09-15 22:01:38
Рядовой-К
потому-что бронирование, вооружение и подвижность да и сама концепция, как привет из прошлого века. 
Поделиться7312015-09-15 22:04:24
Mark Nicht написал(а):
В поединке верх явно одержит 57
в поединке кого???? Главная цель любой бмп - пехота противника
Поделиться7322015-09-15 22:05:29
танкист написал(а):
Это почему? 57 мм дырокол на какой дистанции сможет поразить цель и на какой Аркан, да и что будет с БМП при попадании в неё 100 мм Вишни?
Потому что со скорострельностью 80 выстрелов в минуту за время полёта Аркана на километр 57мм успеет сделать две дырки, два километра - четыре-пять, три - шесть-семь... 
mikha_a написал(а):
в поединке кого???? Главная цель любой бмп - пехота противника
А БМП почему-то упорно вооружают дыроколами, странно правда? 
Отредактировано Mark Nicht (2015-09-15 22:06:52)
Поделиться7332015-09-15 22:11:47
Mark Nicht
А БМП почему-то упорно вооружают дыроколами, странно правда?
конечно странно. т.к. кроме относительной плотности огня - толку от офс калибра 25-40мм - практически никакого. 100-ку на бмп конструкторы явно поставили явно не от балды......
Поделиться7342015-09-15 22:27:52
Mark Nicht написал(а):
Потому что со скорострельностью 80 выстрелов в минуту за время полёта Аркана на километр 57мм успеет сделать две дырки, два километра - четыре-пять, три - шесть-семь...
Аркан с 5,5 км, с точностью 90%, а с какой точностью 57 мм на 2-3-4 км. Если 30 мм разброс снарядов при стрельбе очередью, то 57 мм с такой скорострельностью на 19 т, раскачка, гуляние ствола-какие дыры?
Поделиться7352015-09-15 22:29:37
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Mark Nicht
mikha_a написал(а):
в поединке кого???? Главная цель любой бмп - пехота противника
А БМП почему-то упорно вооружают дыроколами, странно правда?
Кризис военной мысли.
Эти же люди на большинство БМП умудряются ПТРК не ставить. Тоже от большого ума скажите?
А есть особо продвинутые отказавшиеся от ОБТ - так те вааще... космонавты...
Отредактировано Рядовой-К (2015-09-15 22:36:02)
Поделиться7362015-09-15 22:34:17
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
танкист написал(а):
Mark Nicht написал(а):
Потому что со скорострельностью 80 выстрелов в минуту за время полёта Аркана на километр 57мм успеет сделать две дырки, два километра - четыре-пять, три - шесть-семь...
Аркан с 5,5 км, с точностью 90%, а с какой точностью 57 мм на 2-3-4 км. Если 30 мм разброс снарядов при стрельбе очередью, то 57 мм с такой скорострельностью на 19 т, раскачка, гуляние ствола-какие дыры?
Скажем проще и точнее.
1. 57-мм пушке абсолютно незачем стрелять очередями по БТТ!!! Только одиночные. По возможности в высоком темпе.
2. Требовать дальности надёжного поражения свыше 2 км не стоит.
Поделиться7372015-09-15 22:37:10
отрохов написал(а):
А разве в очереди из 57мм АП установленной на БМП-3 уже 2 снарядик не будет лететь мимо цели уже на дистанции 1000м?
С таким темпом стрельбы? Ну не знаю
Можете чуть реже стрелять, суть не меняется - пушка у ПТУРа выигрывает.
отрохов написал(а):
Наверно они умней и у них больше боевого опыта???
БМП-1 тоже не шибко противопехотной машиной была, так что и не знаю когда "у нас" сильно иначе было.
Поделиться7382015-09-15 22:41:59
танкист написал(а):
Аркан с 5,5 км, с точностью 90%, а с какой точностью 57 мм на 2-3-4 км. Если 30 мм разброс снарядов при стрельбе очередью
Темпы стрельбы немного разные и пушки немного разные, а так всё хорошо 
Рядовой-К написал(а):
.57-мм пушке абсолютно незачем стрелять очередями по БТТ!!! Только одиночные. По возможности в высоком темпе.
Никакие очереди конструкцией модуля и не подразумеваются. А высокий темп стрельбы он обеспечивает.
Рядовой-К написал(а):
Требовать дальности надёжного поражения свыше 2 км не стоит.
В силу особенностей европейского ТВД - можно до трёх дотянуть. Не уверен, что цель за три секунды далеко убежит...
Поделиться7392015-09-15 22:44:43
mikha_a написал(а):
в поединке кого???? Главная цель любой бмп - пехота противника
В принципе не пехота противника, а противопехотные средства поражения-защищёные и открытые, а для этого тройчатка то что нужно. А вот дырокол якобы для борьбы с танками(старыми) и другой бронетехникой, только Т-55 с 3БМ8 поимеет ББМ с дистанции куда большей чем дырокол пробьёт броню 55-го(про более современное вообще не стоит говорить), и не надо из 57 мм делать всепоражающего монстра.
Поделиться7402015-09-15 22:50:46
Рядовой-К
западные БМП - это вообще гробики. Кстати не смотря на наличие ПТРК, чем заканчивались реальные встречи Брэдли с иракскими танками - известно. Т.е. проще-говоря, при встрече БМП-танк - первая гарантированный труп. БМП и задумывалась как средство для пехоты действовать если не в одной линии с танками, то уж во втором эшелоне - точно. Чего ни одна из сущствующих БМП не может в принципе.
Если же посмотреть на потери во всех конфликтах после Великой отечественной войны, только ОБТ обеспечивают более-менее удовлетворительную устойчивость на поле боя. БМП, БТР и легкие танки или сразу горят, или доезжают до ближайшего укрытия и все.
Касательно калибра основного вооружения БМП из малокалиберных пушек - трудно имхо вставить в 10-18 тонную машину нормальную артсистему. Все имхо конечно.....
Поделиться7412015-09-15 22:55:21
танкист написал(а):
В принципе не пехота противника, а противопехотные средства поражения-защищёные и открытые, а для этого тройчатка то что нужно. А вот дырокол якобы для борьбы с танками(старыми) и другой бронетехникой, только Т-55 с 3БМ8 поимеет ББМ с дистанции куда большей чем дырокол пробьёт броню 55-го(про более современное вообще не стоит говорить), и не надо из 57 мм делать всепоражающего монстра.
и я том-же , но позволю добавить - что пехота вообще. Т.е. ПТО - как главный приоритет, но и обычная пехота в обороне, тем-более окопавшаяся и есть цель для БМП, поддерживающей свою пехоту в атаке или наоборот, как костяк в обороне.....
Поделиться7422015-09-15 23:15:53
mikha_a написал(а):
Если же посмотреть на потери во всех конфликтах после Великой отечественной войны, только ОБТ обеспечивают более-менее удовлетворительную устойчивость на поле боя. БМП, БТР и легкие танки или сразу горят, или доезжают до ближайшего укрытия и все.
Я с Вами солидарен, только здесь уже двое суток пытаются доказать что 57 мм дырокол это то что надо нашим ББМ и одним из главных показателей это поражение танков вплоть до ОБТ , а тройчатка просто устарела. Ещё один плюс-это вынесеный на крышу ДО боевой модуль с 57 мм орудием, а у сотки БК в ДО. Граждане при попадании в БК вынесенного модуля взрываются не только заряды, но и ОФС, а уложенные в круговом МЗ снаряд к снаряду рванут так что ни какая крыша ДО не выдержит, да и толстую её никто не будет делать, и будет в ДО фарш размазанный по стенам.
Поделиться7432015-09-15 23:20:47
танкист написал(а):
Я с Вами солидарен, только здесь уже двое суток пытаются доказать что 57 мм дырокол это то что надо нашим ББМ и одним из главных показателей это поражение танков вплоть до ОБТ , а тройчатка просто устарела. Ещё один плюс-это вынесеный на крышу ДО боевой модуль с 57 мм орудием, а у сотки БК в ДО. Граждане при попадании в БК вынесенного модуля взрываются не только заряды, но и ОФС, а уложенные в круговом МЗ снаряд к снаряду рванут так что ни какая крыша ДО не выдержит, да и толстую её никто не будет делать, и будет в ДО фарш размазанный по стенам.
и это естественно, просто обидно гражданам, что у CV90 40mm, а у нас всего 30...... .
Поделиться7442015-09-15 23:31:26
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
отрохов написал(а):
Рядовой-К написал(а):
1. 57-мм пушке абсолютно незачем стрелять очередями по БТТ!!! Только одиночные. По возможности в высоком темпе.
Т.е. с коррекцией наводки для каждого выстрела-это какая=же скорострельность 57мм АП на БМП-3 тогда получится в сравнении с 100мм 2А70, для которой тоже вполне возможно сделать более скоростной паршивенький ОБПС или КС для более успешной борьбы с себе подобными БМП если 100мм ОФС 2А70 не тянут на эту роль?
Если учесть, что в БТТ снаряд из 2А70 прилетает с верхней полусферы (т.е. попадает в неё под углами свойственным тому же ПТУР Билл), то даже скромной бронепробиваемости КУ заряда в 500 мм хватит для надёжного поражения любого ОБТ. Но! Снарядик слишком низко скоростной, поэтому годен реально для стрельбы только по неподвижной цели. Т.е. ПТУР всё-таки предпочтительней.
А ОФС хоть и засыпет танк/БМП осколками, но на новых машинах стоят бронестёкла - они, осколки, им ничего не сделают.
Поделиться7452015-09-15 23:35:04
Давно они прошли эту модернизацию?
Поделиться7462015-09-15 23:44:29
Рядовой-К написал(а):
KORVIN
Т.е., грубо говоря, 3,8 млн. за шасси? Или сюда входит хоть какое-то вооружение с СУО?
А вообще - ахринеть цены...
Судя по разбросу цен минимальная за голую тележку.Вот так БТРы 8х8 и превращаются из разъездной машины второй линии в "белых слонов" с серией N-сот шт. а потеря хоть одной в трагедию для армейского бюджета.
Поделиться7472015-09-16 00:06:52
танкист написал(а):
А вот дырокол якобы для борьбы с танками(старыми) и другой бронетехникой
Бред.Просто позволит отодвинуть от себя средства поражения с которыми сталкиваются БМП в реальности:мобильные носители ПТРК,джихадомобили с АП в кузове,носители 30ок,всё с чем у нынешних пулемётов и АП паритет либо проигрыш.Без устраивания двадцатиминутной артподготовки на каждую случайную и/или быстродвижущуюся цель.В большинстве типов местности мегадальность обеих и 57 и 100ки разговоры в пользу бедных.
Поделиться7482015-09-16 00:39:45
Давно они прошли эту модернизацию?
давно ) это мтлбм от муромтепловоза
пишут Действия мотострелковых подразделений на полигоне Ашулук
Поделиться7492015-09-16 02:52:26
вариант вынесенной установки для 30-мм АП - http://warfaretech.blogspot.ru/2014_09_01_archive.html
http://www.fortbenningphotos.com/Maneuv … -sTzBVDF/A
Поделиться7502015-09-16 08:46:14
танкист написал(а):
вот дырокол якобы для борьбы с танками(старыми) и другой бронетехникой, только Т-55 с 3БМ8 поимеет ББМ с дистанции куда большей чем дырокол пробьёт броню 55-го(про более современное вообще не стоит говорить), и не надо из 57 мм делать всепоражающего монстра.
А никто и не делает. Причем, что все уперлись "дырокол, дырокол"? Я еще раз пишу - все дело в отсутствии современных боеприпасов и только. "Тройчатка" это да, вершина отечественнлй конструкторской мысли, кто ж спорит? Но это ведь не значит, что она лучшая на свете, правда? Чем руководствовалось МО при принятии на вооружение - хз, да и неинтересно уже. Но мне сдается, что хреновой эффективностью 30/165. Ну и был уже отработанный на Т-55 "бастион" Если против ЛБТ для конца 80-х она еще годилась, и то не факт, то против всего остального была просто никакой. Но прошло 30 лет:).
ну хорошо. Эффективная сотка + никакая 30ка. Да, можно было бы частично компенсировать малую эффективнлсть высокой точностью. Но ведь и этого нет - штруляет "в кудато туда"...
З.Ы. Смешно, но в итоге самый лучший наш БМ для легких машин - "бережок". ИМХО. В нем хоть пушка нормальная, хоть и с хилым боеприпасом + мощный ПТУР.
