перестроить устаревающие/устаревшие танки в хорошие БМП/БТР имхо проще,
Нихрена себе проще! Вы наши танки видели?
Плоское заднемоторное превратить в переднемоторное объемное.
Там от танк только ванна с ходовой остается остальное все новое.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП - 21
перестроить устаревающие/устаревшие танки в хорошие БМП/БТР имхо проще,
Нихрена себе проще! Вы наши танки видели?
Плоское заднемоторное превратить в переднемоторное объемное.
Там от танк только ванна с ходовой остается остальное все новое.
Fritz
то, что подбить можно все-что-угодно я не спорю(4-ка имхо конечно, показала - как-раз вполне приемлемый уровень защиты от КС, у меня куда больше вопросов о ее стойкости к БПС-ам).
А применительно к вашему театру БД - плавучесть нужна, я писал выше. У "войск дяди Вани" или еще где. Линейные части восстанавливаемых сейчас у вас ТД, имхо должны иметь однотипные с танками тяжелые бтр, за исключением частей разведки. Наверное.
средства преодоления КАЗ, не заставят себя ждать, как только эта-самая каз станет явлением массовым
Ну каз тоже не будут стоять на месте
Получиться очередная гонка средств поражения и защиты.
войск дяди Вани"
Васи
БМП - машина массового выпуска и вопрос цены более-чем уместен.
Ну а тяжелая БМП способная уверенно обеспечить ПАССИВНУЮ защиту от ПТУРа типа корнет дёшево выйдет? Устаревшие танки и от фагота то не всегда защитят, в чем цимес?
Впрочем спор о том тяжелой должна быть БМП или легкой, извечен, можно еще на 10 страниц его разводить так же, как и про тройчатку Одно на мой взгляд отрицать глупо, пассивное бронирование имеет свои пределы, и они уже достигнуты, дальше пойдут "Шестоперовские линкоры", противостояние меча/щита снаряда/брони вечно и всегда одно следует за другим и наоборот, в наше время средства активного противодействия становятся неотъемлемой часть комплекса защитных мер, и конечно средства нападения/поражения так же будут подтягиваться, дабы бороться и с этими новыми видами защиты. Это извечный процесс. Старая добрая пассивная броня так или иначе не обеспечивает надежной защиты.
Там от танк только ванна с ходовой остается остальное все новое.
Ахзарит.На базе Т-90МС))
Отредактировано KORVIN (2015-09-15 14:15:59)
Уставы придется переписывать. насыщение пехоты действенными(и все более) средствами ПТО уже требует от командования организационных мер. Перед экипажами бронетехники, задача обнаружения, идентификации и скорейшего огневого поражения мобильных средств ПТО становиться острее-некуда:(
Такая броня, которая защитит от всего есть только в проектах Шестопера,
а кто про броню от шестопёра поминал, кроме вас никто вроть просто наступать на подготовленную пто не надо в лоб. это никогда к добру не приводило
перестроить устаревающие/устаревшие танки в хорошие БМП/БТР имхо проще
максимум что получится, это полиатив.
Получиться очередная гонка средств поражения и защиты.
неа, средств поражения и средств поражения средств поражения
Там от танк только ванна с ходовой остается остальное все новое.
бмп от хбтрз тому пример и то не имеет полного соответствия реалиям
Уставы придется переписывать
зачем? устав не догма, а руководство к действию
Отредактировано злодеище (2015-09-15 14:27:33)
злодеище
устав - имхо, именно догма. и пишутся они на основе/анализе БД. паллиатив может быть вполне годным - БМО у меня к примеру, вызывает исключительно положительные эмоции:). А поделки от укропа - это ковульсии перед смертью. о танковой прмышленности, вернее все промышленности "бандерштата" можно забыть уже сейчас
Главный минус 100-ки - невозможность нормальной установки в необитаемом модуле. Картинки - это все картинки.
Думаю, что создать необитаемый вынесенный модуль для 100мм все-таки можно. "Твердой команды не было"
И есть принципиальная разница - мне не нужен 57-мм автомат. Автоматизм для пушки сразу означает резкое увеличение её массы раза 1,5-2. И резко уменьшает требования к узлу её соединения с башней.
Интересно, где там экономия массы в два раза будет, это ж не с газоотводом система и питание не лентой) Автоматика на отдаче с коротким ходом ствола, сокращать там практически нечего, оборудование то же, от ПОУ и накатника никуда не денемся. Даже автомат заряжания, как вы сами сказали, оставляем)
Разница между вашим вариантом и тем, что на Байкале стоит, как между самозарядной Сайгой и АК. Зачем огород городить, исключая режим полностью автоматического огня?
устав - имхо, именно догма
нет, бо там все случаи жизни не предусмотришь. ни где же в уставе не прописывали, прожекторы) или теже торпеды по дотам
Отредактировано злодеище (2015-09-15 15:26:47)
Ахзарит.На базе Т-90МС))
Отредактировано KORVIN (Сегодня 14:15:59)
Ага, строим Т-90МС, подписываем приемо-сдаточный акт, потом сдато-приемочный и тут же начинаем пилить ТБТР.
И заметьте не выезжая из цеха.
ради не знаю чего. Не могу я понять...
Да элементарно. У "пингвинов по сербски"(далее-ППС) и прочих 3,14дарасов нет, и потому многие считая эту свору гомиков истиной последней инстанции начинают метаться. Им в их измождённые ФГМ в гнойной форме головы не может дойти простая как мычание мысль, что 3,14дарасы тупы как пробка. Только важно надувают щёки и анусы.
цепная передача - это на привод подачи ленты?
И есть принципиальная разница - мне не нужен 57-мм автомат. Автоматизм для пушки сразу означает резкое увеличение её массы раза 1,5-2. И резко уменьшает требования к узлу её соединения с башней.
Интересно, где там экономия массы в два раза будет, это ж не с газоотводом система и питание не лентой) Автоматика на отдаче с коротким ходом ствола, сокращать там практически нечего, оборудование то же, от ПОУ и накатника никуда не денемся. Даже автомат заряжания, как вы сами сказали, оставляем)
Разница между вашим вариантом и тем, что на Байкале стоит, как между самозарядной Сайгой и АК. Зачем огород городить, исключая режим полностью автоматического огня?
Разница в тепловых режимах. Самозарядная винтовка нагревается принципиально меньше автоматической. Отсюда и важнейшие различия.
Это на чем такой используется? Шестистволки на 165-ом робят
Использовался на флоте. Когда то. На фото - 4ый слева. Имхо его угробило, как и ряд других проектов "грязево-шипуновское лобби".
вот фото и разрез ОФСов 100-ки - смотрим на размерность гильз и объём занимаемый порохом.
О, интересно. Э-ЗУОФ19. Не знал. Очень характерная модернизация, правда? Миномет нафик не нужен, такие дела. Тут хоть какая то дальность прямого выстрела появилась))
Насчет страшного перегрева и огромной массы 57мм автомата - имхо, эта проблема решается, тем более, что основа Байкала - таки автоматическая С60. В ей эту проблему как то решили. Да и потом - основной режим огня будет п/а. Этого более, чем достаточно.
Отредактировано barbos2 (2015-09-15 16:40:02)
Вообще, концепция высокозащищённого на слабовооружённого ТБТР предусматривает необходимость действий его в жёсткой увязке с ОБТ и некоей машиной огневой поддержки (МОП, БМПТ...) с мощным вооружением. Это значит, что минимальной многофункциональной тактической группой будет отряд из трёх типов этих БМ. Ориентировочно: 3-4 ОБТ, 2-4 ТБТР и 2-4 МОП + КМ (желательно). Причём отряд будет сводным - все типы будут административно из трёх разных рот. (Уже нехорошо для тесного взаимодействия и командования).
Узкое место - целеуказание. ТБТР заметивший пр-ка не может тут же его поразить - он вынужден пытаться передать ЦУ на ОБТ или МОП и, при этом, попытаться выжить. А может случится так, что другая машина группы просто не может видеть указуемую цель...
ТБТР всё-равно придётся вооружать. Как-то. И если стоимость оружия будет небольшой, то стоимость СУО будет не малой и составлять от стоимости полноценной СУО,имхо, не менее 0,5 или 0,7 (т.к. скромному вооружению, в сущности, нужно всё тоже, что и мощному). Т.е. экономии особо не замечается. Притом, что надо потратится на специализированные МОП в большом количестве.
Т.о., концепт 3-х машин поля боя хотя и имеет право на жизнь, но сопряжён с большими вопросами и требует глубокой экспериментальной проработки и по технике, и по тактике, и по финансам.
Разница в тепловых режимах. Самозарядная винтовка нагревается принципиально меньше автоматической. Отсюда и важнейшие различия.
Отлично, во сколько раз самозарядная винтовка легче автоматической?)
Использовался на флоте. Когда то. На фото - 4ый слева. Имхо его угробило, как и ряд других проектов "грязево-шипуновское лобби".
Разница примерно 10кДж не так уж много
Рядовой-К написал(а):
вот фото и разрез ОФСов 100-ки - смотрим на размерность гильз и объём занимаемый порохом.
О, интересно. Э-ЗУОФ19. Не знал. Очень характерная модернизация, правда? Миномет нафик не нужен, такие дела. Тут хоть какая то дальность прямого выстрела появилась))
Отредактировано barbos2 (Сегодня 16:35:28)
Если вы не в курсе о точности стрельбы 100-ки - докладываю. При экспериментальных стрельбах из БМД-4 в 2004, выстрел ЗУОВ19, на 2000 м дальности, с ходу, из 6 выстрелов такой результат: 1-й, 4-й и 5-й выстрелы - прямое попадание в танк; 2-й выст. - перелёт 7 м; 3-й выс. - перелёт 6 м; 6-й выст. - недолёт 2 м.
во сколько раз самозарядная винтовка легче автоматической?)
та же свт может быть вполне себе автоматом
Разница в тепловых режимах. Самозарядная винтовка нагревается принципиально меньше автоматической. Отсюда и важнейшие различия.
Отлично, во сколько раз самозарядная винтовка легче автоматической?)
Все аналогии страдают. Нет возможности делать 8-9-кг автомат для того, что бы скомпенсировать нагревание ствола.
Приведу данные по ЗИС-4 времён ВОВ:
Длина ствола - 73 клб (сейчас хватит и 55-60 клб)
Масса системы (качающаяся часть) - 1110 кг; (там были 180-кг противовесы добавочные)
Масса ствола с затвором -447,5 кг.
Т.е. на современных технологиях получаем 57-мм неавтоматическую пушку длиной ствола в 60 клб и весом (ствол и затвор) ок. 400 кг, со всем остальным - до 500-550 кг.
Отредактировано Рядовой-К (2015-09-15 17:03:36)
Вообще, концепция высокозащищённого на слабовооружённого ТБТР предусматривает необходимость действий его в жёсткой увязке с ОБТ и некоей машиной огневой поддержки (МОП, БМПТ...) с мощным вооружением. Это значит, что минимальной многофункциональной тактической группой будет отряд из трёх типов этих БМ. Ориентировочно: 3-4 ОБТ, 2-4 ТБТР и 2-4 МОП + КМ (желательно). Причём отряд будет сводным - все типы будут административно из трёх разных рот. (Уже нехорошо для тесного взаимодействия и командования).
Узкое место - целеуказание. ТБТР заметивший пр-ка не может тут же его поразить - он вынужден пытаться передать ЦУ на ОБТ или МОП и, при этом, попытаться выжить. А может случится так, что другая машина группы просто не может видеть указуемую цель...
ТБТР всё-равно придётся вооружать. Как-то. И если стоимость оружия будет небольшой, то стоимость СУО будет не малой и составлять от стоимости полноценной СУО,имхо, не менее 0,5 или 0,7 (т.к. скромному вооружению, в сущности, нужно всё тоже, что и мощному). Т.е. экономии особо не замечается. Притом, что надо потратится на специализированные МОП в большом количестве.
Т.о., концепт 3-х машин поля боя хотя и имеет право на жизнь, но сопряжён с большими вопросами и требует глубокой экспериментальной проработки и по технике, и по тактике, и по финансам.
Вопрос в любом случае возвращается к составу батальона. И это танковый батальон или мотострелковый?
если в первом эшелоне - танки, тбмп с пехотой - во втором. пропорция: 1:1 или 2:1?.
машины поддержки танков, если я не ошибаюсь кроме армии Казахстана, пока ни у кого нет. И коковы условия? наступление на хорошо укрепившегося противника, с ходу или после авиа-арт.подготовки, в н/п или в поле и т.д?
Все аналогии страдают. Нет возможности делать 8-9-кг автомат для того, что бы скомпенсировать нагревание ствола.
Дык и тут то же самое, пушка "вылизана до предела", поэтому на флоте для отстрела более менее больших очередей на 57 мм рубашки охлаждения ставят.
Разница примерно 10кДж не так уж много
Боеприпас старый, но объем гильзы существенно больше, чем 30х173.
Если вы не в курсе о точности стрельбы 100-ки - докладываю. При экспериментальных стрельбах из БМД-4 в 2004, выстрел ЗУОВ19, на 2000 м дальности, с ходу, из 6 выстрелов такой результат: 1-й, 4-й и 5-й выстрелы - прямое попадание в танк; 2-й выст. - перелёт 7 м; 3-й выс. - перелёт 6 м; 6-й выст. - недолёт 2 м.
Я много раз видел эту картинку. А теперь попробуем в бою и в движении:). И не на полигоне.
Нет возможности делать 8-9-кг автомат для того, что бы скомпенсировать нагревание ствола.
Интересно. Из старинной 2А42 можно отстрелять весь БК без промежуточного охлаждения. Без ТК. Это как так? Онаж расплавиться должна, не?
Вопрос в любом случае возвращается к составу батальона. И это танковый батальон или мотострелковый?
если в первом эшелоне - танки, тбмп с пехотой - во втором. пропорция: 1:1 или 2:1?.
машины поддержки танков, если я не ошибаюсь кроме армии Казахстана, пока ни у кого нет. И коковы условия? наступление на хорошо укрепившегося противника, с ходу или после авиа-арт.подготовки, в н/п или в поле и т.д?
Воот! В связи с абсолютной новизной концепта на современном техуровне и в стремлении максимализировать эффективность, начинают выпадать куча вопросов.
Давайте договоримся - слабо вооружённую машину предназначенную прежде всего для транспортировки пехоты именовать БТР/ТБТР но никак не БМП! Нето возникает терминологическая путаница.
Так вот, пары ОБТ-ТБТР - мало. Рядом всегда будет нужна МОП-БМПТ. То что сейчас рос. БМПТ купил только Казахстан ни о чём не говорит. Мы же сейчас абстрактно рассуждаем о некоем новом тактическом концепте? Ну так попытки отработать такой концепт в СССР и в РФ активно велись, и наличие МОП/БМПТ/стрелкового танка выявляется обязательной.
Вопросы пропорций кого сколько - дело второе и опять таки требует расчётов и экспериментальных опытов.
Рядовой-К написал(а):
Если вы не в курсе о точности стрельбы 100-ки - докладываю. При экспериментальных стрельбах из БМД-4 в 2004, выстрел ЗУОВ19, на 2000 м дальности, с ходу, из 6 выстрелов такой результат: 1-й, 4-й и 5-й выстрелы - прямое попадание в танк; 2-й выст. - перелёт 7 м; 3-й выс. - перелёт 6 м; 6-й выст. - недолёт 2 м.
Я много раз видел эту картинку. А теперь попробуем в бою и в движении:). И не на полигоне.
Ну так я ж указываю, что это - в движении!
Ну и а как там оно будет со стрельбой по ПТРК в окопе у малокалиберного автомата в бою и в движении? В бою, понятное дело, все полигонные характеристики проседают.
Но здесь важна именно техническая возможность, техническая характеристика, которая явно демонстрирует весьма высокую точность стрельбы из 2А70. А то кое-кто считает что точность там гуляет "разлууука тыыыы разлукааа...."
Рядовой-К написал(а):
Нет возможности делать 8-9-кг автомат для того, что бы скомпенсировать нагревание ствола.
Интересно. Из старинной 2А42 можно отстрелять весь БК без промежуточного охлаждения. Без ТК. Это как так? Онаж расплавиться должна, не?
А при чём здесь 2А42 и вообще? Если бы из 2А42 не предполагался автоматический огонь её можно было сделать на 30-40-50% легче (включая узлы крепления к башне).
Рядовой-К
опять вопрос. пехота должна зачистить позиции противника сразу за танками и закрепиться на них? Или при появлении, к примеру танков противника спешится, вытащить спайки/корнеты и помогать своим танкам воевать с танками противника? В этих двух случаях, имхо "тбтр" - оправдан, так-как позволяет пехоте следовать в боевых порядках атакующих танков или сразу за ними, а тяжелый пулемет или агс тбтр-а, в это время будет работать на подавление пехоты противника на линии его оброны.
В н/п же они имхо, меняются местами. Пехота с тбтр выдвигатся вперед, танки сзади поддерживают их огнем по обнаруженным огневым точкам. как-то так имхо.....
Отредактировано mikha_a (2015-09-15 17:25:45)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП - 21