СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП - 21

Сообщений 661 страница 690 из 970

661

mikha_a написал(а):

перестроить устаревающие/устаревшие танки в хорошие БМП/БТР имхо проще,

Нихрена себе проще! Вы наши танки видели?
Плоское заднемоторное превратить в переднемоторное объемное.
Там от танк только ванна с ходовой остается остальное все новое.

0

662

Fritz
то, что подбить можно все-что-угодно я не спорю(4-ка имхо конечно, показала - как-раз вполне приемлемый уровень защиты от КС, у меня куда больше вопросов о ее стойкости к БПС-ам).
А применительно к вашему театру БД - плавучесть нужна, я писал выше. У "войск дяди Вани" или еще где. Линейные части восстанавливаемых сейчас у вас ТД, имхо должны иметь однотипные с танками тяжелые бтр, за исключением частей разведки. Наверное.

0

663

mikha_a написал(а):

средства преодоления КАЗ, не заставят себя ждать, как только эта-самая каз станет явлением массовым

Ну каз тоже не будут стоять на месте ;)
Получиться очередная гонка средств поражения и защиты.

0

664

mikha_a написал(а):

войск дяди Вани"

:rofl: Васи

0

665

mikha_a написал(а):

БМП - машина массового выпуска и вопрос цены более-чем уместен.

Ну а тяжелая БМП способная уверенно обеспечить ПАССИВНУЮ защиту от ПТУРа типа корнет дёшево выйдет? Устаревшие танки и от фагота то не всегда защитят, в чем цимес?

Впрочем спор о том тяжелой должна быть БМП или легкой, извечен, можно еще на 10 страниц его разводить так же, как и про тройчатку ;) Одно на мой взгляд отрицать глупо, пассивное бронирование имеет свои пределы, и они уже достигнуты, дальше пойдут "Шестоперовские линкоры", противостояние меча/щита снаряда/брони вечно и всегда одно следует за другим и наоборот, в наше время средства активного противодействия становятся неотъемлемой часть комплекса защитных мер, и конечно средства нападения/поражения так же будут подтягиваться, дабы бороться и с этими новыми видами защиты. Это извечный процесс. Старая добрая пассивная броня так или иначе не обеспечивает надежной защиты.

0

666

Олегыч написал(а):

Там от танк только ванна с ходовой остается остальное все новое.

Ахзарит.На базе Т-90МС))

Отредактировано KORVIN (2015-09-15 14:15:59)

0

667

Уставы придется переписывать. насыщение пехоты действенными(и все более) средствами ПТО уже требует от командования организационных мер. Перед экипажами бронетехники, задача обнаружения, идентификации и скорейшего огневого поражения мобильных средств ПТО становиться острее-некуда:(

0

668

Fritz написал(а):

Такая броня, которая защитит от всего есть только в проектах Шестопера,

а кто про броню от шестопёра поминал, кроме вас никто вроть ;) просто наступать на подготовленную пто не надо в лоб. это никогда к добру не приводило

mikha_a написал(а):

перестроить устаревающие/устаревшие танки в хорошие БМП/БТР имхо проще

максимум что получится, это полиатив.

__Memento_mori__ написал(а):

Получиться очередная гонка средств поражения и защиты.

неа, средств поражения и средств поражения средств поражения :D

Олегыч написал(а):

Там от танк только ванна с ходовой остается остальное все новое.

бмп от хбтрз тому пример и то не имеет полного соответствия реалиям

mikha_a написал(а):

Уставы придется переписывать

зачем? устав не догма, а руководство к действию

Отредактировано злодеище (2015-09-15 14:27:33)

0

669

злодеище
устав - имхо, именно догма. и пишутся они на основе/анализе БД. паллиатив может быть вполне годным - БМО у меня к примеру, вызывает исключительно положительные эмоции:). А поделки от укропа - это ковульсии перед смертью. о танковой прмышленности, вернее все промышленности "бандерштата" можно забыть уже сейчас

0

670

tatarin написал(а):

Главный минус 100-ки - невозможность нормальной установки в необитаемом модуле. Картинки - это все картинки.

Думаю, что создать необитаемый вынесенный модуль для 100мм все-таки можно. "Твердой команды не было" :)

0

671

И есть принципиальная разница - мне не нужен 57-мм автомат. Автоматизм для пушки сразу означает резкое увеличение её массы раза 1,5-2. И резко уменьшает требования к узлу её соединения с башней.

Интересно, где там экономия массы в два раза будет, это ж не с газоотводом система и питание не лентой) Автоматика на отдаче с коротким ходом ствола, сокращать там практически нечего, оборудование то же, от ПОУ и накатника никуда не денемся. Даже автомат заряжания, как вы сами сказали, оставляем)
Разница между вашим вариантом и тем, что на Байкале стоит, как между самозарядной Сайгой  и АК. Зачем огород городить, исключая режим полностью автоматического огня?

0

672

mikha_a написал(а):

устав - имхо, именно догма

нет, бо там все случаи жизни не предусмотришь. ни где же в уставе не прописывали, прожекторы) или теже торпеды по дотам

Отредактировано злодеище (2015-09-15 15:26:47)

0

673

KORVIN написал(а):

Ахзарит.На базе Т-90МС))

Отредактировано KORVIN (Сегодня 14:15:59)

Ага, строим Т-90МС, подписываем приемо-сдаточный акт, потом сдато-приемочный и тут же начинаем пилить ТБТР.
И заметьте не выезжая из цеха.

0

674

Рядовой-К написал(а):

ради не знаю чего. Не могу я понять... %-)

Да элементарно. У "пингвинов по сербски"(далее-ППС) и прочих 3,14дарасов нет, и потому многие считая эту свору гомиков истиной последней инстанции начинают метаться. Им в их измождённые ФГМ в гнойной форме головы не может дойти простая как мычание мысль, что 3,14дарасы тупы как пробка. Только важно надувают щёки и анусы. :D

0

675

http://mtdata.ru/u23/photoC046/20781933526-0/original.jpg
цепная передача - это на привод подачи ленты?

0

676

Анатолий_99 написал(а):

И есть принципиальная разница - мне не нужен 57-мм автомат. Автоматизм для пушки сразу означает резкое увеличение её массы раза 1,5-2. И резко уменьшает требования к узлу её соединения с башней.

Интересно, где там экономия массы в два раза будет, это ж не с газоотводом система и питание не лентой) Автоматика на отдаче с коротким ходом ствола, сокращать там практически нечего, оборудование то же, от ПОУ и накатника никуда не денемся. Даже автомат заряжания, как вы сами сказали, оставляем)
Разница между вашим вариантом и тем, что на Байкале стоит, как между самозарядной Сайгой  и АК. Зачем огород городить, исключая режим полностью автоматического огня?

Разница в тепловых режимах. Самозарядная винтовка нагревается принципиально меньше автоматической. Отсюда и важнейшие различия.

0

677

ArtemV написал(а):

Это на чем такой используется? Шестистволки на 165-ом робят

Использовался на флоте. Когда то. На фото - 4ый слева. Имхо его угробило, как и ряд других проектов "грязево-шипуновское лобби".

0

678

Рядовой-К написал(а):

вот фото и разрез ОФСов 100-ки - смотрим на размерность гильз и объём занимаемый порохом.

О, интересно. Э-ЗУОФ19. Не знал. Очень характерная модернизация, правда? Миномет нафик не нужен, такие дела.:) Тут хоть какая то дальность прямого выстрела появилась))

Насчет страшного перегрева и огромной массы 57мм автомата - имхо, эта проблема решается, тем более, что основа Байкала - таки автоматическая С60. В ей эту проблему как то решили. Да и потом - основной режим огня будет п/а. Этого более, чем достаточно.

Отредактировано barbos2 (2015-09-15 16:40:02)

0

679

Вообще, концепция высокозащищённого на слабовооружённого ТБТР предусматривает необходимость действий его в жёсткой увязке с ОБТ и некоей машиной огневой поддержки (МОП, БМПТ...) с мощным вооружением. Это значит, что минимальной многофункциональной тактической группой будет отряд из трёх типов этих БМ. Ориентировочно: 3-4 ОБТ, 2-4 ТБТР и 2-4 МОП + КМ (желательно). Причём отряд будет сводным - все типы будут административно из трёх разных рот. (Уже нехорошо для тесного взаимодействия и командования).
Узкое место - целеуказание. ТБТР заметивший пр-ка не может тут же его поразить - он вынужден пытаться передать ЦУ на ОБТ или МОП и, при этом, попытаться выжить. А может случится так, что другая машина группы просто не может видеть указуемую цель...
ТБТР всё-равно придётся вооружать. Как-то. И если стоимость оружия будет небольшой, то стоимость СУО будет не малой и составлять от стоимости полноценной СУО,имхо, не менее 0,5 или 0,7 (т.к. скромному вооружению, в сущности, нужно всё тоже, что и мощному). Т.е. экономии особо не замечается. Притом, что надо потратится на специализированные МОП в большом количестве.
Т.о., концепт 3-х машин поля боя хотя и имеет право на жизнь, но сопряжён с большими вопросами и требует глубокой экспериментальной проработки и по технике, и по тактике, и по финансам.

0

680

Разница в тепловых режимах. Самозарядная винтовка нагревается принципиально меньше автоматической. Отсюда и важнейшие различия.

Отлично, во сколько раз самозарядная винтовка легче автоматической?)

0

681

barbos2 написал(а):

Использовался на флоте. Когда то. На фото - 4ый слева. Имхо его угробило, как и ряд других проектов "грязево-шипуновское лобби".

Разница примерно 10кДж не так уж много

0

682

barbos2 написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    вот фото и разрез ОФСов 100-ки - смотрим на размерность гильз и объём занимаемый порохом.

О, интересно. Э-ЗУОФ19. Не знал. Очень характерная модернизация, правда? Миномет нафик не нужен, такие дела.:) Тут хоть какая то дальность прямого выстрела появилась))

Отредактировано barbos2 (Сегодня 16:35:28)

Если вы не в курсе о точности стрельбы 100-ки - докладываю. При экспериментальных стрельбах из БМД-4 в 2004, выстрел ЗУОВ19, на 2000 м дальности, с ходу, из 6 выстрелов такой результат: 1-й, 4-й и 5-й выстрелы - прямое попадание в танк; 2-й выст. - перелёт 7 м; 3-й выс. - перелёт 6 м; 6-й выст. - недолёт 2 м.

Ну и картинка http://s2.uploads.ru/t/GXZnP.jpg

0

683

Анатолий_99 написал(а):

во сколько раз самозарядная винтовка легче автоматической?)

та же свт может быть вполне себе автоматом

0

684

Анатолий_99 написал(а):

Разница в тепловых режимах. Самозарядная винтовка нагревается принципиально меньше автоматической. Отсюда и важнейшие различия.

Отлично, во сколько раз самозарядная винтовка легче автоматической?)

Все аналогии страдают. Нет возможности делать 8-9-кг автомат для того, что бы скомпенсировать нагревание ствола.

Приведу данные по ЗИС-4 времён ВОВ:
Длина ствола - 73 клб (сейчас хватит и 55-60 клб)
Масса системы (качающаяся часть) - 1110 кг; (там были 180-кг противовесы добавочные)
Масса ствола с затвором -447,5 кг.

Т.е. на современных технологиях получаем 57-мм неавтоматическую пушку длиной ствола в 60 клб и весом (ствол и затвор) ок. 400 кг, со всем остальным - до 500-550 кг.

Отредактировано Рядовой-К (2015-09-15 17:03:36)

0

685

Рядовой-К написал(а):

Вообще, концепция высокозащищённого на слабовооружённого ТБТР предусматривает необходимость действий его в жёсткой увязке с ОБТ и некоей машиной огневой поддержки (МОП, БМПТ...) с мощным вооружением. Это значит, что минимальной многофункциональной тактической группой будет отряд из трёх типов этих БМ. Ориентировочно: 3-4 ОБТ, 2-4 ТБТР и 2-4 МОП + КМ (желательно). Причём отряд будет сводным - все типы будут административно из трёх разных рот. (Уже нехорошо для тесного взаимодействия и командования).
Узкое место - целеуказание. ТБТР заметивший пр-ка не может тут же его поразить - он вынужден пытаться передать ЦУ на ОБТ или МОП и, при этом, попытаться выжить. А может случится так, что другая машина группы просто не может видеть указуемую цель...
ТБТР всё-равно придётся вооружать. Как-то. И если стоимость оружия будет небольшой, то стоимость СУО будет не малой и составлять от стоимости полноценной СУО,имхо, не менее 0,5 или 0,7 (т.к. скромному вооружению, в сущности, нужно всё тоже, что и мощному). Т.е. экономии особо не замечается. Притом, что надо потратится на специализированные МОП в большом количестве.
Т.о., концепт 3-х машин поля боя хотя и имеет право на жизнь, но сопряжён с большими вопросами и требует глубокой экспериментальной проработки и по технике, и по тактике, и по финансам.

Вопрос в любом случае возвращается к составу батальона. И это танковый батальон или мотострелковый?
если в первом эшелоне - танки, тбмп с пехотой - во втором. пропорция: 1:1 или 2:1?.
машины поддержки танков, если я не ошибаюсь кроме армии Казахстана, пока ни у кого нет. И коковы условия? наступление на хорошо укрепившегося противника, с ходу или после авиа-арт.подготовки, в н/п или в поле и т.д?

0

686

Все аналогии страдают. Нет возможности делать 8-9-кг автомат для того, что бы скомпенсировать нагревание ствола.

Дык и тут то же самое, пушка "вылизана до предела", поэтому на флоте для отстрела более менее больших очередей на 57 мм рубашки охлаждения ставят.

0

687

ArtemV написал(а):

Разница примерно 10кДж не так уж много

Боеприпас старый, но объем гильзы существенно больше, чем 30х173.

Рядовой-К написал(а):

Если вы не в курсе о точности стрельбы 100-ки - докладываю. При экспериментальных стрельбах из БМД-4 в 2004, выстрел ЗУОВ19, на 2000 м дальности, с ходу, из 6 выстрелов такой результат: 1-й, 4-й и 5-й выстрелы - прямое попадание в танк; 2-й выст. - перелёт 7 м; 3-й выс. - перелёт 6 м; 6-й выст. - недолёт 2 м.

Я много раз видел эту картинку. А теперь попробуем в бою и в движении:). И не на полигоне.

Рядовой-К написал(а):

Нет возможности делать 8-9-кг автомат для того, что бы скомпенсировать нагревание ствола.

Интересно. Из старинной 2А42 можно отстрелять весь БК без промежуточного охлаждения. Без ТК. Это как так? Онаж расплавиться должна, не?:)

0

688

mikha_a написал(а):

Вопрос в любом случае возвращается к составу батальона. И это танковый батальон или мотострелковый?
если в первом эшелоне - танки, тбмп с пехотой - во втором. пропорция: 1:1 или 2:1?.
машины поддержки танков, если я не ошибаюсь кроме армии Казахстана, пока ни у кого нет. И коковы условия? наступление на хорошо укрепившегося противника, с ходу или после авиа-арт.подготовки, в н/п или в поле и т.д?

Воот! В связи с абсолютной новизной концепта на современном техуровне и в стремлении максимализировать эффективность, начинают выпадать куча вопросов.
Давайте договоримся - слабо вооружённую машину предназначенную прежде всего для транспортировки пехоты именовать БТР/ТБТР но никак не БМП! Нето возникает терминологическая путаница.
Так вот, пары ОБТ-ТБТР - мало. Рядом всегда будет нужна МОП-БМПТ. То что сейчас рос. БМПТ купил только Казахстан ни о чём не говорит. Мы же сейчас абстрактно рассуждаем о некоем новом тактическом концепте? Ну так попытки отработать такой концепт в СССР и в РФ активно велись, и наличие МОП/БМПТ/стрелкового танка выявляется обязательной.
Вопросы пропорций кого сколько - дело второе и опять таки требует расчётов и экспериментальных опытов.

0

689

barbos2 написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Если вы не в курсе о точности стрельбы 100-ки - докладываю. При экспериментальных стрельбах из БМД-4 в 2004, выстрел ЗУОВ19, на 2000 м дальности, с ходу, из 6 выстрелов такой результат: 1-й, 4-й и 5-й выстрелы - прямое попадание в танк; 2-й выст. - перелёт 7 м; 3-й выс. - перелёт 6 м; 6-й выст. - недолёт 2 м.

Я много раз видел эту картинку. А теперь попробуем в бою и в движении:). И не на полигоне.

Ну так я ж указываю, что это - в движении!
Ну и а как там оно будет со стрельбой по ПТРК в окопе у малокалиберного автомата в бою и в движении? В бою, понятное дело, все полигонные характеристики проседают.
Но здесь важна именно техническая возможность, техническая характеристика, которая явно демонстрирует весьма высокую точность стрельбы из 2А70. А то кое-кто считает что точность там гуляет "разлууука тыыыы разлукааа...."

Рядовой-К написал(а):

    Нет возможности делать 8-9-кг автомат для того, что бы скомпенсировать нагревание ствола.

Интересно. Из старинной 2А42 можно отстрелять весь БК без промежуточного охлаждения. Без ТК. Это как так? Онаж расплавиться должна, не?:)

А при чём здесь 2А42 и вообще? Если бы из 2А42 не предполагался автоматический огонь её можно было сделать на 30-40-50% легче (включая узлы крепления к башне).

0

690

Рядовой-К
опять вопрос. пехота должна зачистить позиции противника сразу за танками и закрепиться на них? Или при появлении, к примеру танков противника спешится, вытащить спайки/корнеты и помогать своим танкам воевать с танками противника? В этих двух случаях, имхо "тбтр" - оправдан, так-как позволяет пехоте следовать в боевых порядках атакующих танков или сразу за ними, а тяжелый пулемет или агс тбтр-а, в это время будет работать на подавление пехоты противника на линии его оброны.
В н/п же они имхо, меняются местами. Пехота с тбтр выдвигатся вперед, танки сзади поддерживают их огнем по обнаруженным огневым точкам. как-то так имхо.....:(

Отредактировано mikha_a (2015-09-15 17:25:45)

0