Кстати имхо незаслуженно забыт флотский 30/210. Имхо реально было бы под него модернизировать 2А42.

Ну так в основном у них стычки какие? Разнести бульдозером дом террора, а его должна поддержать пехота, а там кроме "камнепада" особо ничего и не было. Это надо узнать у ЦАХАЛ, че они там мутят и как организована их армия. У нас тоже БМО-Т (по сути БТР) один пулемет.

Ооо как т.е. их боевой опыт а он не маленький, говорит о том что  транспорт для пехоты должен возить в первую очередь пехоту а не прикидываться танком.....
Но мы легких и дешёвых путей не ищем.....

Ну они - это они, мы - это мы. У них гораздо жестче не технические, а людские ресурсы. Причем не только солдаты, а и сопутствующие и обслуживающие подразделения, инфраструктура, подготовка и обучение.
Как пример - проще подготовить экипаж для лишнего танка, чем для БМП.
Плюс очень ограниченный ТВД. Танки всегда под рукой. Поэтому же и техника тяжелая и монструозная.

Отредактировано tatarin (2015-09-15 12:18:59)

И вы говорите об этом в 2015году когда "космические корабли бороздят Большой театр" (зачеркнуто)в Афгане ОДИНОЧНЫМИ выносили из АП "мягкие бородатые цели" как со снайперской винтовки? 

А чем вы её заряжать собираетесь? В любом случае аз городить придется.

__Memento_mori__
+10. Имхо, в нынешних условиях требуется изменение самой концепции БМП. Т.к. никакое, сколь-угодно мощное вооружение при отсутствии адекватного бронирования - не позволит БМП выполнять свою основную задачу - поддержку танков пехотой. Для действий в одних боевых порядков с танками, современная БМП должна иметь равное или даже усиленное в сравнении с ОБТ бронирование. И желательно унификация 
с ОБТ как по основным техническим компонентам, так и по типам применяемых боеприпасов. Что значительно упростит обслуживание и снабжение. Как пример - связки Меркава-Намер или Т-90(72)-БМО-Т.
А вызывающие экстаз у школьников и диванных теоретиков Брэдли или CV90 - тупиковая ветвь. Так-как ни нормальной брони, ни противоминной стойкости, ни адекватного для борьбы с пехотой вооружения - они не имеют , зато имеют стоимость, сложность производства и обслуживания как у основого ОБТ. БМП-3 тоже "бумажная", но хотя-бы имеет адекватный калибр с мощным ОФС.

Израильская конечно.....
Но на мой личный взгляд, курганец и станет той самой "бтр" для доставки пехоты на передний край, а в случаи не предвиденных обстоятельств будет способен поддержать огоньком...... при этом курганец с 30мм не станет первостепенной целью т.к. не сможет изображать из себя танк, и будет стоить дешевле чем тоже самое но со 100+30 мм ....

Да нет. Цель изображать - это самый последний фактор. А 100 или 30+100 по стоимости не сильно отличаются. На фоне СУО. Главный минус 100-ки - невозможность нормальной установки в необитаемом модуле. Картинки - это все картинки.

Когда так говорят то складывается ощущение, что оборона врага просто таки ощетинилась пушками одна больше другой, а давайте прикинем, что по факту имеет типовой противник?
1. Пулеметы КК и станковые гранатометы
2. РПГ
3. ПТУР
4. Безоткатки
5. Автоматические пушки (20-35мм)
6. Артиллерия не прямой наводкой
7. Танк или самоходка с пушкой большого калибра (90-120мм)

И что мы видим по факту? Основная (наиболее многочисленная) угроза исходит от кумулятивных средств поражения, при том тех же ПТУРов на самом то деле не так много обычно в боевых порядках, отнюдь (2-3-5 ПУ)*, следующая от кинетических малокалиберных БП и осколков арт. снарядов, ну и в довершение танковое орудие.

Все кроме танкового орудия вполне можно парировать при помощи ДЗ/РЭ, КАЗ, СОЭП, пассивная броня, на машине типа средней гус. платформы, К-25 короче. Т.е. бОльшая часть угроз снимается, но остается танк, это да, проблема. Однако сфероконей в вакууме отбрасываем и получается, что на любой танк имеется свой танк, и до кучи СУО+ПТУР и СОЭП дают такой БМП относительные шансы на то, что бы не быть уничтоженной танком врага.

* Имею ввиду современное поле боя с не сплошными эшелонированными оборонительными позициями.

Вот как-то так ИМХО конечно 

Отредактировано Fritz (2015-09-15 13:21:53)

Думаю ровно столько, сколько на параде видели

mikha_a согласен вопросов больше, чем ответов, но так или иначе без КАЗ уже и тяжелые платформы не выглядят неуязвимыми, разве нет? За КАЗ будущее. Вон как абрамсы горят хорошо, а ведь сколько лет все верили в их неуязвимость.
Было бы кстати интересно узнать и о нашей статистики применения КАЗ в афгане, но никогда даже малейшего упоминания не встречал, кроме того что оно там было...

Отредактировано Fritz (2015-09-15 13:35:43)

В современных условиях вроде уже очевидно, что просто приваривая доп. 20-30мм плиту на ВЛД защищенность не поднять. Нужны активные меры противодействия, такие как СОЭП, КАЗ, ДЗ. Собственно ВСЕ наши новейшие боевые платформы именно это и демонстрируют

поддерживаю полностью

Да я тоже не к наличию говорю. Просто по факту, тяж. БТР конечно лучше спору нет, но вот чем лучше? Чем другие На вашем ТВД наверное, рек ОСОБО нет, резкопересеченной местности тоже, у противника в основном устаревшее вооружение, например танки врага нормальных снарядов скорее всего не имеют вообще (ни одна соседняя страна), в таких условиях может он и лучше, хотя опять же сильно Меркаве её броня помогла против ПТУРов, я так понял, что по последней ливанской войне сошлись на мнении, что как бы не совсем (я только новый срачь не хочу разводить, помню что кто-то приводил статистику, что-то вроде 1 попадание ПТУР = 2 трупа в экипаже), соотв. у Намера не больше шансов против таких угроз. А мобильность куда меньше. Поскольку мы сравниваем сейчас среднюю (в нашем случае плавающую БМП) и тяжелую БМП/БТР, то много ли толку будет от тяжелого БТР/БМП на европейском резкопересеченном ТВД,  от того, что подразделение потеряет мобильность и скопится где-то в ожидании например наведения моста? Думаю все помнят горы сгоревшей хохлятской техники, накрытой артиллерией.

Я как бы совершенно не против тяжелых БТР/БМП, но в абсолют их возводить нельзя, да где-то (на разных ТВД) они будут при прочих равных предпочтительнее, а где-то нет.

За маневр согласен, а за броню х.з. Такая броня, которая защитит от всего есть только в проектах Шестопера, а остальное вон жгут вполне себе обычными средствами.

Отредактировано Fritz (2015-09-15 13:55:52)