СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП - 21

Сообщений 451 страница 480 из 970

451

barbos2 написал(а):

В борт - любой на сегодня. Нормальный бопс будет иметь пробиваемость имхо порядка 150-200 мм с двух км. А то и больше.

Скажем так, будет способна пробить в лоб танк 50-60х годов.

ArtemV написал(а):

Танк сначала получит корнет в лобешник, и хорошо если один, а потом, если сможет, уже струльнет.

Скорее пока летит Корнет танк струльнёт, а потом ещё разок струльнёт. И никуда Корнет не долетит.

Отредактировано Mark Nicht (2015-09-11 19:47:38)

0

452

mikha_a написал(а):

Бронезащита-же современных западных БМП и ОБТ -  имхо в большей степени раздута рекламой.

Поддержу тут товарища из Израиля :rolleyes:
А касательно основного калибра БМП - хорошо, если 45-ку доведут. Нет - 2А42 на среднюю технику и (если уж совсем мало) 57мм на Т-15. Модуль уже продали арабам, значит производить будут. Да и спросом на рынке пользоваться будет. На Т-15 есть резерв массы, туда может и имеет смысл Байкал с хорошим БК.
А на счет 100 мм на все подряд - мне не нравится. Рядовой хоть все и красиво описывает, место ей (и то под вопросом) для машин десанта. Им лишняя "арта" не повредит.
Для строевых БМП подобные задачи должны решать другие виды вооружений. А жертвовать живучестью, защитой, плавучестью и т.д., городя огромные необитаемые модули для техники в 20т. - ИМХО, не стоит.

ПыСы. У евреев - хитрая позиция. Якобы на Намер не ставят нормальное вооружение по причине стоимости и требований к квалификации НО/командира. Плюс танков много.
Еще, как справедливо кто-то заметил, отсутствие тяжелого вооружения не делает БТР с зольдатами (кто-бы что ни говорил) приоритетной целью для танков и ПТРК противника.

Отредактировано tatarin (2015-09-11 19:50:32)

0

453

tatarin
так можно скатиться к модному спору о том, что есть БМП. Мое имхо - современный БМП должен иметь бронирование, сравнимое с бронированием ОБТ. Если не сильнее. Вооружение-же у БМП оптять-же имхо, должно быть заточено именно для борьбы с пехотой и полевой фортификацией.

0

454

tatarin написал(а):

Еще, как справедливо кто-то заметил, отсутствие тяжелого вооружения не делает БТР с зольдатами (кто-бы что ни говорил) приоритетной целью для танков и ПТРК противника.

А если у золдатов Джавелины? Да и любой внедорожник может нести ПТРК.
Перед разными БМП цели то стоят одинаковые, вопрос в том насколько эффективнее разные Боевые модули с этими целями справляются. И если бронетехнику противника оставить ПТУРам, то различного вида расчеты нужно подавлять пушкой. Когда дистанции превышают 1,5км тридцатка вроде как неочем. В сравнительных испытаниях на подавление цели, я бы поставил на 2а70, а не на с-60.

0

455

tatarin
Serj_
Т-15 и модуль от Драгуна? :)

0

456

mikha_a написал(а):

Т-15 и модуль от Драгуна?

Можно ещё просто на мешки с порохом десант посадить.
http://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/337671/337671_800.jpg

0

457

Mark Nicht написал(а):

Можно ещё просто на мешки с порохом десант посадить.

Так причины "разрушения" озвучили? Так, попадание 152мм/122мм(плюс пожар) в алюминиевую БМ приведет к печальным последствиям.

0

458

Serj_ написал(а):

Так причины "разрушения" озвучили?

Присоединяюсь к вопросу. Имхо, похоже или на 122-152 мм или сВу большой мощности.

0

459

Serj_ написал(а):

Так причины "разрушения" озвучили?

Мина->БК.
http://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/338087/338087_800.jpg

Serj_ написал(а):

Так, попадание 152мм/122мм(плюс пожар) в алюминиевую БМ приведет к печальным последствиям.

Так, обкладывание десанта 100мм выстрелами не сильно повышает его живучесть.

Отредактировано Mark Nicht (2015-09-11 20:32:49)

0

460

Mark Nicht написал(а):

Мина->БК.

Фото на сайте светились, а я пропустил. И сколько погибло человек?

Mark Nicht написал(а):

Так, обкладывание десанта 100мм выстрелами не сильно повышает его живучесть.

Тут не стоит ассоциировать танковые снаряды со снарядами к 2а70. Встречал мнение, что они (выстрелы к 2а70) детонируют только при сильном пожаре в БМ, когда люди либо покинули машину, либо мертвы. Конечно лучше дождаться более менее полноценной статистики по тройчатке.

Отредактировано Serj_ (2015-09-11 20:51:28)

0

461

Serj_ написал(а):

Встречал мнение, что они (выстрелы к 2а70) детонируют только при сильном пожаре в Б

Я думаю что машина рванула сразу. Посмотрите видео.
http://imp-navigator.livejournal.com/355760.html

0

462

Mark Nicht написал(а):

Я думаю что машина рванула сразу. Посмотрите видео

http://s2.uploads.ru/t/lNpfa.png
Начало съемки уже возле остатков трешки. Взрыв прогремел "за грузовиками" и оператор туда не пошел. Разве нет?

0

463

mikha_a написал(а):

Т-15 и модуль от Драгуна?

ИМХО, Т-15 не более чем демонстрация переднемоторного варианта Арматы.
На Курганец БМП ДУ тройчатка в качестве временной меры вполне бы подошла.
http://s2.uploads.ru/Ywgdh.jpg
Сочетание бронекожуха и вышибных панелей обеспечивало бы безопасность десанта.

0

464

Serj_ написал(а):

Начало съемки уже возле остатков трешки. Взрыв прогремел "за грузовиками" и оператор туда не пошел. Разве нет?

Всё да. Только это та же колонна.

0

465

Mark Nicht написал(а):

Всё да. Только это та же колонна.

Ну и?
Если додумывать то: БМП3 шла в составе головной колонны, или в качестве дозорной машины. Подорвалась-сгорела. Колонна основных сил попала в засаду или одна из машин подорвалась а мине\фугасе.

0

466

НИЖНИЙ ТАГИЛ, 11 сентября ВОЕННЫЙ ИНФОРМАТОР Вооруженные силы Мьянмы выразили заинтересованность в приобретении российских боевых машин пехоты БМП-3.

На данный момент идут предварительный консультации по поводу возможного приобретения боевых машин БМП-3 российского производства в интересах сухопутных войск и военно-морских сил Мьянмы. предполагается поставка как базовой модификации БМП-3, так и версию предназначенную для морской пехоты БМП-3Ф.

«Переговоры пока не начались. Точный объем сказать не могу, но речь идет о где-то двух батальонах — десятках машин», сообщил РИА Новости представитель концерна «Тракторные заводы». Помимо стандартной модификации БМП-3 Мьянма также изъявила желание приобрести версию для морской пехоты БМП-3Ф, — сказал источник.

0

467

Рядовой-К написал(а):

Ну не вы так многие. Я писал не только для вас.

Вы писали мне и обо мне, но примеров моего восхищения так и не нашли.

Прожектёров полно среди инженеров. Даже можно сказать, что таковых среди инженеров больше чем среди всех остальных. Специфика такая.
Улучшать-улучшать-улучшать 30-ку сейчас затея бессмысленная. Это лишняя трата сил, времени, ресурсов (гигантских, между прочим) на то, что в случае войны будет работать либо плохо, либо никак.
Оставьте 30-ку для вооружения БТР и др. машин которые неБМП.

А уж среди тактиков их сколько... Степень осмысленности решения совершенствования БК 30-ки определена заказчиком, а уж он безусловно компетентнее чем тактик-рационализатор.

Пусть работают. Выйдет хорошая автопушка для борьбы с БЛА и вертолётами. Только вот применение в качестве единственной и универсальной для ББМ поля боя - зло и стратегическая ошибка.
И, кстати, "серьёзные люди" из КБ, очень часто подсовывают всякую хрень. Идеализировать их не надо. Никого не надо.
И каждый пусть занимается своим делом.

Это точно, что никого не стоит идеализировать, только ТТЗ пишут не форумные тактики да и испытывают результаты работы разработчиков не доморощеные Кулибины.

Умный не я один. Умных то много. И я уверен, что соответствующие моим хотелкам разработки имеются.
А "выживаемость" обеспечивается не только собственной защитой, но и надёжным поражением противника. Но это уже тактика, сложно понимать...

Ваши "хотелки" не только были проанализированы и оценены, но и нечто очень похожее было изготовлено в металле, по результатам оценок было принято решение, которое вам очень не нравится. А насчёт сложно понимать, куда уж нам, до Наполеонов...

Кулибинство свойственно инженарАм. И если у вас есть что сказать по сути против подаваемой мною идеи, или ещё какие возражения - прошу. А так вы просто тупо оскорбительно огрызаетесь "в бессильной злобе" (с)

Оне иженерА ни шиша не понимають, ну ничего пролетариат подскажет как надо и чтоб в нутре у ней была неонка... Больше лозунгов хороших и разных! А что говорить по сути когда её нет? Есть изобретательские хотелки которые противопоставляются реальному (хорошему или нет покажет эксплуатация) изделию, ещё есть огульные обвинения в восхищении и нежелании критически оценивать изделие... И это всё. Можно ли это назвать сутью?

Потому что Аркан возьмёт 90% ОБТ и 146% любой другой бронетехники. А 30-ка - хорошо если 30-40% сейчас, не говоря уже о завтра. Логика трудная. Но вы попробуйте.

90%, 146%, 30-40% это всё взято из головы, к реальной эффективности это не имеет отношения. А вот фактом является практически полностью исчерпанный модернизационный потенциал "Аркана" причём снизить ваши оценочные 90% в половину возможно весьма несложными средствами и довольно быстро, да и в реальность не 90%, увы меньше.

0

468

пока тут идет бурление
http://s6.uploads.ru/K0Nq3.jpg
http://s2.uploads.ru/7rXmd.jpg

0

469

иван и. написал(а):

А уж среди тактиков их сколько... Степень осмысленности решения совершенствования БК 30-ки определена заказчиком, а уж он безусловно компетентнее чем тактик-рационализатор.

Я эти портянки уже давно проматываю, не читая. Творческих личностей на форуме переизбыток, информации мало, после каждой новости начинается бурление... творчества.  ^^

Serj_ написал(а):

Колонна основных сил попала в засаду или одна из машин подорвалась а мине\фугасе.

А потом ещё одна, прямо на видео.  :idea:

0

470

иван и. написал(а):

Рядовой-К написал(а):

Весь ваш "ответ" просто тупое, ядовитое, злобное шипение.
Вы не интересны.

0

471

KORVIN написал(а):

Да просто ещё одну ось))

Ба, да есть традиции башни CV90 есть. ^^

cromeshnic написал(а):

Базой должен стать "Боксер" с башней от "Пумы"

Опять она, бюрократы :dontcare:

0

472

Artemus написал(а):

И 40 СТА будут жить только на гусеницах.

Ну как минимум новая французская БРМ будет колесной с 40 CTA или аналогом. Иное дело что там "40мм+ПТУР" заменит 105мм танковую пушку.

Отредактировано Wotan (2015-09-12 09:47:29)

0

473

Wotan написал(а):

Ну как минимум новая французская БРМ будет колесной с 40 CTA или аналогом. Иное дело что там "40мм+ПТУР" заменит 105мм танковую пушку.

ВЫ правы, про неё я запамятовал.

0

474

Рядовой-К написал(а):

Весь ваш "ответ" просто тупое, ядовитое, злобное шипение.

Зато ваши посты кладезь мудрости и недооцененной гениальности.  8-)

Вы не интересны.

Вам? Это обнадёживает. 8-)

0

475

А БМП-3 в лоб и бока 14,5 мм со ста метров держит?

0

476

Только в лоб, борт расчитан на 12,7мм.

0

477

cromeshnic написал(а):

Вдогонку к новости от американцев - Бундесвер хочет свою "страйкер-бригаду" с преферансом и профурсетками. Идея состоит в том чтобы создать компактную мобильную группировку которую можно было бы в течении 48 часов развернуть в любой точке континентальной Европы, используя существующую сеть ЖД и автодорог. Количество - около 100 машин. Группу создают не с нуля а возьмут из наличия армии. (дадут новую технику НЯП).

Базой должен стать "Боксер" с башней от "Пумы" + ПТУР "Спайк".

Нуачо.
Прибалтийские лимитрофы боятся русского медведя и просят защитить.
Немецкой промышленности нравится идея под это дело освоить еще миллиард-другой евро. :-)

0

478

http://s6.uploads.ru/3uSLb.jpghttp://s7.uploads.ru/QPn7l.jpg

0

479

http://s2.uploads.ru/juQGp.jpghttp://s2.uploads.ru/o6xtz.jpghttp://s2.uploads.ru/LHisp.jpghttp://s3.uploads.ru/bjLcr.jpg

0

480

2736 x 3648
http://s6.uploads.ru/eyU8W.jpghttp://s6.uploads.ru/KqYNw.jpghttp://s6.uploads.ru/T7LfY.jpghttp://s2.uploads.ru/s4WP8.jpg

0