СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП - 21

Сообщений 391 страница 420 из 970

391

barbos2 написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Предлагается как универсальный шрапнельный

Почему только такой? Возможен еще и ХЕШ и просто фугас, и

Вам надо обязательно противопехотную функцию у снаряда. А она в таком калибре достигается осколочностью-шрапнельностью. Фугасным может и хорошо будет стены разрушать, но как по ж/с его действие будет?
В общем, если продолжать логику рассуждений, то мы придём к необходимости как минимум ТРЁХ боеприпасов готовых к стрельбе: БОПС, ШОСТП, обыч. ОФС. Т.е. система питания пушки должна быть трёхпоточная с мгновенным переключением кнопкой. Но, желательно, ещё и стенопроникающий разрывной фугасный типа HESH-подобного. Т.е. выходим на четырёхпоточную систему автозаряжания.
Кстати, иногда, придётся втупую выстреливать "непрофильный" снаряд уже оказавшийся в казённике...

0

392

Рядовой-К написал(а):

Если сказать нечего, то лучше вам промолчать, а то пустота видна становится.

так шо ж вы своему мудрому совету не следуете?

0

393

Рядовой-К написал(а):

Т.е. выходим на четырёхпоточную систему автозаряжания.
Кстати, иногда, придётся втупую выстреливать "непрофильный" снаряд уже оказавшийся в казённике...

Да имхо нереально это. В жизни скорее всего будет два потока, БПС и что то вроде HESHа, с программируемым взрывателем. Плюс, наверное, УС. Дорогущий. Вся суть 57 мм - дырокол. ХЕШ, кстати, уже есть готовый - для ЛШО-57.

Отредактировано barbos2 (2015-09-11 11:38:55)

0

394

злодеище написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Если сказать нечего, то лучше вам промолчать, а то пустота видна становится.

так шо ж вы своему мудрому совету не следуете?

Так это ж вы отделываетесь тупыми подростковыми короткими фразами в полстроки в ответ на развёрнутую аргументацию.

0

395

Рядовой-К написал(а):

вы считаете, что этой номенклатуры вам хватит на все случаи жизни?

Конечно.

Рядовой-К написал(а):

Фугасным может и хорошо будет стены разрушать, но как по ж/с его действие будет?

Для етого есть дистанционный подрый снарядов, ПТУРы и позвать друга танки.

0

396

barbos2 написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Т.е. выходим на четырёхпоточную систему автозаряжания.
    Кстати, иногда, придётся втупую выстреливать "непрофильный" снаряд уже оказавшийся в казённике...

Да имхо нереально это. В жизни скорее всего будет два потока, БПС и что то вроде HESHа, с программируемым взрывателем. Плюс, наверное, УС. Дорогущий.

Вот в том то и дело. Т.е. "выбирай - но осторожно, но - выбирай" (С)Жван
Реально возможный выбор это ОБПС и ШОСТП. Всё. На все случаи жизни. Ага.

Вся суть 57 мм - дырокол. ХЕШ, кстати, уже есть готовый - для ЛШО-57.

57-мм это великолепный именно что дырокол. С достойным заброневым действием.
57-мм АГ в принципе неплох, как альтернатива 100-ке. Но имея примерно тотже массогабарит он не дотягивает до неё по универсальности и функционалу.

0

397

Рядовой-К написал(а):

Вы (и многие другие) сначала восхищаетесь 30-кой и говорите "только дайте новые снаряды", а потом, когда вам укажут на её низкую эффективность и устарелось, начинаете выворачивать на перспективу...

Эк вас болезного несёт. Где лично я высказывал восхищение 30-кой? (многих других не приплетайте.)

Да нет, так не получится. Вся современная БТТ класса БМП/БТР идёт с обязательным требованием защиты от 30-мм ОБПСа. И это уже частично или полностью реализовано на всех иностранных ББМ. Эффективность стрельбы по пехоте вообще критики не выдерживает, особенно по укрытой. А это двое (ББМ поля боя и пехота в т.ч. за укрытиями) и есть две первейшие задачи для БМП. Т.е. человек говорящий, что 30-мм автомата хватит, либо дурак, либо в деле не разбирается, либо шпион-вредитель.

И дальше что? У вас есть чем здесь и сейчас заменить 30-ку? Повысить эффективность 30-ки за счёт введения БПС и ДВ есть, это пусть и синица зато в руках. А дураком уместнее назвать прожектёра пенящегося идеями как выгребная яма в которую бросили дрожжи.

Хотим 45-мм автомат? Ну вот мучают его две уважаемых конторы, пока дело не спорится. Не знаю почему. Может где какой конструкторский затык, может технологический, а может есть сомнения в таковом калибре вообще, а? 45-мм ОБПС и ОФС-ТП дадут прирост эффективности по сравнению с 30-мм примерно в 1,7 а то и в 2 раза. Этого много. Но достаточно ли?

Ест перспектива, над ней работают серьёзные в отличии от вас люди. вы чем то недовольны?

Я уже неоднократно писал и, как мне кажется, большинство уже прекрасно понимает, что 100-мм орудие даёт ББМ возможности просто недостижимые никакими другими средствами по степени универсальности в борьбе с основными первостепенными для БМП целями. Орудие такое есть, оно многократно испытано, надёжно, отлажено в производстве, есть шикарная номенклатура снарядов к ней (которая может быть расширена до очень интересных недоступных другим). Есть неколько боевых модулей с ней. Но нет нынче самого модного и реально желаемого - с выносом боекомплекта за пределы корпуса. А какая проблема таковой сделать? Вот есть "Бурлак" который вообще можно стыковать и расстыковывать как хочется. Для танков. Почему проблематично переделать таковой под 100-мм калибр?

У сотки есть маленькая проблемка - БК. Даже если его вынести в необитаемый модуль он всё равно представляем опасность для десанта и экипажа, БМП это не танк. И главная задача БМП не столько в том чтобы поддерживать пехоту сколько в том чтобы доставить её живой. При невыполнении этого условия БМП не имеет смысла.

Вот я в марте писал:
Есть сомнения по возможности создания вынесенного модуля с 100-мм ор.? Он выйдет слишком большим? Попробуем посчитать...
Делаем забашенное хранилище по типу "Бурлака". Принимаем диаметр ячейки для 100-мм боеприпаса равной 12 см. Значит, 14 выстрелов займут по ширине 168 см. Четыре ряда по вертикали = 48 см. Длину принимаем равной 120 см, из-за потребности размещать там длинные выстрелы с ПТУР Аркан и перспективных ракет, а так бы и 70 см хватило. Итого получаем потребный внутренний объём ориентировочно равным: ширина 168 см, высота 48 см, длина 120 см. Количество боеприпасов 56 шт.
Можно ли разместить такой контейнер на башне? А почему нет?
Принимая ширину корпуса равной 2,2 м получаем, что по бортам этого контейнера можно установить его защиту с габаритом в 20 см на сторону. Достаточно? Более чем. И при этом, она не выходит за пределы корпуса и остаётся запас/резерв до габарита общей ширины машины (по гусеницы). Сверху - толстые вышибные панели.

Можно подумать вы один умный, без вас бы никто не догадался, только неглупые люди посчитали, что лучше выживаемость чем неимеющаяаналагов™ эффективность борьбы с пехотой. А вы пишите ещё, интернет и не таких терпит.

Для сравнения - длина уродского модуля неЭпоха равна примерно ТРЁМ метрам. Трём метрам, Карл! Для 30-мм автопушечки. Т.е. эти люди просто не имеют право говорить, что мой модуль будет большим.

А вам никто и ничего не говорит, вам даже не особо возражают, смысла нет.

Далее.
Для поражения среднебронированной (вышеуказанной БТТ) хватит с запасом на заброневое воздействие 45-50-мм НЕавтоматической пушки. Начиная с этого калибра и при наличии выскоэффективной по пехоте 100-ки, уже нет необходимости делать такую пушку автоматической. А раз так, то таковая сразу теряет в потребном весе и прочих сложностях превращаясь в современное подобие ПТП времён ВОВ но на новом техуровне и с МЕАХАНИЗИРОВАННЫМ (автоматизированным) быстродействующим заряжанием. Создать автомат заряжания для 45-50 мм намного проще чем для раздельных 125-мм или 100-мм унитаров. БК - 30 выст. Это кубик с гранью в 60 см максимум. Его можно уместить в башню рядом с 100-й? Это великая конструкторско-технологическая задача непосильная имеющим громадный опыт российским КБ?

Так и думал, Кулибин ...

100-мм ТУРС Аркан (750 мм за НДЗ) при попадании в лобовую проекцию гарантированно выводит из строя 90% иностранных танков.
Хотим уверенно поражать в лоб новейшие танки? Добавляем на башню спаренную ПУ с Корнетами.

О как! 30-ка новые и перспективные цели не возьмёт - это плохо, "Аркан" новые и перспективные цели не возьмёт, да и фиг с ним. Басня "Сова и глобус".

Перефразируя проф. Преображенского, проблема в головах. Проблема на концептуальном уровне понимания задач. Ну и конечно проблема в личных амбициях и ложно понимаемых "заводских патриотизмах". Ну и без желания срубить бабло подсунув говно тоже не обойтись.
Такие дела...

Шариковы всегда лучше всех всё понимают.

0

398

Рядовой-К написал(а):

в ответ на развёрнутую аргументацию.

ещё раз, сколько сверлит 30мм обпс?

0

399

Рядовой-К написал(а):

он не дотягивает до неё по универсальности и функционалу.

АГ-57 вроде чтото около 250 кило весит, в пехотном варианте. Сотка всеже по тяжелее будет. Но, согласен, сотка практически гаубица, которая в городе, например, вынесет все, да и любые полевые укрытия тоже. Но, в сочетании с 30 мм получается ерунда. Мощная "противопехотная" пушка и никакая 30 мм. "Аркана" против современных ОБТ недостаточно, 30 мм недостаточно против ЛБТ.

0

400

Blitz. написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    вы считаете, что этой номенклатуры вам хватит на все случаи жизни?

Конечно.
Рядовой-К написал(а):

    Фугасным может и хорошо будет стены разрушать, но как по ж/с его действие будет?

Для етого есть дистанционный подрый снарядов, ПТУРы и позвать друга танки.

Чем снарядик меньше, тем он более узкозаточен по функционалу и тем менее эффективен как универсальный. Обратите внимание на отказ от кумулятивно-осколочных снарядов для танков и переход к "нормальным" специализированным. А тут в 4 раза меньший калибр...
Предлагая стрелять дорогим ШСТП по всем целям вы предлагаете быть разухабистую расточительность. :) При малой и вообще сомнительной эффективности. Особенно если сравнить с альтернативой. :)

0

401

злодеище написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    в ответ на развёрнутую аргументацию.

ещё раз, сколько сверлит 30мм обпс?

https://ru.wikipedia.org/wiki/30-мм_пушка_2А42

0

402

barbos2 написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    он не дотягивает до неё по универсальности и функционалу.

АГ-57 вроде чтото около 250 кило весит, в пехотном варианте. Сотка всеже по тяжелее будет. Но, согласен, сотка практически гаубица, которая в городе, например, вынесет все, да и любые полевые укрытия тоже. Но, в сочетании с 30 мм получается ерунда. Мощная "противопехотная" пушка и никакая 30 мм. "Аркана" против современных ОБТ недостаточно, 30 мм недостаточно против ЛБТ.

Вот тут я всё написал что надо для понимания проблемы и её решения.
БТР и БМП - 21

0

403

злодеище написал(а):

сверлит 30мм обпс?

Около 100 мм максимум, для 30/165.  Этого явно мало. А то, что реально имеется в войсках - сами знаете, сколько сверлит.

0

404

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но сложно составить свое мнение о участниках диалога. К примеру. смущает подпись у Рядовой-К:

Рядовой-К написал(а):

Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.

Вы тактик по призванию и внутренним ощущениям, или в Генштабе служите? Военное образование имеете?

Отредактировано Alexx40in (2015-09-11 12:32:18)

0

405

Рядовой-К написал(а):

вот объединение в единый блок 100-ки и 57-мм НЕавтомата решило бы все вопросы сразу

Мне кажется, что не решило бы.Опять "помесь ежа и ужа". Единчтвенный плюс сотки на сегодня - мощный фугас. 57 Мм и 4, там, не знаю, корнета, решат любые БМПшные огневые задачи. А для сотки нужна отдельная машина, хотя "вена" жи есть:). Имхо, разумеется.

0

406

barbos2 написал(а):

Около 100 мм максимум, для 30/165.

это для нашего?

barbos2 написал(а):

А то, что реально имеется в войсках - сами знаете, сколько сверлит.

это я знаю

0

407

злодеище написал(а):

это для нашего?

Для эрликона. Что сверлит зубр 11 хз. Но один фиг, мало 30ки. Имхо.

0

408

Рядовой-К написал(а):

Вот тут я всё написал что надо для понимания проблемы и её решения.
БТР и БМП - 21

А какую толщину стенок башни вы хотите?

0

409

barbos2 написал(а):

Для эрликона

именно. хотелось бы от рядового услышать сколько наш

barbos2 написал(а):

Но один фиг, мало 30ки. Имхо.

кто ж спорит. её давно мало

0

410

Рядовой-К написал(а):

Чем снарядик меньше, тем он более узкозаточен по функционалу и тем менее эффективен как универсальный.

Ето особенно касается меких снарядов но уже среднекалиберные не так страдают от етого. Вопрос отчасти можно реещить более эфективной взрычаткой.

Рядовой-К написал(а):

Обратите внимание на отказ от кумулятивно-осколочных снарядов для танков и переход к "нормальным" специализированным.

В данном случае больше играли островные тараканы в голове чем практическое использование. Сейчас засчет осложения работы КС по броне и БКС отмирают.

отрохов написал(а):

ОФС не хуже, по фугасному и осколочному воздействиям, чем 76мм ОФС.

3" нплохая пушка для БМП, но с огромной проблемой с БК.

0

411

barbos2 написал(а):

Около 100 мм максимум, для 30/165.

Тридцатки не ограничиваются 30х165

Снаряд NM 225 со стальной гильзой испытывает максимальное давление в каморе 460 МПа и имеет более высокую начальную скорость (1430 м/с). Его 153-г сердечник имеет некоторое преимущество при стрельбе по вертикальным плитам (пробивает катаную гомогенную броню толщиной > 120 мм на дальности 1 км). http://btvt.narod.ru/4/boepripas_20_30.htm

Отредактировано KORVIN (2015-09-11 13:31:25)

0

412

KORVIN написал(а):

Тридцатки не ограничиваются 30х165

Конкретно в РФ ограничиваются.  не, возможно, что я чего то не знаю:). А в войсках на сегдняшний день, насколько я понимаю, ничего 30 мм бронебойного кроме древнего зубр6 и невнятных слухов про "кернер" нет. Но дело даже не в этом, сам калибр, на сегодняшний день, имхо унылый. можно "выдавить" пробиваемость 140 мм (30/173). Ну, с нашего, предположим 120 мм с никаким заброневым эффектом, притом дорогой, как сволочь.  Что дальше? Как бтрный калибр, да, еще актуален наверное.

Отредактировано barbos2 (2015-09-11 13:55:45)

0

413

barbos2 написал(а):

Конкретно в РФ ограничиваются.

Не ну если уж перебирают АП всех калибров второй день, то несправедливо о тридцатках судить только по 30х165 ))

0

414

KORVIN написал(а):

Не ну если уж перебирают АП всех калибров второй день, то несправедливо о тридцатках судить только по 30х165 ))

barbos2 написал(а):

Конкретно в РФ ограничиваются.  не, возможно, что я чего то не знаю:). А в войсках на сегдняшний день, насколько я понимаю, ничего 30 мм бронебойного кроме древнего зубр6 и невнятных слухов про "кернер" нет. Но дело даже не в этом, сам калибр, на сегодняшний день, имхо унылый. можно "выдавить" пробиваемость 140 мм (30/173). Ну, с нашего, предположим 120 мм с никаким заброневым эффектом, притом дорогой, как сволочь.  Что дальше? Как бтрный калибр, да, еще актуален наверное.

Ой, да ладно вам. У 2А42 есть и куча достоинств. Пушка отработана, как швейцарские часы, проста и надежна. Под нее море обычных (по количеству) боеприпасов. На Донбассе, по отзывам, в очередной раз зарекомендовала себя с лучшей стороны.
Сделать нормальные стабилизаторы, СУО - она будет грозным оружием даже с обычными боеприпасами. Поэтому и не заморачиваются для нее с более новыми и дорогими боеприпасами, предвидя переход на другой основной калибр.

0

415

tatarin написал(а):

имхо унылый. можно "выдавить" пробиваемость 140 мм (30/173).

Вот только по Гуркхановским табличками у 45ки 150мм ЕМНИП.

tatarin написал(а):

Под нее море обычных (по количеству) боеприпасов.

Ага,и это переводит все наши обсуждения и 45 и даже 57 в разряд "упражнений для ума"))

0

416

KORVIN написал(а):

несправедливо о тридцатках судить только по 30х165 ))

Да ктож спорит? Для 70-80 годов 30/165 был вполне себе.

tatarin написал(а):

Пушка отработана, как швейцарские часы, проста и надежна. Под нее море обычных (по количеству) боеприпасов. На Донбассе, по отзывам, в очередной раз зарекомендовала себя с лучшей стороны.
Сделать нормальные стабилизаторы, СУО - она будет грозным оружием даже с обычными боеприпасами. Поэтому и не заморачиваются для нее с более новыми и дорогими боеприпасами, предвидя переход на другой основной калибр.

Согласен. Для бтров вполне годный вариант. Про надежность и речи не идет, очень надежная пуха, простая. Но для Перспективной БМП имхо никакая.

Отредактировано barbos2 (2015-09-11 14:46:43)

0

417

Глава Центра по интеграции сил и средств сухопутных войск США генерал-лейтенант Макмастер заявил что уже через месяц они представят стратегию по модернизации боевых машин. Но уже сейчас известно что они хотят готовые технические решения "с полки", а не перспективные разработки которым нужно долгое время на создание. В том числе они хотят модернизировать половину флота Страйкеров, оснастив их боевыми модулями с 30мм пушками (явно Kongsberg MCT30), а на оставшиеся поставят Джавелины к Браунингам М2. Также они ускорят оснащение бронетанковых бригад новыми АMPV (безбашенный бредлик) и очень хотят заменить Брэдли на FFV (Future Fighting Vehicle), БМП будущего.

Ссылка

0

418

cromeshnic написал(а):

оснастив их боевыми модулями с 30мм пушками

А 40 мм телескопы так и не получились?:)

0

419

40-мм на колесах, за гранью добра и зла! А разве они хотели 40?

0

420

Artemus написал(а):

разве они хотели 40?

Или 45? На бредлик хотели присобачить БМ с 45 мм, не? Программа COMVAT... Да, точно 45 мм.

0